三井ホームで家を建てられる方へ その２

[いつか買いたいさん]

その２を作りました。
スレが荒れやすいので、変なレスは基本スルーで。
それではどうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/

[81: 入居済み住民さん]

ツーバイは10年過ぎたあたりで不具合が出て来るようだから気をつけないといけないよね。

>79さんは20年保障を受けたいってことなのかな？それは雨漏りをしたから、雨漏りの補修をしたけどすぐに同じ不具合が出たから？
もし雨漏りをしていなかったら10年点検すら思い出していないってことだよね？
その理由は自分が転勤で忙しかったから・・・
郵便局の転送は1年単位で2年まで延長できるはず。三井への転居の連絡だって出来たはず。自分ではそういう手続きを一切していないのに、
三井にはハガキが来てないだの担当者が訪問すれば転居したと言う事が分かるはずとか好き勝手言ってるように見える。三井は何度も電話をしたかもしれないよ？
「一生のお付き合い」「顧客第一主義」「誠実な真心」をもってハガキを出したのに返事がなかった・・・。
勝手に転居して「一生のお付き合い」を反故にしたのはどっちなんだろう？
何処が間違っているのか分からないといえる神経が分からないですｗ
客観的に見ると、ハガキが届いていたのにも拘らず延長する気はなかったので無視したが、雨漏りしたのであわてて延長したがってるように見えますね。

すでに不具合が出ている状況で保障を延長するというのは三井側にはデメリットしかないような気もしますが、>79さんがそれを望むなら
自分の非は認め地道に交渉するしかないのでは？と思います。
保証書とか契約書はどうなっているのでしょうか？おそらく三井側の責任追及は難しいかな？
こういうことがあるからハガキをコピーしてあるんだろうしね。
多分、弁護士立てても勝てないと思うから>79のような強気に出るんじゃなくて
三井に対して情で訴えるように下手に出たほうがいいんじゃないかな？
頑張って、10年の延長保障を受けれるといいですね（棒読み）

[82: 入居済み住民さん]

顧客第一主義の松下幸之助が一代で築いた財産・・・
顧客第一主義なら顧客に還元すればいいじゃんねｗ

松下幸之助の教えは顧客第一主義で事業を拡げ利益を出す事であって、
自身が霞を食ってまで顧客優先する気はさらさらないと思うよ

[83: 昔は三井ホームに惚れ込んで]

８０＞様、

おっしゃる通りです、最大の原因は引越しすることを三井ホームに連絡しなかったことです。しかし、このことに関しては、私も夫もお互いに「お前が連絡すればよかった」「あなたが忘れていたのが悪い」と非難し合うこともなく、「起こったことは仕方がない」と受け止めています。別にこれは我々が仲睦まじい美しい中年夫婦、というわけではなく、戦友として当時の状況がお互いによくわかるからです。夫はまさかのまさかの急な海外転勤で内示の２週間後には現地に飛び、一旦帰って来てまたすぐに向こうに帰り、内示後一ヶ月目には現地で仕事をしていました。私はその一ヶ月半後に子供二人を連れて初めての海外赴任で会社や海外引越し業者から渡されたマニュアルを見てとにかくがむしゃらに頑張りましたが、学校、市役所、銀行、車の処分、何より海外引越しをこの私がやり終えたことだけで十分に奇跡で、今考えてもそこに「三井ホームに１本電話を入れる」という余裕さえありませんでした。私も夫もそこのところがすっぽり抜け落ちていた、というか自分たちのキャパシティいっぱいいっぱいだったのです。
私は愚痴を言っているわけではなく、「起こったことは仕方ない」ので、これからどう対処すればいいのか、それに関して参考になるご意見を伺いたいのです。

