セキスイツーユーはどうでしょうか？

[初心者]

ここ最近展示場巡りなどをし始めて、いろいろ考え始めているところです。
木質系２×４の住宅に魅かれていて、セキスイハイムのツーユータイプに興味があります。
グランツーユーは素敵だと思いますが価格的に無理そうで、ミオーレあたりはどうかと思っているところです。
この辺の商品の品質や自由設計度などはいかがなものでしょうか？
ツーユーで建築の方、または検討中の方など、ご意見お聞かせ願えると助かります。
また、リビング階段で吹き抜けの間取りを希望しているのですが、高断熱＆高気密の建物でも、吹き抜け設計にして室温的にはどうなのでしょう？
寒い地方なので、冬場の寒さが気になるのですが・・・。

[22: 購入経験者さん]

ハイムの木造はツーバイだから大丈夫でしょ
東日本大震災でもツーバイは津波除けば９８％の家は手を加えなくても住み続けられるというデータが出てるし。しかも家の中の家具の転倒も圧倒的に少ないから安心でしょ。

[23: 匿名さん]

2Xの悪いとこって、開口部の制限、増築が箱単位、上棟のときに雨が降ったら最低以外に何かデメリットありますか？これだけだとすると凄く魅力的な工法なんだけど。

[24: 契約済みさん]

>>23
ハイムグランツーユーなら雨の日には上棟せず、
プレハブだから上棟～雨仕舞いが1日で終わるから23さんが心配するデメリットは一つ減る。
2×6だから2×4より耐震性に優れ、高気密高断熱、
さらに空気工房（プラス）で快適性能は最高レベルだから、
ツーバイの中でもグランツーユーはほんとメリットが多いね。
というわけで契約してしまいました。

[25: 買い換え検討中]

＞＞２４
デメリットだよ。

[26: 契約済みさん]

本日埼玉県で上棟してたよ。

ご存じのとうり、一日中雨でした。

なんで、ずらさなかったのか？

関係者ら２０名ほど来ていました。

[27: 24]

>>25
具体的にどういうデメリットでしょうか？
>>26
雨の日に上棟とは残念でしたね。
施主は上棟日を変えることができなかったのでしょうか？

[28: 匿名さん]

グランツーユーのデメリットはユニット工法による間取りの融通のなさと
空のダンボール箱を箱に組み立たまま運送するような運搬効率の悪さかな。

[29: 匿名さん]

雨の日の上棟は職人さんに危険なので殆どのＨＭはやらないんだろうけどね。

[30: 匿名さん]

軽量鉄骨のハイムにすればいいのに。

[31: 契約済みさん]

木造か鉄骨かは解りませんが、

囲いがしてあって、大きく広告していたから解ったよ。

[32: 入居済み住民さん]

>>28
ウチはグランツーユーだけど、確かに運搬効率は悪い。
しかし、それもこれもたった１日で棟上げから雨じまいまで行うという目的があるからじゃないの？
（工場で約８割作ってくるわけだから）
グランツーユーの棟上工事費用がウチの場合レッカー・足場込で約100万円となってたけど、
さもありなんという価格だと思った。

[33: 契約済みさん]

本体１６００万でも最終的には３０００万超えた。

最初から３０００万で表示してほしかった。

[34: 購入検討中さん]

>>33
>本体１６００万でも最終的には３０００万超えた。
内訳を教えてもらえませんか？
付けたオプションは何か？
3000万円には外溝費まで含まれますか？

[35: 匿名さん]

>>32
ハイムの運搬費って距離に関係なくて一律かな?
工場から１時間以内の距離だと損した気分。。

結局、ハイムは止めたけど他のメーカーでも上棟で屋根まで１日で
ルーフィングは無理だけどブルーシート被せるまで終わりました。

[36: 匿名さん]

>>33
倍になっても払える所が凄いなぁ。

普通は本体1600万だと付帯設備＋諸経費＋若干の仕様アップで2000万を
少し越えるくらいには入りますけどね

[37: 契約済みさん]

外構いれて３０００万。

オプションは太陽光、勝手口などつけたけど、

タイルでもないし、そんなに豪華にしたつもりはない。

[38: 匿名さん]

ハイムで太陽光なしで提案してくるのはどうかと思うが
最終的にハンコ押したのは施主でしょ。

しかたないべ。

[39: 購入検討中さん]

>>37
外溝入れて3000万ですか。
外溝費込なら凄くいい数字だと思えますが。
建物の延べ床面積と、外溝費がいくらか教えていただけませんか？

[40: 契約済みさん]

