ここ最近展示場巡りなどをし始めて、いろいろ考え始めているところです。
木質系２×４の住宅に魅かれていて、セキスイハイムのツーユータイプに興味があります。
グランツーユーは素敵だと思いますが価格的に無理そうで、ミオーレあたりはどうかと思っているところです。
この辺の商品の品質や自由設計度などはいかがなものでしょうか？
ツーユーで建築の方、または検討中の方など、ご意見お聞かせ願えると助かります。
また、リビング階段で吹き抜けの間取りを希望しているのですが、高断熱＆高気密の建物でも、吹き抜け設計にして室温的にはどうなのでしょう？
寒い地方なので、冬場の寒さが気になるのですが・・・。
[スレ作成日時]2006-09-07 23:38:00
＼専門家に相談できる／
セキスイツーユーはどうでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-09-08 00:08:00
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ハイムは地震で全壊した唯一のHMですよ。
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| No.3 |
はじめまして
スレの立て方わからずこちらに書き込ませていたんですが… 是非ツーユーで建てた方のお話聞かせて下さい。 主さんは結局どうなさいましたか？ 只今ミオーレを検討中なのですが、先日こちらの希望について詳細を伺い見積もりももらったのですが、最初の見積もり額内では十分に叶えられそうもなく、落ち込んでいます。 ミオーレ約3４坪建物本体が約2400万円 太陽光3.7K搭載、空気工房付き、キャンペーン値引き後約2200万円です。 内容はほぼ標準？のでした。 外壁や窓を変えるとか付けたい装備考えると予算厳しいです。 皆さん全て仕様など標準になさいましたか？あと詳細、金額など教えていただけたら有り難いです。 |
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| No.4 |
通気層が無いので壁内結露が心配です。
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| No.5 |
ハイムで建築中だけど隣のツーユーの二階の屋根の縁のトタンが強風で飛んできた、被害が出るほどの風では無いのに、釘がゆるんだのが原因らしいがあり得ない、12年位前のはこんな物だったのか、今は改良されてるのかな。
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| No.6 |
通気層がないのは別トピ見て知りました。
2×6にはあるんでしたよね？ ある理由、ない理由、メリットデメリットは何でしょうか？ ツーユーの気密性の高さに惹かれてますが、金額的なことで内外装や設備ﾃﾞｻﾞｲﾝを我慢するはめになりそうで… セキスイハイムで建てる方は基本的に標準にする方が多いのでしょうか？ 外壁なども予算上吹き付けのになりそうです…色の組み合わせ等聞かせていただけたらと思うのですが。 あとレンガ風のはそうとう高いですか？ |
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| No.7 |
私はミオーレ35坪太陽光３.９ 外構諸費用込みで２３００万でした 空気工房なしでした もうちょっと下がったと思いますがいかがだったでしょうか 今となっては仕方ないですが参考までに教えてください
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| No.8 |
２月にミオーレで契約しました。ユニット工法のため建物の自由度は低く、LDとKが分割されてしまいました。また、将来的に間取り変更を考えている場合かなり困難なようです。
うちは県民共済住宅との競合(?)でしたが、会社の大きさによる安心感と保証期間の長さ、契約までの手間、工期の短さ(雨にさらされにくい、仮住まい期間短縮)、今後数１０年のメンテナンス費用、気密性の高さによる光熱費の削減(太陽光発電あり)、などの計算をしたところ、20年あれば県民共済住宅よりもセキスイツーユーのほうが安くなるという結論になりました。 逆を言うと、設備、設計自由度は県民共済住宅のほうが良いと思いました。 木造軸組とツーバイを比較する方は珍しいと思いますが参考までに。 |
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| No.9 |
2世帯なので金額は比較にならないため省きますが２月にミオーレで契約しました。ユニット工法のため建物の自由度は低く、LDとKが分割されてしまいました。また、将来的に間取り変更を考えている場合かなり困難なようです。
うちは県民共済住宅との競合(?)でしたが、会社の大きさによる安心感と保証期間の長さ、契約までの手間、工期の短さ(雨にさらされにくい、仮住まい期間短縮)、今後数１０年のメンテナンス費用、気密性の高さによる光熱費の削減(太陽光発電あり)、などの計算をしたところ、20年あれば県民共済住宅よりもセキスイツーユーのほうが安くなるという結論になりました。 逆を言うと、設備、設計自由度は県民共済住宅のほうが良いと思いました。 木造軸組とツーバイを比較する方は珍しいと思いますが参考までに。 |
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| No.10 |
ミオーレ34坪 太陽光3.7K 空気工房付 2200万円は
激安でしょう クレスカーサ37坪 太陽光3.15K 2500万円 ＢＪ34坪 太陽光なし ＷＦ付 2700万円 |
