ファインヘーベルハウスって何が違う？

[ヘーベル再検討]

ヘーベルハウスのアフターメンテナンスや防音性、防火性能などは気に入っていたのですが、次世代省エネ基準をクリアしていないので他のＨＭを考えていました。

ところがファインヘーベルハウスは次世代省エネ基準をクリアしているそうなんですが、webを見てもそれに関する具体的な説明がありません。あるのは内部樹脂サッシの採用と日よけシェードの採用だけ？。何が違うのかわかりません。特に気密断熱についての違いをご存じの方、教えていただけませんか？

[52: ご近所さん]

三井ホームの話題が出ているので。
うちの義理弟の家が三井ホーム（築２年）ですが、１年も
経たないうちにゴキブリが数匹出たと言ってました。 orz

[54: 入居済み住民さん]

いきなり成虫が出たってことは、紛れ込んできたorお隣さんからやってきたってことだよな。
それを、ハウスメーカーのせいにするって、よっぽどへーベルがうらやましいのだろうなぁ。

　しかし、旭化成のHPって仕様判りづらいですよね。
イメージと、大雑把な説明、躯体の説明が多くて、外装柄や内装使用がわかりづらい。。。

[63: 入居済み住民さん]

へーベルにすんで２年経ちますけど、１年目はいきなりでましたね。今年は出ませんでしたけど。
他のＨＭって出ないんですか？

[64: 匿名さん]

そりゃあ建材からヤバイ物質がどんどん揮発するような住宅では出ないんじゃないの。

[65: 購入経験者さん]

うちは築12年のヘーベルですが、一度もゴキに遭遇していません。
　
外から入ってくるケースもあるでしょうが、マンションでも、
一戸建てでも、ＨＭも関係なく、環境や住み方 次第でしょう。

[66: e戸建てファンさん]

ゴキネタは、削除されますよ。

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ご近所さん　2008/10/26(日) 11:09

記事番号：51、56、59、61
スレッドの話題と全く関係なく、ゴキブリ
ゴキブリと騒いで、スレを荒らしています。
　
そういう記事が他のスレにもあり、１つ２つ
ではないので、アクセス禁止か、書込み禁止
にしてください。

URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10556/res/59-59

理由：荒らし投稿

お立場：購入検討者、購入者

[67: ヘーベルぼうず]

ゴキブリ（荒らし）の駆除（削除依頼）は気づけばおこなっていますが、駆除が全体にいきとどかないので難を逃れるゴキブリ君もいます。
他のスレに散開してますので、一人では駆除しきれません。 なので、良識ある投稿者の方、駆除（削除依頼）にご協力をお願いします。ゴキブリは相手にすると旨みを覚え、挑発や侮辱行為をしてきますので、相手にしないで、淡々と駆除したほうが利口です。

[70: 入居済み住民さん]

大きな違いは、外壁と内壁の間に空気の通る層があるみたいですね、
建てたばかりなのに、新型が出るとは思いませんでしたね。
新型だけでもかなりショックだったのに、
引越しの時にゴキちゃんも一緒に連れてきました。
これまたショックでした。
連れて来ないように気を付けて、家具はすべて新品を買ったつもりでしたが、
油断していました。
子供部屋にいたので、二段ベッドか、勉強机に潜んでいたのでしょう。
見つけたのですが、白い壁に付いていたので叩く事ができませんでした。
みなさんならどうしますか？

[72: 匿名さん]

＞大きな違いは、外壁と内壁の間に空気の通る層があるみたいですね、
おいおい・・・トンチンカン

[73: 入居済み住民さん]

>>71 72
えっ、違うのですか？
私は信じていましたが？

[74: 70とは別の入居済み住民さん]

>>70
>>73
従来仕様にも、外壁ヘーベルとネオマの間には空気層（7mm）があるんだけど…。
ファインで変わったのは、外壁ヘーベルと鉄骨の間にあるネオマの厚さ。従来が
空気層と同じ7mm厚のネオマだったのが、20mmに変更された。

あと、ネオマに気密施工がされる様になったことくらいかな。外壁周りの違いは。

[75: 入居済み住民さん]

詳しいですね、私はもう住んでいるのでそこまで気にしていませんでした。
74さんはいつ入居したのですか？

[76: 匿名さん]

ファインじゃないキュービックです。冬はものすごく寒いです。ファインがもう少し早く登場していれば・・・

[77: 入居済み住民さん]

私の所もキュービックですが、寒くないですよ。
暖房無しなら寒いけど、冬に暖房無しは厳しいでしょう。
下の階の方が断熱がいいですね。

[80: 匿名さん]

