タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[470: 購入経験者さん]

＞標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。
それであれば
＞15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
＞16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
こういう質問は出ないでしょ！
それともそこまで削られたプランなんでしょうか？

ちなみに建築エリアが寒冷地であれば、タマの断熱、気密レベルでリビング階段はお勧めしません。

[471: 購入検討中さん]

>>469さん

ありがとうございます。
不安でどうしたらいいかわからなかった状況なので、このまま営業ペースに乗せられて契約してしまうところでした。
土地を購入したときも主人はその場にいたタマの営業と不動産の担当の人に押されて契約をしてきたので、今回の建築契約も主人には任せておけないと思い、施工側の要望を箇条書きに出してみたのです。
主人に見せたら「なんだかよくわからないこととかかいてあるね。○○ちゃんが調べて書いたの？」と、頼りなくて・・・

まずは明日、きちんとこちらの要望に沿っていただけないなら検討しなおしますと営業の人に伝えてみます。
契約とゆうことにもっと慎重になるべきでした。

[472: 購入検討中さん]

>>470

窓は標準で全窓Ｌowがはいっていて、浴槽は標準のパターンの中から選べてその選択肢の中にＴＯＴＯ魔法瓶があるのでどちらも標準内だと思っていました。
わたしの頭の中ではペアガラス＝Lowを考えていました。

建築エリアは関東太平洋沿なので寒冷地ではないはずです。

[473: 購入経験者さん]

今は年金問題などの政府がやることでさえ、こちらが勉強して申請しなければ損をする世の中です。家はおそらく一生で最大の買い物になるでしょう。だから、勉強をしてしすぎということはないですよ。おそらく大変なのはこの半年から１年だけのことですから、がんばりましょうよ。
私は２０社近くを見て、その中にはタマもありました。ただ、仕様的に私が目指す家ではなかったこと、自分の生涯の家を任せられると思えなかったために他社で建てました。これは私の家作りの考えに沿わなかっただけであって、ご自身の考えに沿っていればそれでいいと思います。
周囲はともかく、少なくとも自分たち家族がよかったと言える家にしましょう。
そのためにはご主人にもう少ししっかりしてもらうと心強いですね。

とにかく、こっちは素人なんだから、「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥（後悔）」とならないように、言うべきことは言い、聞くべきことは聞き、打ち合わせではメモを取り、営業の言動にプレッシャーをかけるくらいでもやりすぎではないです。特に重要なことは口約束だけではなく、きちんと文章で残しておきましょう。

それと予算内に収めるには、譲れない部分と妥協できる部分を明確にすることです。家作りをしていると、あれもこれも魅力的に見えて不要なものまで入れがちです。先ほどもたくさんの希望がありましたが、その中でも優先順位は考えておいたほうがいいですよ。

まずは営業にきちんと意思を伝えてください。先週末の仮契約？ってのが気にはなりますが・・・

[474: 購入検討中さん]

予算内に納まるように必要のないものははぶいてはぶいて・・・
と、計算機片手にタマの見積もりやパンフとにらめっこ状態の横で
主人は「二階にはやっぱトイレが欲しいな〜」とか
「４５坪にしちゃっていろいろつけてもらったほうが得じゃない？」とか・・・
それがＨＭの狙いだとも知らずに・・・
ほぼ外溝も必要ないところなのに「家建てたら最初から門くらいはほしいな〜」といったり。
きっと主人にはどれもこれも魅力的に見えているんでしょうが。

仮契約の件ですが、お金は払ってないんです。
土地も別のところでした。
「一応契約するとゆうことを見越して、銀行融資も審査を通してみますから。」
とゆうことでした。
そして、ハンコ持ってないですけど・・・といったら
「買っておきましたよ」とうちの苗字の認印を出してきたのでびっくりしました。

先ほど夜勤中の主人にメールで
「入金と契約は先に延ばして、こっちの要望を聞いてもらえるかをまず確認しよう」
と言ったら
「確かに、詳しく決めないでお金入れるのは変だよね〜？」といっていました。
のんきな人でした。

すみません。なんだか愚痴になってますね・・・

９月に出産を控えているので、家を建てるならローコストでと思い
タマホームにしようかと思っていますが、もう一度熟考してみます。

[475: 入居済み住民さん]

>>474
乳飲み子を抱えてタマと戦うのはつらいっすよ。
急いで建てる理由が無いのであれば、お子さんが落ち着くまで待ったのがいいと思います。
その間にいろいろ情報収集されては。

[476: 購入検討中さん]

>>475

所得税で引かれた分が毎年１０万返ってくる特例が今年で終わりだと聞いて、
今の賃貸マンションの家賃や主人の年齢を考えたら今かな〜と（＾＾；）
同居中の姑とかなりの不仲で、出産も控えていて、主人は頼りなくて・・・
不安な要素がいっぱいある中で
タマホームはつらいですかね（＞＜）

う〜ん・・・
とりあえず今週中に決めようとしていましたが先に延ばして考え直してみます。

[477: 匿名さん]

契約するとあれよあれよと話が進みます。
プラン。オプション等は納得いくまで要望を伝えた方がいいですよ。
些細な点でも不明点は質問しましょう。
その後の契約がいいですね。