あきらめています。

まさか、本体価格の倍になるとは。

お金は、余裕あったからよかったけど。

[41: 39]

>>37
スイマセン、
あと太陽光何KWで何万円かも教えてください。
ウチも同じ程度の見積もり総額でハンコ押す寸前までいってますので、
是非参考にさせてください。

[42: 契約済みさん]

４ｋｗ１７０前後。

WSですよ。建坪は３０坪ぐらいです。

すべて込み（外構も）で３０００見ておいた方がいい。

[43: 匿名さん]

　５年前にその構造に惚れ込んでグランツーユーで建てようと思いました．はじめに提示された見積もり額では，手が届かず，設備を落としたり，太陽光を少なくしたり，ユニットを減らしたりと工夫したにも関わらず，はじめの見積もり額と変わりませんでした．おかしいと思って単価表を提示させたら，それは見せられないと言われました．
　どんぶり勘定が，いやで私は別のところで建ててもらいましたが，ハイムはどんぶり勘定の営業所が多いのでしょうかね．

　工場見学も行って，無駄を省き，人の手に頼らない精巧な家作りの過程も見学し，これならさぞかしコストパフォーマンスもいいだろうと思うのですが，残念ながらそれが値段に反映されているとは思えません．

　ただ出来上がった家は，満足される方が多いと思います．

[44: 39]

>>42
そうするとグランツーユーWSで建物本体坪単価53～54万くらいでしょうか
ウチもWSで外壁総タイルで坪58万なんで、もう少し頑張ります
ありがとうございました。

[45: 39]

>>43
ウチの担当は、
最初に資金計画表で見積もり書いてきて、
その後、積算価格表にて項目別に単価を出してきてますよ。
各地域のハイムでやり方違うんでしょうね。

[46: 契約済みさん]

ハイムは延べ床ではなく、施工面積表示ですよね。

バルコニー、玄関ステップ、ロフトは別料金で加算せれました。

バルコニー、玄関ステップは標準でないの？

どうやって家にはいるのか？

どこに洗濯物を干すのか？

理解できない。

[47: 購入検討中さん]

>>46
各種書類には床面積と書かれているので延べ床面積だと思ってました。
その場合は施工面積といいませんよね？
あとハイムのバルコニーはオプションなのでは？

[48: 47]

営業に確認しましたが、
ハイムの床面積＝延床面積とのことです。

[49: 匿名さん]

>>43
どんぶりですよね～
ユニット単位での明細は出せると言われましたが要求はしませんでした。
結局他の所で建てました。

ツーユーの工場見学していなけりゃ建てていたかもです。
工場は自動化には程遠く殆どの工程が手作業でしたね。
自動釘打ち機とかはありましたがあの程度のものならツーバイのパネル工場にもあるでしょう。
工場の維持管理のために必要以上のコストが掛かっていると思います。
工場の稼働率が下がる時期はユニットの単価が下げて受注をあげようとするなんて家じゃないですよ。

[50: 契約済みさん]

私は延べ床ではなく、施工面積で契約取られています。

だから、バルコニー、玄関ステップまですべてオプションでした。

ハイムの標準では、玄関に入れず、洗濯を干すところがありません。

こんな契約ありますか？

[51: 契約済みさん]

ｗｓで契約しだけど、戸棚の中の棚を作ってくれない。

大きな空間だけど生活には不便だ。

お金払っていないから（オプション）、営業、監督にだめだと断られた。

サービスが悪い。

後で、営業所に通告します。

[52: 匿名さん]

戸棚の中の棚がオプションなんて・・・

[53: 匿名さん]

ツーユホームのユニット単位の見積書は、各工種の内訳明細があるわけではなく見積書といえる
内容ではないです。
通常工事見積書は、例えば外壁面積、内部壁面積、床面積等の数量に対して各仕上材料の単価に
より見積書を作成するものです。
そうすれば、他社との価格比較もできますが、ユニット単位の見積もりでは、坪単価いくらの
ごまかしのやりかたです。
高気密・高断熱のうたい文句も、断熱材の欠落あり等、要注意ですね。
Ｑ値についても、各邸で間取り形状により数値は大幅に変わります　各邸でＱ値の測定を要求すべきですね
測定費用はかなり高額ですが、測定することは可能ですから
おそらく、施工店は測定できませんの返事が返ると思いますが（工事管理する人間がＱ値の理解が出来てない）
その程度の知識の者が管理するのですから、要注意です。

[55: CL51]

現在はハイムで昔ツーユー・・・・
合併したからと言って不良工事の事実は隠せない事実である。
不良箇所は数え切れないほどで一番大きな不良箇所は１Fのトイレであるが
広いトイレに便座が右寄りに設置？
ブログに私自身が日曜大工で便器を移動させたことを載せております。
もう素人が大変でした。