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| No.11 |
グランツーユーWSLe 太陽光5KW 空気工房 屋根裏収納 44坪 仕様 あとは標準装備
で建物価格 2600くらいでした付帯工事等入れると3100くらいです。 |
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| No.12 |
もう遅いと思いますけど・・・
ミオーレ建てて１０年の者です。 特に建物で不満があるのは防音関係です。 我が家は子供と声の通るジジ・ババがいるのですが 普通の話し方をしてても、外にまで会話の内容が聞こえます。 ツーユーの家は２棟目なのですが、ミオーレはちょっと ヒドイかもしれません。 それとアフター（リフォーム等）を担当する会社（ファミエス）が、本体（ハイム）で使い物にならない人間が 行くらしく 営業マンが、どうしょうもない人間が多いです。 |
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| No.13 |
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾕｰｼﾘｰｽﾞのﾋﾟｱｰﾁｪというのがあり、大変魅力を感じています。外観が素敵ですよね皆様はこの商品どう思われますか少し高いのでしょうか…
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| No.14 |
>>13
グランツーユーに新工法導入しコストダウンした結果、 グランツーユーの価格の下限が従来のミオーレクラスまで下がった模様。 ハイムのホームページみると新登場のグランツーユーフラッチェは、 空気工房プラスとボウウィンドウ標準装備で坪単価56万円からとなってます。 |
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| No.15 |
グランツーユーフラッチェは少し気になる。空気工房プラスなの？普通の空気工房じゃなかった？まあどちらにしてもこれは実物を見に行きたい。１０月発売したばかりだし、まだ建ってないでしょ。
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| No.16 |
>>15
スミマセン。間違えました。 グランツーユーフラッチェに標準搭載されるのは、 空気工房プラスではなく空気工房のみでした。 さすがに坪56万円で空気工房だけでなくプラスの個別エアコンまでは標準搭載されることは無いですよね。 |
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| No.17 |
グランツーユーに一目惚れした。
まずあの外観が素敵。 空気工房も素敵だった。 |
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| No.18 |
グランツーユー住み心地最高だよ。他で建てたことないけど
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| No.19 |
ツーユーアーシアで建てた者ですが
引渡し以降、営業マンま一度ものぞかないしもちろん連絡もなし、まさに売りっぱなし（現在の中四国セキスイ ハイムである） 建物はどうかといえば、完璧に欠陥住宅、契約不履行あり、建物は瑕疵だらけ及び不良工事のオンパレード この様な状況についても、担当者（セキスイファミエス中四国である）は、明らかに瑕疵及び不良工事にも かかわらず（有るべき部材が無かったりするにもかかわらず）経年劣化であるとか平気で答える。 調査に来れば、納まりも理解できていない技術者？いやどう考えても技術者とゆうには恥ずかしい者が 無駄な時間かけて調査のふりをしているとか思えない。 不良内容の説明を求めても常識的な説明も出来ない。 セキスイファミエス中四国は、詐欺集団である。 今セキスイハイムで住まいをお考え中の皆様は、今一度考え直すことをお勧めします。 |
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| No.20 |
首都圏ですがそんな事実はないですよ。
地方は大変ですね。 |
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| No.21 |
評判悪いのは事実じゃろ。
地震で「グラン、つう、ｙｏｕ」じゃ洒落にならんぞなもし。 |
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| No.22 |
ハイムの木造はツーバイだから大丈夫でしょ
東日本大震災でもツーバイは津波除けば９８％の家は手を加えなくても住み続けられるというデータが出てるし。しかも家の中の家具の転倒も圧倒的に少ないから安心でしょ。 |
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| No.23 |
2Xの悪いとこって、開口部の制限、増築が箱単位、上棟のときに雨が降ったら最低以外に何かデメリットありますか？これだけだとすると凄く魅力的な工法なんだけど。
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| No.24 |
>>23
ハイムグランツーユーなら雨の日には上棟せず、 プレハブだから上棟～雨仕舞いが1日で終わるから23さんが心配するデメリットは一つ減る。 2×6だから2×4より耐震性に優れ、高気密高断熱、 さらに空気工房（プラス）で快適性能は最高レベルだから、 ツーバイの中でもグランツーユーはほんとメリットが多いね。 というわけで契約してしまいました。 |
