大津市にできる大量のマンション、まとめてこのスレッドで話しませんか。おそらく、みなさん2つ3つのモデルルームにいって比較されていると思いますので、こっちのマンションはこうだったが、こっちはこうだったなどなど。
[スレ作成日時]2006-03-14 22:00:00
大津のマンション事情
201:
匿名
[2006-05-15 22:41:00]
ルナコートの購入者です。ルナコート選定の決め手は、ビルの琵琶湖側に大きな建物が建つ可能性が低いという点です。琵琶湖側には市有の膳所公園用の駐車場がありますが、面積を考慮するとそれほど大きな建物は建てられないということを聞きました。実際はどうなのでしょう・・・。
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202:
405
[2006-05-15 23:56:00]
ブランズの価格知ってる方いたら教えて下さい。高いようですが…あまり高いと駅から8分だし値下がり怖いね。琵琶湖沿いまだまだマンション建ちそうだし。やはりマンションは立地が命かな?
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203:
匿名はん
[2006-05-16 00:22:00]
ルナコートの前は公有地なので、納税者に対しては合法的であっても無茶はできません。
これは全国的にいえることです。公務員はわざわざ自分の仕事を増やさないものです。 間取り変更の有無を住宅選びに重要だと考えることは非常に危険です。 |
204:
匿名はん
[2006-05-16 09:38:00]
私も先週ルーナコート見てきました。結構良かったですよ。現地にも案内していただいて、真剣に悩んでいます。色々、見に行きましたが一番住むイメージがついたマンションでした。周りに一通りの施設があって、京阪電車まで5分ですし、JRは膳所駅ですぐ乗りかえれるし。あーどうしよう・・・
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205:
匿名!
[2006-05-16 13:00:00]
ネバーの空きはないんですかね?大津市は浜大津を大津の中心にする方向性らしいですから市役所の移転もあって価値は上昇でしょうね!におの浜の物件は駅から不便すぎに思うのですが...
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206:
匿名はん
[2006-05-16 13:49:00]
今朝、ネバーのモデルルームの取り壊しが始まりましたよ。
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207:
匿名さん
[2006-05-16 21:23:00]
ルナコート、琵琶湖と反対側にあるマンションからの反対運動は片づいたのでしょうか?
確かに琵琶湖側には何も建たず、眺望良好かと。 ただ、京阪最寄り駅の朝のラッシュはご確認された方が(目の前に高校アリ)。 |
208:
匿名
[2006-05-16 22:17:00]
>207
ルナコートの営業さんに伺ったところ、反対側のマンションで1世帯だけ反対されておられるようです。朝のラッシュは・・・確認してみます。 ルナコートはどれくらい埋まったんでしょうかね?どなたかご存知でしょうか? |
209:
匿名さん
[2006-05-17 00:42:00]
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210:
匿名
[2006-05-17 01:08:00]
営業さん曰く、それ相応の努力はしたが、近隣住民との交渉が無いマンションなどほとんど無く、比較的に無難に交渉ができた方とのことです。契約者にとって”反対”の文字は正直心苦しいものですが・・・。ただあのマンションも当然のことながら建設当時、大反対にあったようですよ。
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211:
匿名はん
[2006-05-17 09:34:00]
西大津に今年だけでも、あと3件マンション建つらしいですよ。しかも全て100世帯越え。これはあきらかに供給過多では? 確かな筋からの情報です。
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212:
匿名はん
[2006-05-17 13:38:00]
>208 私が先週末行った時には約半分ぐらいうまっていました。 今週末から2期分譲というのを始めるみたいです。 だから、営業さんに金曜日までに結論だしてと言われました。 どうしよう。
文句はないけど、いざ買うとなったら主人がオロオロしています・・・・・・・・・・ |
213:
405
[2006-05-17 13:52:00]
確かに、どう見ても供給過多でしょう!焦って買わなくてもいいんじゃないんでしょうか?焦って購入して入居したら、売れ残りやキャンセル住戸結構あって管理組合の運営で悩んだりしで…
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214:
匿名さん
[2006-05-17 20:04:00]
皆さんお分かりの通り、供給過多ですね。
営業さんも有る程度の売れ残り覚悟で走っているようです。 2009年には草津駅前に300戸クラスのタワーマンションも出来ますし、 ホント止まらないですね。 交通機関に難があるマンションでは、売れ残りは仕方がないかと。 営業さんも金利上昇懸念で煽ってますしね。 そんな金利上昇するわけ無いのに、今焦って買う必要は無いですよ。熟考されたし。 |
215:
匿名はん
[2006-05-17 20:47:00]
214さんへ
変動金利は上っていませんが、2.3.5.7.10年の固定金利はいっきに上ってきています。あと住宅金融公庫の金利も3ヶ月で0.5%も上っています。 そもそも金利の平均知っていますか? 4〜6%ですよ!! したがって、上っていると言うより戻っていっているのです。良いのがなかったら購入しなくてもいいが、ある程度の妥協も必要ですよ。 |
216:
とく
[2006-05-17 20:51:00]
タワーマンションって何階建てなんでしょうか?私は、できるだけ大津で上層階に住みたいって考えております。大阪のように50階とかでないですかね?