早く完成して、入居された方に感想を聞きたいですね。

[81: 匿名さん]

ファインヘーベルは30年メンテナンスフリーといっていますが 本当にそうなのでしょうか？以前のヘーベルだと10年くらいで外壁塗装15年で屋根シート交換と営業マンにいわれました
まだ契約はしてませんが

[82: 入居済み住民さん]

ファインではないのですが、塗装と屋根シートは30年、躯体と基礎は60年保障です。
最初は3ヵ月で、その後は5年間隔だったかな？
定期的に検査をしてくれるそうです。
9月6日から住んで、3ヵ月検査が12月28日にあります。

[83: 契約済みさん]

一年ほど前から30年保障になってますよね。
（ただし、全てが30年保障で無い点、へーベルの定期チェックを受ける点、等設定があります。）

[84: e戸建てファンさん]

ロングライフで搾取される

笑えます

[85: 匿名さん]

家高い　メンテも高い
買う前からメンテ積み立てについて営業のアドバイス

・・・変なメーカーだな

ファインになっても基本変わらんから、高い金出してまでどうよ！？とは思うな

[86: 入居済み住民さん]

うちを担当した大工さんに聞いたんだけどさ、従来仕様のヘーベルで１階に
セルフレベラーを流すのを止めたのは「１階が寒いとのクレームが多かった」
からだそうで。で、１階にはヘーベル版の上にネオマを敷くようになったと。

でも、ファインだと１階床の断熱材が「ポリスチレンフォーム」に変わった
んだよね。恐らく、スタイロフォームだと思うんだけど。

ネオマの熱伝導率が0.020W/m・Kに対し、スタイロフォームだと最も性能良い
ので0.028W/m・K。もしも厚さが変わらないんなら、断熱性能は当然落ちるね。
実際んとこ、厚みは変わるのかねえ。

[87: 匿名さん]

本当に30年家自体 メンテナンスフリーならいいとおもいますが そのことでトラブルになったりしないんですかね 買う人は数年後は間違いなく 金かかると分かりながら買うならいいけど トラブルになった話はあるんですがね？

[88: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスは数年後はお金かかりませんよ。

[89: 匿名さん]

だいたい 10年くらいに壁のメンテナンスするんですかね

[90: 検討中]

外壁の保証は２０年までじゃないですか？２１年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね？

[91: 匿名さん]

それが本当ならいいかも10年くらいならかなり高くつきますねファインはかなりいいかも 早く住んでいる人に聞きたいですね

[92: 物件比較中さん]

そうですね、早くファインヘーベルで建てられる方が現れたらいいですね。
９月発売だから、年明け早々には竣工されるかもですよね。

現在では、従来型とファインとだったら、どちらで建てられる方が多いんでしょうかね。

[93: あ]

湿気の多い所や、
車の通りが多い所に建てた家は定期的に壁を水で掃除しないと汚れると言ってるのを聞いて、掃除のしやすいタイル調の壁にしました。

[94: 匿名さん]

あ さん タイル張りというとCMに出ている壁みたいなのですか？プラスいくらくらいかかりますか？

[95: あ]

一種類しか使わないなら、35坪位で6万か7万位の差額だったと思います。

[97: 社宅住まいさん]

カタログ上で変更されていた点等を少し書きます。
①ヘーベル版と柱の間のネオマフォームを厚くした（既出）
②陸屋根で、ヘーベル版の内部(下側)に断熱材(ネオマフォームorロックウール)であったところ、ヘーベル版の外側(屋外)に断熱材(ネオマフォーム×2枚)を持ってきた
③1F床で、ヘーベル版と床板の間に断熱材(ポリスチレンフォーム)を入れた
です。いずれも基本は新省エネ対応です。今後の国の施策が「新省エネ」を前提条件とした方向であり、デメリットが大きいと判断したもののようです。
①により若干外枠が広がると思われますので敷地ぎりぎりである場合は影響があるでしょう。②は天井上の配管と断熱材の干渉がなくなる、ダウンライトがつけられる等メリットがありますが、耐久性はどうなのか(ヘーベル版が外の方がよいのでは？)という個人的感想はあります。
また営業に聞いた話では、ネオマフォームが吸湿しない断熱材であると国から認定を受けたので、壁面の換気用のガラリがなくなったとのこと。樋も細くなったとのこと(写真では明らかですが言葉では説明しずらい)。この2つにより外観意匠的にはヘーベル版が強調されてきれいに見えます。「FINE」ネーミングはここからですかね(個人的想像)

[98: 社宅住まいさん]

高さが高くなるとのことあので、斜線が厳しい人は不利になります。