子供が落ち着くと言っても生まれたら生まれたで忙しいだろうし。。
年内入居するかしないかでの
住宅ローン減税有無は結構大きいな。
逆に生まれる頃に入居を目指す方が楽かもね。

[478: 購入経験者さん]

>>購入検討中さん
その後、いかがですか？
仮契約と言われてたものが、向うの準備した判も捺したし、実はすでに契約だったなんてことにはなってませんか！？

[479: 入居済み住民さん]

おいおい、印鑑を用立てるってよろしくないのでは・・・

[480: 購入検討中さん]

翌日営業の人に連絡を取り、「契約の前にこちらの要望をきちんと聞いてもらいたいので、一度改めてお話の機会をつくっていただきたいのですが」と言いました。

そしたら「契約後でも大丈夫ですから」と言われました。

私も引かずに「契約の前に確認したい事があるし、標準内でこちらの希望通りにできるのかを確認して検討したい」と言いました。

返ってきた言葉は「他社さんで建てるとゆうことですか？」でした。

とりあえず、タマで建てたいのは山々だけど建てる側の要望を聞いていただきたいんです。
とゆうことを伝えたら、
５/１５の午前１０時に話をする事になりました。

なんだかドキドキです。

きっと「それはオプション料金になりますけど他のとこじゃもっと高くつきますよ」
とか言われそうですよね・・・（＞＜）
とにかく言いくるめられないように頑張って話してきます。

主人は相変わらずのんきで、カーテンとか照明ってタマがやるんじゃないんだよね〜？
とゆうレベルのことを聞いてきます。はぁ・・・

[481: 購入検討中さん]

あと、仮契約の件ですが
もし仮じゃなく本契約を勝手に結ばれてしまっていた場合
どうすればいいんでしょうか？
もちろん弁護士を立てるなどして法的に処置してもらうのが一番でしょうけど
まだ一円も払ってない（収入印紙なども）ので無効じゃないのかな〜と・・・
ハンコを用意していたくらいですから
印紙を立て替えて貼っとくことくらいやりますか（‐‐；）

[482: 入居済み住民さん]

会話を録音しておきましょう

[483: 匿名さん]

>>481　購入検討中さん　

>>会話を録音しておきましょう
って他の方が言っていますがその位不信感持つのであればやめた方がいい。

契約は普通実印でかわすのでは。
施主さんが書込む部分もあるし。
営業が勝手にハンコ押した物は当然無効です。
あとあと言った言わないにならないように
営業が書く記録控えは必ずもらっておいた方がいいですよ。

契約は焦らず。出来るのか出来ないのかハッキリさせ、
オプション、諸費用も
きっちりださせましょう。

[484: 購入経験者さん]

＞＞購入検討中さん
タマが仮契約と言っていた先週末のものはどういったものだったのでしょう？
書面の控えはありますか？口先では仮契約と言って実は契約書なんてことはないですよね？
先方が印鑑まで用意していたということなので、署名捺印をされているのでようか？
本契約がこれからであれば、その時は事前に約款をもらいきちんと目を通しておきましょうね。

今日の１０時からの打ち合わせということはもうすぐですね。
とにかく分からないことは契約前に聞きましょう。契約後にこんなはずじゃなかったというためには、恥ずかしいなんて言ってられないですよ。
それと打ち合わせ内容はメモをとってください。しっかりした営業なら向こうが議事録をとって最後に双方のサインをしてコピーをくれるんですが。同様に最後に相手に目を通してもらい、内容に相違がなければサインしてもらうのも重要な内容のときには有効ですよ。
がんばってください。

[485: 購入検討中さん]

行ってきました。とにかくこちらの要望が標準内で施工可能かを聞いてきました。

１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
　　Ａ．間取り次第
２・和室は南西の方向に。
　　Ａ．同上
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
　　Ａ．同上
４・収納は全室標準幅で。
　　Ａ．可能
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
　　Ａ．可能
６・リビング階段希望。
　　Ａ．可能
７・階段は北・西・中心は避ける。
　　Ａ．間取り次第
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
　　Ａ．可能
９・１階リビングに収納をつける。
　　Ａ．Ｌ、Ｄ、Ｋ、ホール、キッチン、階段下、洗面、脱衣所の収納設置はＯＰ
10・キッチン天板は強度のあるもの。
　　Ａ．可能（メーカーによるので選択してくださいとのこと）
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
　　Ａ．可能
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
　　Ａ．別途料金がかかります。
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
　　Ａ．使っている壁紙はサンゲツのビニールコーティングなので、
　　　　特殊壁紙は別途かかります。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
　　Ａ．客が申請して取るものだからどちらとも言えません。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
　　Ａ．全室全窓Low-eなので問題なし
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
　　Ａ．可能
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
　　Ａ．可能
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
　　Ａ．間取りによって、2.5×3以上にできれば可能
　　　　40坪からは5LDKは標準でできる
19・天井の境目は同色にする。
　　Ａ．可能
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
　　Ａ．扉がある側の収納とみなされるので不可
21・フローリングの硬さを強くしたい。
　　Ａ．コーティングはＯＰ
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。
　　Ａ．可能