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217:
匿名さん
[2006-05-17 21:11:00]
215さんへ
仰られるとおりの現状の金利上昇状況、過去10年平均金利程度のことは存じております。 当然有る程度は上がるでしょう。 過去水準までは戻らないと考えているだけです。 金利5%なんてレベルまで戻ったあかつきには、企業の好況(期末給与+)、株価上昇etc、 どうとでも金利上昇分が吸収できる術がありますので、心配していません。 そもそもそこまで国策として上げられるわけがないので、心配していませんが。 仰られるとおり、すべてを満たす物件など無いので、妥協は必要ですが。 ちなみに草津のタワーマンションは29階建てだったように記憶しています。 先週の新聞記事でした。 今あるリーデンスタワーとほぼ同レベルでしょう。 300戸クラスでも販売大変でしょうから、それくらいが限度では。 |
218:
匿名はん
[2006-05-18 00:25:00]
198さんへ
見たところ、自衛隊の建物が写ってますね。。。 ということは、、、。 |
219:
匿名はん
[2006-05-18 18:37:00]
ルナコート結構よしでした。
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220:
匿名はん
[2006-05-19 00:06:00]
膳所方面の現在販売中の某マンション、モデルルームの案内をあちこち「捨て看板」で出してますね。厳密に言うと違法性が高いので、お行儀がいい販売会社はあまり使わないと思いますが。
一方、西大津方面に数多いパチンコ屋さんも経営してるマンションの事業主(グループ会社)は、社員が書類送検されました。 http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000605180003 この会社は以前大津マリーのモデルルームの入り口で、社員が仁王立ちでお客さんを待ちかまえ、自社のモデルルームへ誘導していたのが思い出されます・・・。 |
221:
匿名はん
[2006-05-19 07:51:00]
西大津のどのマンションですか?
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222:
匿名はん
[2006-05-19 10:17:00]
駅前2件のパチンコ屋を経営する不動産会社といえばあそこですね。
現場行けばわかりますよ。 パチ屋の壁に掲げてある文字が流れる電飾看板(なんて言うのかしら?)で よく某マンションの広告が流れてますから。 |
223:
匿名はん
[2006-05-19 12:13:00]
大○でしか??
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224:
匿名はん
[2006-05-19 20:46:00]
○覚でしか??
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225:
匿名さん
[2006-05-19 22:25:00]
パチンコ屋を経営する不動産会社...
何を書いても反論、突っ込み来るだろうが 少なくとも、私はパス。 |
226:
匿名はん
[2006-05-19 22:28:00]
例の書類送検の事件、京都新聞の夕刊の三面記事に出てましたね。
結構大きな事件になりました。 柳の木ですが、伐採前の高さはどのくらいだったか 正確に覚えておられる方、います? 結構デカかったですよね。 もしくは写真をお持ちの方、どっかにUPよろしくです。 |
227:
匿名はん
[2006-05-19 22:39:00]
どうして、勝手に公共の木を切るようなことを不動産屋さんが行うのでしょうか?