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| No.25 |
＞＞２４
デメリットだよ。 |
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| No.26 |
本日埼玉県で上棟してたよ。
ご存じのとうり、一日中雨でした。 なんで、ずらさなかったのか？ 関係者ら２０名ほど来ていました。 |
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| No.27 | ||
| No.28 |
グランツーユーのデメリットはユニット工法による間取りの融通のなさと
空のダンボール箱を箱に組み立たまま運送するような運搬効率の悪さかな。 |
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| No.29 |
雨の日の上棟は職人さんに危険なので殆どのＨＭはやらないんだろうけどね。
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| No.30 |
軽量鉄骨のハイムにすればいいのに。
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| No.31 |
木造か鉄骨かは解りませんが、
囲いがしてあって、大きく広告していたから解ったよ。 |
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| No.32 |
>>28
ウチはグランツーユーだけど、確かに運搬効率は悪い。 しかし、それもこれもたった１日で棟上げから雨じまいまで行うという目的があるからじゃないの？ （工場で約８割作ってくるわけだから） グランツーユーの棟上工事費用がウチの場合レッカー・足場込で約100万円となってたけど、 さもありなんという価格だと思った。 |
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| No.33 |
本体１６００万でも最終的には３０００万超えた。
最初から３０００万で表示してほしかった。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
>>32
ハイムの運搬費って距離に関係なくて一律かな? 工場から１時間以内の距離だと損した気分。。 結局、ハイムは止めたけど他のメーカーでも上棟で屋根まで１日で ルーフィングは無理だけどブルーシート被せるまで終わりました。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
外構いれて３０００万。
オプションは太陽光、勝手口などつけたけど、 タイルでもないし、そんなに豪華にしたつもりはない。 |
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| No.38 |
ハイムで太陽光なしで提案してくるのはどうかと思うが
最終的にハンコ押したのは施主でしょ。 しかたないべ。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
あきらめています。
まさか、本体価格の倍になるとは。 お金は、余裕あったからよかったけど。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
４ｋｗ１７０前後。
WSですよ。建坪は３０坪ぐらいです。 すべて込み（外構も）で３０００見ておいた方がいい。 |
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| No.43 |
５年前にその構造に惚れ込んでグランツーユーで建てようと思いました．はじめに提示された見積もり額では，手が届かず，設備を落としたり，太陽光を少なくしたり，ユニットを減らしたりと工夫したにも関わらず，はじめの見積もり額と変わりませんでした．おかしいと思って単価表を提示させたら，それは見せられないと言われました．
どんぶり勘定が，いやで私は別のところで建ててもらいましたが，ハイムはどんぶり勘定の営業所が多いのでしょうかね． 工場見学も行って，無駄を省き，人の手に頼らない精巧な家作りの過程も見学し，これならさぞかしコストパフォーマンスもいいだろうと思うのですが，残念ながらそれが値段に反映されているとは思えません． ただ出来上がった家は，満足される方が多いと思います． |
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| No.44 |
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| No.45 |
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| No.46 |
ハイムは延べ床ではなく、施工面積表示ですよね。
バルコニー、玄関ステップ、ロフトは別料金で加算せれました。 バルコニー、玄関ステップは標準でないの？ どうやって家にはいるのか？ どこに洗濯物を干すのか？ 理解できない。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
営業に確認しましたが、
ハイムの床面積＝延床面積とのことです。 |
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| No.49 |