他にも、コンセントの標準設置数や増設時のＯＰ料金（コンセント\4,500　電話回線増設\8,400）
外壁の選択（マイクロ・セラコートなど）も標準内で可能
産廃処理費用の内容（本体＆付帯工事×４，５％＝産廃処理費用）（諸経費は８，５％）
使用している木材は乾燥集成材（ＪＡＳ規格）

などなど聞いてきました。
同じ内容が書かれた紙を２枚持って行き、照らし合わせながら確認しました。

検討したいと言って、２０万入金日と契約日も延ばしてきました。
打合せ記録書というものにその事が書いてあって控えをもらってきました。

以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。

仮契約とゆうのは、本契約が決まる前に一応本社にこうゆう予定ですとゆう
仮の確認書類のためで、捺印も本契約に使う判以外は無効だそうです。
よくいまいちわかりませんが・・・
とにかく、よく検討した結果タマ以外で建てるかもしれないし
もう少し契約は待ってもらうように言ってきました。

あとは主人の判断にまかせようと思います。
最終的に決めなきゃいけないのは主人なんですけどねぇ・・・（‐‐；）

[486: 購入経験者さん]

購入検討中さん
まずはお疲れ様でした。いかがでしたか？自分たちの主張が出来て少しはいい方向に向かい始めたんじゃないですか？
＞以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。
っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえるわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね。
購入検討中さんが毅然とした態度になって、営業も競合の存在も考えて慌てたんでしょうね。普通、図面も何も変わってないのに簡単に２００万円も下がったら、今までのは一体何ってなりますよね。本体は坪単価の計算だから、それにしても諸経費にかなり乗ってたんですね！

間取り次第って回答は、善意でも悪意でも取れる微妙な回答ですね。敷地の大きさや方角がわからないし、どれだけ難しいかわかりませんが、希望を盛り込んだ間取りプランはちゃんと依頼してきましたか！？タマは間取りプランを営業が作るようなので、その営業の力量ですね。契約へ進むかどうかは、間取りを見てからでも遅くないですよ。というか、そこまで固まってから契約するのが当然ですからね。
それとおそらくですが、それだけあるとすべての希望を間取りに反映させるのはかなり難しいですよ。（特に風水絡みは）時間があるうちに自分たちの中での優先順位も考えておきましょう。

あとは別途費用とか、オプションっていう話のものは費用を確認して、それも契約時の見積りに盛り込んでもらう方が間違いないです。

基礎や構造の見学はしましたか？並行して現場を見ておくのもお勧めします。

[487: 住まいに詳しい人]

少し前（三・四年前）の大安心の家は価格と質のバランスが良かった。しかし、今は以前に増して厳しくなった施工日数、必要ない豪華標準設備、急速な全国進出に伴う人的資質の低下、過大な宣伝費と建築コストアップを吸収するための費用（内訳不明な諸費用や訳の分からない地域対応費なるもの）の上乗せで高かろう悪かろうになった気がする。

[488: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
ここで一喝されていなければ要望を伝えないまま話が進んで
明日入金の日曜に契約となっていたと思います。

「言われるがまま」「すすめられるがまま」ではなく
自分たちの家のために吟味して決めていきたいと思います。

予算内でどれだけのことができるかになってきますが、
ブランド物はブランド物の
チープにはチープなりのいいところがあると思って、
チープの中でもできるだけいいものをつくれるようがんばってみます。

ちなみに敷地は７６．１８坪で南向きです。

>>487
ちゃんと説明してもらえば諸経費の内訳なども教えてくれました。
こちらから聞かないからむこうも言わないのでは？
主人がある企業に勤めているので、優遇されて総工費から１６万引いてもらいました。
それもこちらから聞いて初めてわかりました。

私は地域対応費とゆうのは初めからないので
そうゆう土地に建てようとしてしまったんではないですか？

住まいに詳しいのでしたら私よりもご存知のはずですが・・・

[489: 購入経験者さん]

488さん　いろいろとスッキリしてよかったですね！
私は仮契約のときは１０万円でした。
タマの営業さんや工務さんですが、私のときもここで言われてるようにあいまいな返事をするケースが多いように感じました。契約後の話ですがカップボードをタマオリジナルに変更するのを忘れてたにもかかわらず「確認してみます」の一点張りだったし断熱材変更分も「出荷ミスってるなぁ」とか・・自分が発注してると思うのに！
でも大工さんは良かったですよ！
私の家がタマ施工３件目だったけどよく確認をしながら施工する人でした。あまったベニヤでちょっとした五段棚も二つ作ってくれたし(喜)

見積もりのことだけど、私も300万前後多めになってました。
ＯＰがアレコレと組み込んで・・(笑)結局２５０万減った金額でした。
一番大きかったのが地盤補強の１００万と８０万の外溝費用がなくなったことですね。

486さんの
＞っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえ＞るわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね
というのは何か勘違いしておっしゃってませんか？？
タマではそんな地方工務店のような事は出来ないのでは？
最終的に契約時での金額面ははっきりしてますよ〜