許せません! |
228:
匿名はん
[2006-05-20 11:09:00]
ここの営業はさんざん他のスレも荒らしまくってましたし,
まあ,会社ぐるみでよくやってくれます.... |
229:
匿名はん
[2006-05-20 11:27:00]
琵琶湖沿いってびわこ虫発生しないのかな・・・・
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230:
匿名さん
[2006-05-20 13:17:00]
最近はあまり見られないようですが。
昔の大量発生時はシャレになってないですよ。 マンションは廊下に光源が多いので夜はすごい量が飛んできてたようです。 洗濯物も干せないとか。 そんな時代に戻らないことを祈ります・・・。 |
231:
匿名はん
[2006-05-20 14:16:00]
木を勝手に抜いた不動産屋さんは、鉄筋は勝手に抜いてないのでしょうか?
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232:
229
[2006-05-20 14:32:00]
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233:
匿名はん
[2006-05-20 14:53:00]
評価書は単なる予定でしょ?本当に出すかどうか疑わしい。
そんなものなくても、提携銀行があればローンは組める。 提携でなくても組めるけどね。 |
234:
匿名はん
[2006-05-20 14:58:00]
滋賀のローカル不動産の○覚は、見送りだな。不信感が多すぎ。
堅田のダイワハウスなんかは穴場かもね。 |
235:
琵琶湖のそばの住民
[2006-05-20 16:42:00]
>>232
・びわこ湖虫(ユスリカ)は年に数日間だけ大量発生します ・以前に比べると、琵琶湖の水質が改善したからか、めっきり減りました ・別に刺すわけでも何でもないので、洗濯物についたりしなければ無害 よって、あまり気にする必要ないと思いますよ。 ついでに風の件ですが、琵琶湖上の風は大抵西から東に吹く(比叡山や比良山から吹き降ろす)ので、湖西側は湖畔に住んでも特に困りません。 |
236:
匿名はん
[2006-05-20 16:58:00]
びわこ虫より、不動産屋さんが勝手に木を抜いて行政から怒られている話題が
おもしろいな。 |
237:
匿名はん
[2006-05-21 00:50:00]
堅田の大和ハウスのマンション…いいですよ。
造りがしっかりしているし、会社も信頼できると思います。 西大津で迷っておられる方は、一度、是非、検討の対象に 入れてみられたらと思います。 |
238:
匿名
[2006-05-21 00:53:00]
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239:
匿名はん
[2006-05-21 01:18:00]
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240:
匿名はん
[2006-05-21 01:32:00]
>239
どんな虫ですか? |
241:
匿名はん
[2006-05-21 07:41:00]
びわこ虫話題を無理やりもちこんで、スレ荒しをしているのは
もしかして、○覚の営業マンか関係者では? 木を引っこ抜いて、新聞に事件の記事が載ってから急に出没し ているぞ。 |
242:
匿名はん
[2006-05-22 06:42:00]
○覚さん無茶苦茶言われてるな〜 ま いろいろあるんでしょうけど、湖西方面のマンションの掲示板見てると同じ人が荒らしまくってる・・・・・ どれも堅田を勧めているような・・・・ 草津も穴場です(笑)
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243:
匿名はん
[2006-05-22 18:19:00]
堅田って大津市ですか?
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244:
匿名はん
[2006-05-22 20:08:00]
大覚の物件を買いましたが不愉快な話題が多く出ています。
事実を書くことに反対は無いがその後に品性がなさ過ぎます。 もしもどこかの営業ならば、くだらない努力に時間を割くより、 もっと誇れるような営業活動に力を注いでほしいと思います。 |
245:
匿名はん
[2006-05-22 20:45:00]
マンション購入を検討して初めてびわこ虫の存在を知った
ネガティブな営業とかそういう問題じゃなく、 かなり重要だと思うのだが・・・ |
246:
匿名はん
[2006-05-22 22:05:00]
週末に下見の為、琵琶湖沿いの道を散歩しました。
その時にほんの少しですが水のくさい異臭がしました。 夏場は琵琶湖の臭いはどのような感じなのでしょうか? |
247:
匿名はん
[2006-05-22 23:48:00]
堅田は、もちろん大津市ですよ!!
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248:
299
[2006-05-23 00:39:00]
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249:
匿名はん
[2006-05-23 01:11:00]
>>246 さん
生まれてからずっと大津育ちです。 なぎさ公園や浜大津を散歩していて、 たとえ夏場でも、琵琶湖の臭いが気になることはほとんど無いですよ。 渇水で琵琶湖の水位が異常に下がると、岸辺で水草が腐って少し臭うときがありますが、 それにしても数メートル離れればわかりません。 淡水の琵琶湖は「磯臭さ」がなく、風も穏やかなので、海辺では考えられないほど水辺に接近して住めるのが魅力です。 それより問題は、競艇場の騒音でしょうか。開催日は限られていますが、西大津や浜大津のマンションはそれなりに音が聞こえると思います。 |
250:
匿名はん
[2006-05-25 14:23:00]
競艇場の音ってどれくらい?