>>43
どんぶりですよね～ ユニット単位での明細は出せると言われましたが要求はしませんでした。 結局他の所で建てました。 ツーユーの工場見学していなけりゃ建てていたかもです。 工場は自動化には程遠く殆どの工程が手作業でしたね。 自動釘打ち機とかはありましたがあの程度のものならツーバイのパネル工場にもあるでしょう。 工場の維持管理のために必要以上のコストが掛かっていると思います。 工場の稼働率が下がる時期はユニットの単価が下げて受注をあげようとするなんて家じゃないですよ。 |
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| No.50 |
私は延べ床ではなく、施工面積で契約取られています。
だから、バルコニー、玄関ステップまですべてオプションでした。 ハイムの標準では、玄関に入れず、洗濯を干すところがありません。 こんな契約ありますか？ |
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| No.51 |
ｗｓで契約しだけど、戸棚の中の棚を作ってくれない。
大きな空間だけど生活には不便だ。 お金払っていないから（オプション）、営業、監督にだめだと断られた。 サービスが悪い。 後で、営業所に通告します。 |
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| No.52 |
戸棚の中の棚がオプションなんて・・・
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| No.53 |
ツーユホームのユニット単位の見積書は、各工種の内訳明細があるわけではなく見積書といえる
内容ではないです。 通常工事見積書は、例えば外壁面積、内部壁面積、床面積等の数量に対して各仕上材料の単価に より見積書を作成するものです。 そうすれば、他社との価格比較もできますが、ユニット単位の見積もりでは、坪単価いくらの ごまかしのやりかたです。 高気密・高断熱のうたい文句も、断熱材の欠落あり等、要注意ですね。 Ｑ値についても、各邸で間取り形状により数値は大幅に変わります 各邸でＱ値の測定を要求すべきですね 測定費用はかなり高額ですが、測定することは可能ですから おそらく、施工店は測定できませんの返事が返ると思いますが（工事管理する人間がＱ値の理解が出来てない） その程度の知識の者が管理するのですから、要注意です。 |
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| No.55 |
現在はハイムで昔ツーユー・・・・
合併したからと言って不良工事の事実は隠せない事実である。 不良箇所は数え切れないほどで一番大きな不良箇所は１Fのトイレであるが 広いトイレに便座が右寄りに設置？ ブログに私自身が日曜大工で便器を移動させたことを載せております。 もう素人が大変でした。 |
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| No.56 |
基本的にはツーユーは優れていると思う。
ツーバイの一番の悩みの建築中の雨の被害がないのはすごく魅力的。 ただ制約が他のツーバイより多くなるけど。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
グランツーユーはどこがいけないところありますか？
間取りに制約がある以外にデメリット教えてください。 |
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| No.60 |
ツーユーの最大のデメリットは、ユニット接合部分の壁面の不陸のすごさ！
また工場生産による精度の均一とかいとるが、壁の垂直、直角でな等製品の不具合がいたるところに ある。 施工する者も、製品に不具合があっても、現場で手直しするとかの教育等なされていないようである。 それと現場を管理する者も管理能力のない技術者が多い。 ツーユーで建てるなら、建築士等に施工中の管理を依頼すべきですよ。 ツーユーホームでの工事は、要注意です。 |
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| No.61 |
ツーユーアーシア建てたのですが、大失敗の建物です。
外壁は、サイディングのビス止め箇所が内部よりの錆で剥離してくる（明らかな欠陥住宅である） この様な状態でも、アフター担当者は平気で経年劣化ですと言いやがる（まったく無能な技術者？素人か） そのほかにも、契約不履行及び隠れた瑕疵等、欠陥だらけ、大失敗の建物です。 欠陥についても、アフター担当者は、まともな説明も出来ない素人技術者？ 現在告訴の準備中です。 この様な事例の方がいれば教えて下さい。 ツーユーで施工中の方は、建築士等に相談されて施工中の監理等依頼するべきですよ。 又これからツーユーで施工を検討の方は考え直す事をお勧めします。 |
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| No.62 |
大手だから、オプション代とかｳﾀﾞｳﾀﾞ文句言わずに払う人が対象だと思いますよ。
そもそも他なら坪単価40万くらいで普通に建つのに・・ |
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| No.63 |
棚がサービスにならない！って言ってるモンスターがいるけど、
スーパーで肉買って、焼肉のタレサービスでいいだろ！ だめ？えっ 松阪牛だよ！ って人に見える。 |