[56: 匿名さん]

基本的にはツーユーは優れていると思う。
ツーバイの一番の悩みの建築中の雨の被害がないのはすごく魅力的。
ただ制約が他のツーバイより多くなるけど。

[57: 匿名さん]

＞＞５０
あなたが契約の段階で契約するのが悪い
あなたの住まいづくりに対する勉強不足なのでは？

[58: 匿名さん]

グランツーユーはどこがいけないところありますか？
間取りに制約がある以外にデメリット教えてください。

[60: 匿名さん]

ツーユーの最大のデメリットは、ユニット接合部分の壁面の不陸のすごさ！
また工場生産による精度の均一とかいとるが、壁の垂直、直角でな等製品の不具合がいたるところに
ある。
施工する者も、製品に不具合があっても、現場で手直しするとかの教育等なされていないようである。
それと現場を管理する者も管理能力のない技術者が多い。
ツーユーで建てるなら、建築士等に施工中の管理を依頼すべきですよ。
ツーユーホームでの工事は、要注意です。

[61: 匿名さん]

ツーユーアーシア建てたのですが、大失敗の建物です。
外壁は、サイディングのビス止め箇所が内部よりの錆で剥離してくる（明らかな欠陥住宅である）
この様な状態でも、アフター担当者は平気で経年劣化ですと言いやがる（まったく無能な技術者？素人か）
そのほかにも、契約不履行及び隠れた瑕疵等、欠陥だらけ、大失敗の建物です。
欠陥についても、アフター担当者は、まともな説明も出来ない素人技術者？
現在告訴の準備中です。
この様な事例の方がいれば教えて下さい。
ツーユーで施工中の方は、建築士等に相談されて施工中の監理等依頼するべきですよ。
又これからツーユーで施工を検討の方は考え直す事をお勧めします。

[62: 匿名]

大手だから、オプション代とかｳﾀﾞｳﾀﾞ文句言わずに払う人が対象だと思いますよ。
そもそも他なら坪単価40万くらいで普通に建つのに・・

[63: 匿名さん]

棚がサービスにならない！って言ってるモンスターがいるけど、
スーパーで肉買って、焼肉のタレサービスでいいだろ！
だめ？えっ 松阪牛だよ！
って人に見える。

[64: ザ、ハイムマイスター]

>サイディングのビス止め箇所が内部よりの錆で剥離してくる

ちなみにサイディングは釘止めが正しい工法です。ビスはせん断強度が著しく低いので荷重方向以外に対する施工には使えません。

だから地震などの揺れで簡単に外壁が脱落してしまうのですね。

東日本大震災での関東のハイムでは甚大な被害が発生しました。

[65: 購入検討中さん]

ツーユーの外壁材SFCボードって釘止めじゃないですか？
グランツーユーの工場見学でも自動釘打ち機で釘打ちされてたけど。
ツーユーアーシアではビス止めということでしょうか？

[66: 契約済みさん]

向上見学行けばわかるよ。

[68: 匿名さん]

契約済みさん、購入検討中さん、ﾋﾞｽ止めでも釘打施工でも内部からの錆の発生原因は
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの表面仕上げの施工不良（ピンホール等）が原因です。
明らかな施工不良ですよ
契約済みさん、購入検討中さん建物が完了して後悔するか？
施工中の監理が出来る人（建築士等）に監理をいらいするか？
他社で検討するかですね！

[69: 匿名さん]

施工不良って他のハウスメーカーや工務店でもあると思うけど。

[70: 匿名さん]

私が感じているのは、騙された。怒り。泣き寝入り状況中。

二階の東側２部屋の東側の巾木下部と床に隙間が有ります。
入居時は原因が分からなかったのですが、後に床が傾斜しているのが発見されました。

建築後の会社内の検査は何をしていたのだ。

入居後、ドアの開きが床に引っかかる様になり、調整しましたが、少し経過すると同じ症状が出ました。何回目の修理の時に、ドア枠迄交換する事になり、壁紙を剥がしたら、床の傾斜に併せて調整してドアが枠が取り付けられていました。
床の傾斜に併せて調整して、ドア枠ごと取り付けられていました。

その後、床の傾斜は解決されないまま、１０年以上が経過してしまいました。
他にも多くの修理が有りましたが、床は未解決のままです。
大きな会社なので、信頼出来ると思って購入したのですが、あまりにも無責任な会社です。

[71: 入居済み住民さん]

詐欺　　建売のほうがマシ