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251:
匿名はん
[2006-05-26 18:21:00]
BOOOOOOON....BOOOOON....という位です。
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252:
匿名はん
[2006-05-26 22:38:00]
それよりも西大津駅徒歩3分のマンションの西側はJRの音直撃だよ。安いだけでは辛抱できないよ。せめて最低でもペアガラスと防音サッシは必要でしょう。
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253:
匿名はん
[2006-05-26 22:41:00]
びわこ虫。ほんと出なくなりました。
そのかわり、2mmくらいのちいさな虫、それから蜘蛛が ちょろちょろ居ません?この虫の正式名称をごぞんじの方おられたら レスよろしくです。ショウジョウバエではないようです。 暑くなってきた最近、多いような。 |
254:
匿名はん
[2006-05-26 22:43:00]
騒音としては、踏切も結構ポイントだよ。
結構遠くでも聞こえるし、気になりだすと気になる音。 至近距離だとつらいかも。 |
255:
匿名はん
[2006-05-26 23:18:00]
音は生活してて必ず気になるもの。各販売会社の営業さんに防音はどのようにされているか確認が必要ですね
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256:
匿名はん
[2006-05-26 23:41:00]
京阪は遮断機下りている時間が長いから踏切音が気になるかな。
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257:
匿名はん
[2006-05-27 12:30:00]
レアール完売間近なのですか
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258:
匿名はん
[2006-05-27 16:22:00]
完売は当分しないよ!! 断言します。中途半端ですよ。
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259:
匿名はん
[2006-05-27 23:03:00]
258さんそれってほんとうですか? どこからの情報でしょうか? 営業さんに聞いてもどのお部屋のタイプも契約済みでほしいところが無かったんですが・・・・・・
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260:
京都から
[2006-05-28 09:52:00]
西大津のレアール、パデシオン、ブランズに絞って購入を検討しようと思っています。先にサーパス西大津を購入(完売しちゃいましたね)した友人に聞くと、以外にJRの音が気になるといってました。レアール、パデシオンは二重ガラスではないのでしょうか。また、レアールの建築を請け負っているアルファ建設の施工実績を調べようと思ったら、ホームページが見当たりません。どなたかご存知の方がおられたら教えていただけないでしょうか。来週でも時間が取れればモデルルーム巡りをしたいと思っています。
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261:
匿名はん
[2006-05-28 13:05:00]
眺望:ブランズ>レアール>パデシオン
設備:ブランズ>レアール>パデシオン 値段:パデシオン>レアール>ブランズ 買物:パデシオン>ブランズ≧レアール 躯体:レアール>ブランズ>パデシオン 交通:レアール>パデシオン>ブランズ その他色々・・・ ほんと難しいわマンション選び・・・ |
262:
匿名はん
[2006-05-28 18:49:00]
260さん
アルファー建設のHPです http://www.alpha-kensetsu.co.jp/index.htm 確か、大覚のグループ会社です。 社長も同じですし・・・ レアールが出来ることで、隣のパークワイツの住人と もめていると聞いたのですが・・・ご存知のかたいますか? |
263:
匿名さん
[2006-05-28 19:56:00]
西大津在住の友人から聞いたのですが、パークワイツが出来るとき、
今レアール建設中の場所に公園を作るという話で、本当に公園が出来たそうです。 でも、結局公園はつぶされ、レアールが建設されている、と・・・。 このことがもめていることなのかどうかはわかりませんが。 260さん、パデシオンはリビング側のみペアガラスです。 |
264:
匿名はん
[2006-05-28 20:04:00]
パークワイツとレアールの間には公園がちゃんとあるがな。
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265:
匿名はん
[2006-05-28 20:56:00]
私も聞いた話ですが、あのレアールの土地にスポーツ施設(スポーツジム?)