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| No.64 |
>サイディングのビス止め箇所が内部よりの錆で剥離してくる
ちなみにサイディングは釘止めが正しい工法です。ビスはせん断強度が著しく低いので荷重方向以外に対する施工には使えません。 だから地震などの揺れで簡単に外壁が脱落してしまうのですね。 東日本大震災での関東のハイムでは甚大な被害が発生しました。 |
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| No.65 |
ツーユーの外壁材SFCボードって釘止めじゃないですか？
グランツーユーの工場見学でも自動釘打ち機で釘打ちされてたけど。 ツーユーアーシアではビス止めということでしょうか？ |
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| No.66 |
向上見学行けばわかるよ。
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| No.68 |
契約済みさん、購入検討中さん、ﾋﾞｽ止めでも釘打施工でも内部からの錆の発生原因は
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの表面仕上げの施工不良（ピンホール等）が原因です。 明らかな施工不良ですよ 契約済みさん、購入検討中さん建物が完了して後悔するか？ 施工中の監理が出来る人（建築士等）に監理をいらいするか？ 他社で検討するかですね！ |
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| No.69 |
施工不良って他のハウスメーカーや工務店でもあると思うけど。
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| No.70 |
私が感じているのは、騙された。怒り。泣き寝入り状況中。
二階の東側２部屋の東側の巾木下部と床に隙間が有ります。 入居時は原因が分からなかったのですが、後に床が傾斜しているのが発見されました。 建築後の会社内の検査は何をしていたのだ。 入居後、ドアの開きが床に引っかかる様になり、調整しましたが、少し経過すると同じ症状が出ました。何回目の修理の時に、ドア枠迄交換する事になり、壁紙を剥がしたら、床の傾斜に併せて調整してドアが枠が取り付けられていました。 床の傾斜に併せて調整して、ドア枠ごと取り付けられていました。 その後、床の傾斜は解決されないまま、１０年以上が経過してしまいました。 他にも多くの修理が有りましたが、床は未解決のままです。 大きな会社なので、信頼出来ると思って購入したのですが、あまりにも無責任な会社です。 |
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| No.71 |
詐欺 建売のほうがマシ
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| No.72 |
本当に知りたいなら写真見せるよ
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| No.73 |
>>72
是非見せてください。 |
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| No.74 |
見えないと思って適当なことばっかり投稿する人って、哀れに思う
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| No.75 |
グランツーユーって間取りに制約があるのをこちらを見るまで知らなかったです。
そうなんですか… とりあえずはモデルハウスなどに行って 聞きたいことを聞きまくってっていう感じで情報収集ですかね あとは標準装備がどこまでなのかっていうのも尋ねた方が良いのかな？ |
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| No.76 |
グランツーユーにすんでいますが、寒さはエアコンだけでしのげています。
吹き抜けにすると、熱が上ににげるので、やめたほうがいいです。 住んで一年になりますが、品質的に問題を感じたことは、ありません。 ハイムは、自由設計度が低いといわれますが、首都圏の極小住宅を手がけているので、 よほど変わったことをいわなければ、大丈夫だとおもます。 寒さが気になるなら、グランツーユーをお勧めします。 |
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| No.77 |
吹き抜けって開放感があってとてもいいなーと思っていましたが、熱効率的には難しいですよね、やっぱ。
そうでなければエアコンのみでやって行けているということになるのですか。 エアコンのみと言っても１台だけじゃないのですよね？ 家の広さにももちろん影響はされると思いますけれど。 |
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| No.78 |
エアコンの位置や風の通り道の工夫で何とかできるケースもあるのですが、
吹き抜けだけに効率が下がらないとは言い難いかもしれないですね。 でもとても魅力のある風景だと私は思うので、 許容範囲なら吹き抜けを選択するかもしれないです(もし設計をお願いするなら)。 たしか繋がった空間向けの空調がありますよね、 何だったかな・・。 |
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