を誘致する話を聞いたことがあります。だから、パークワイツができた当時は 簡易的な公園(芝生と数本の木)になったと聞いたのですが・・・。 おそらく、スポーツジムも売りにしていたので、結局誘致が失敗して、しかも マンションになったのでもめているのかなっと思いました。 あくまでも噂ですけど・・・。 |
266:
匿名はん
[2006-05-28 21:38:00]
ああ、あのパークワイツの隣にあった、公園、、、。
あれ、一瞬で工事して作って、いかにも出来合い物っぽい公園でしたよ。 そもそも、あんなふうに土地を遊ばせておくわけ無いじゃないですか。 結局は、マンションか何かを詰め込んでおくのは、目に見えていましたよ。 パークワイツの人にとっては西側なので、それほど迷惑ではないでしょうが。 あ、あとそれから、大覚の社長がパークワイツに住んでいるとか。 でも実はそれって他のデベロッパー(ティアラのアルゼなど)でも聞く話ですし、 これって作戦のひとつです。 そういう風に仕込んでおけば、買う方としても納得というか、気分がいいです。 そんなどうでもいい事よりも、マンションを買う場合は、本当に自分にとって良いか悪いかを 見定めて買うべきです。 パークワイツ、レアール自体、南面には建築物が建たない可能性が高いという点、 利便性、環境という点で大変評価できるマンションなのに、デベロッパーの手法に 疑問を持つ人が多いというのは残念ですね。 |
267:
京都から
[2006-05-28 22:43:00]
262さん、263さん、早速お答えいただきありがとうございます。アルファでなく、アルファー建設だったんですね。ホームページで施工実績を見ましたが、集合住宅の実績寂しすぎますね。しかもグループ企業で、過去のロータリーマンションシリーズの施工にひとつもかかわってないっていうのも、何か不思議というか、釈然としないというか、他の書き込みが芳しくないのも手伝って少し警戒してしまいます。でもあまり先入観を持ちすぎると良くないので、実際に自分の目で確認してみます。駅近のレアールが一歩リードだったのですが、もう一度フラットな視線に戻して検討してみることにします。一生の買い物ですから。今後もよろしくお願い致します。私もまた書き込みさせていただきます。
|
268:
匿名はん
[2006-05-29 01:17:00]
>>267
この会社は、会社名が何度か変更されている (最近まではコクドと言いました。その前は国土総合開発。 と言っても西武系大手のゼネコンとは関係ありません) ので、過去の実績も、指名停止の履歴もわかりにくいかも知れません。 |
269:
匿名はん
[2006-05-29 20:52:00]
パデシオンにしろ、レアールにしろ、悩んで迷ってる時間ないのとちゃいますか?
どんどん、階数、間取りの選択肢がなくなっていきますよ。 |
270:
匿名さん
[2006-05-29 23:29:00]
先週の金曜日にレアールから価格表が届きましたが、
ほとんど「済」マークでした。部屋のタイプによっては、 全部売れているものも。 価格表上は、ですけれど。 |
271:
匿名はん
[2006-05-30 07:41:00]
完売間近という情報は正しいという事ですね。
|
272:
匿名はん
[2006-05-30 12:33:00]
|
273:
匿名はん
[2006-05-30 13:00:00]
>>270
残っている戸のうちで一番安価な金額はいくらか教えて下さい。 |
274:
匿名さん
[2006-05-30 13:49:00]
価格表で値段が出ているのは、16戸です。あとは全部「済」マーク。一番お安いので、2230万円です。去年の年末にレアールのモデルルームに行った時、「「済」のこの部屋、実はキャンセルになりました」と言われた経験が。でも、それからずいぶん経っているので、本当に残り16戸かも知れませんね。
|
275:
匿名はん
[2006-05-30 22:23:00]
南向きの「皇子山球場ビュー」まだありますか?
それと何階以上なら、まともに見えるのでしょうか? |
276:
匿名さん
[2006-05-31 00:00:00]
価格表では、南向きもまだ残っているようです。
南向きの何階以上が景色がいいのかは、わかりません・・・。 |
277:
匿名はん
[2006-06-01 18:56:00]
なんで南向きが残ってるの?
真っ先に売り切れても良さそうなのにねぇ。 ちなみに何階ですか?? |
278:
匿名さん
[2006-06-02 00:14:00]
4、5、11〜14階が、ポツポツと残っているようです。
|
279:
匿名はん
[2006-06-02 12:00:00]
値段が高いからでしょう…
でも、ここの南向き10階以上は「買い」だと思いますが… |
280:
匿名はん
[2006-06-09 22:08:00]
大津市でマンションを探しています。
これから建つマンションを教えて下さい。 あと西大津の自衛隊と競艇の近所に建つと聞いたのですが、情報をお持ちの方はいらっつしゃいますか? |
281:
匿名はん
[2006-06-10 09:23:00]
大津市ならシャリエが良いでしょう。一度MRに足を運んでみては。
|
282:
検討中
[2006-06-10 11:53:00]
建設中のブランズ西大津の隣のパチンコ屋さんの前の空き地の湖面側に東急が土地の所有者と共同で
マンションを建設する計画があるそうです。詳細はまだ未定です。 |
283:
匿名はん
[2006-06-10 12:56:00]
詳細はいつわかるのかな?
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284:
匿名はん
[2006-06-11 05:40:00]
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285:
匿名はん
[2006-06-11 10:56:00]
ダイワハウスも大津にマンション建てるの?
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286:
匿名はん
[2006-06-11 19:39:00]
西大津にはあと3棟建ちます、部屋数で600室程度です。 資産価値が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
|
287:
匿名はん
[2006-06-11 20:24:00]
えっLAKE HONSE(アゼル)だけでも、572戸の供給だったと思いますよ。その他にブランズの横の東急やその他ってことになりますね。多分。
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288:
匿名はん
[2006-06-11 23:16:00]
ダイワハウスは瀬田の駅の近くに建てるみたいです。
|
289:
匿名はん
[2006-06-12 00:47:00]
ダイワハウスのマンション
『Dクラディア瀬田駅前』ですね。 ダイワのHPもできあがってますね。興味あります。 瀬田の方ってどうなんでしょう。 地元じゃないので瀬田の情報お願いします! |
290:
匿名はん
[2006-06-12 00:49:00]
シャリエは魅力的だったんですが
近くに高圧鉄塔らしきものが近くにあり 悩んでいます。 |
291:
匿名はん
[2006-06-12 07:46:00]
高圧鉄塔って、電磁波バシバシでるのですか?
|
292:
匿名はん
[2006-06-12 08:21:00]
ラジオ(中波)をつければわかります.
「電磁波バシバシ」ならばノイズもバシバシです. |
293:
匿名はん
[2006-06-13 01:03:00]
西大津の小学校がパンクしそうだね。
|
294:
匿名はん
[2006-06-13 01:32:00]
JRも道路もパンクしそう。もうどれだけ建つのか分からない。
ジャスコは嬉しいだろうね。 |
295:
匿名はん
[2006-06-13 21:09:00]
な、な、なんと!西大津には、小学校が無いのです!
早く作ってくれー! |
296:
匿名はん
[2006-06-13 22:08:00]
ほんとに大津の交通渋滞はひどいですね。車線が少ない道路ばっかりなのに、
滋賀県民は車に乗る人が多いので、将来的にも改善の見込はないでしょうね。 大津に住むなら、移動手段は自転車か原付バイクしかなさそう。 |
297:
匿名はん
[2006-06-13 22:52:00]
現在、ミニバン1台、原付1台、自転車2台保有の
滋賀県在住の4人家族です。−標準的かも? 原付は私が使いますが、重宝しますよ〜、絶対お勧め。 自転車は娘2人(たまに家内)が使用。 車は家族での外出、家内の買い物時に使用。 確かに渋滞多いです。でも、住み慣れれば、混雑する 時間帯、方向等など把握できますから、それに合わせて スケジュール調整できますよ。 まぁ、いつも混んでる所、ありますけどねw 一車線多いですから、しょうがないですね。 そうは言っても、西大津マンション立ちすぎ? |
298:
匿名はん
[2006-06-18 08:59:00]
大津は路上駐車は少ないの?最近取り締まりやってるね。
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299:
匿名はん
[2006-07-12 21:51:00]
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300:
匿名はん
[2006-07-12 21:55:00]
西大津にあともう3軒たつということですが、
・アゼルの自衛隊南 ・東急の今建てている所の南側にもう一軒たつというたつ ・? です。 ?がどこなのか、気になりますねえ。 柳が崎の北側に広大な空き地があるので あそこかなあ。 |