８１＞様、
81＞様が書かれていた、

　　三井は何度も電話をしたかもしれないよ？

という書き込みにはぐぐっときました、そうだったらよかったのに、と思います。
実際は、今回私が担当者に「10年点検」の話を持ち出した途端、防御反応、というのか、「お知らせのハガキは出しました、証拠もあります、いつでもお見せします」の一点張り。
しかも、その担当者とは、去年のトラブルの時に実際に顔も合わせたし電話も何回もしているのに、一度も「10年点検」の話は出なかったんですよ、彼の担当地区に我が家はあるのですが。三井ホームにとっては、「10年点検」というのは、（家を建てる前の営業段階ではともかく、実際に引き渡してしまってからは）、そんなに重要な話ではないのでしょうか？
10年前惚れ込んだ三井ホームを建てるべく、あれだけ密に営業担当者とプランを練って建てた家だけに、
「コンタクトをとろうと手を尽くしたのですが、連絡がとれずに10年点検をして頂けませんでした」
くらい言ってほしかった、と私は思うのですが、これって「神経がわからない」（by ８１様）でしょうか？
81＞様は、文面から察するに、三井ホームのオーナーではあるけれどもまだマイホームをお建てになってから日は浅くきっとお若いのでしょう。あなたなら、「とんでもオーナー」の私たちと違い、10年点検もお知らせハガキが来たらすぐに点検をしてもらい有料メンテナンスも即座に実施され20年保証をお受けになるのでしょう。でも、家と同じく、人生も色々なことがあるのです（説教口調になっているのが自分でもオバサン臭くてもイヤですが）。丁度家を建てて１０年目頃に、私たちのように転勤、もしくは家族の病気、介護、事故、トラブル、といったことに突き当たるかもしれないのです。おっしゃる通り、どんなことがあってもオーナーの義務を怠ったらそれはオーナーの過失でしょう。でも、もしかしたら誤解してらっしゃるかもしれませんが、「10年点検」は無料というか、保証書の文面によると、三井ホーム側の責任において行われるのです。それを故意に無視するオーナーがいるでしょうか？オーナーならばお知らせのハガキがくれば、必ず応じると思います（その後の有料メンテナンスに関してはまた別の話ですが）。私たちのところには、ハガキは届かなかった、ということです。

[84: 昔は三井ホームに惚れ込んで]

続きです。

さて。三井ホームのオーナーの皆様、
これは私の個人的トラブルではありますが、引き渡し時に三井ホームから渡された同じ「保証書」を持つもの同士として、ご一緒に考えていただきたいのです、その上で有益なアドバイスをお願いします。

以前に７５＞様が、

　　三井の10年目有料メンテ条件付20年保証って、そんなにわかり難いかな？
　　カタログとか保証書とか読めば誰にでも理解できると思うけど？

と書いていらっしゃいましたが、保証書、今回私も事情が事情ですのでこれ以上ないほど熱心に熟読しました。その気になって読むと、

①７５＞様、８１＞様（同じ方なのでしょうか？）がおっしゃるのとは逆に、10年点検を行うところまでは三井ホーム側の義務である、と明確に理解される
　保証書（我が家のはピンク色でコードナンバー3000番台です）の１ページ目「保証基準」の５.定期点検　のところに書いてあります（７５＞、８１＞様の保証書ではどうでしょうか？）
②「20年保証」に関しては極めて表現が曖昧である

ということに気がつきました。
何度か書いているので重複になりますが、10年点検を受けて有料メンテナンスを完了した時点から更に「10年保証」なのかどうか、それともあくまでも最初の引き渡し時から起算して「20年保証」ななのか、が私が今一番知りたいことです。
例えば10年点検はちゃんと受けたが、諸般の事情で結局有料メンテナンスの工事が完了したのは、引き渡しから12年近く経ってからだった、という場合は、いつまでが保証期間になるのでしょうか？
10年点検のお知らせハガキは10年よりちょっと前から発送するのだそうです。ハガキがちゃんと来て、コンタクトをとり点検の日取りを決め点検を行い、その上で有料メンテナンス工事が必要なところを三井ホームは提示してくるでしょう。指定業者が見積もりをします（競争がないので割高らしい）。その時点で丁度10年目くらいになります。その金額にビビらずすぐに有料メンテナンスを実施できればいいですが、再度見積もりをしてもらったり、また住みながらのメンテナンスだと「一度に同時進行」というわけにもいきませんよね。実際、外壁の塗り替えなど足場を作って一大工事です。またその間に、家族が病気をしたりトラブルがあって工事停止、ということもありえます。そういった「有料メンテナンスをやる意志はあるが諸般の事情で遅れてしまった」という場合は？
我が家の場合に擬していうと、奇跡的に海外転勤の前に三井ホームに連絡をし賃貸中の自宅の10年点検をしてもらったとします。有料メンテナンスを受け入れて20年保証を受ける意志があってもしかし、その結果前述の足場を組むようなメンテナンス、借家人が著しく不便を被るようなメンテナンスはすぐには実施できませんよね、その結果実際現在も賃貸中なので大掛かりなメンテナンス不可能なわけです。こういった場合、賃貸が終了したら速やかに有料メンテナンスを行う、ということもありなのでしょうか？
一方上記のように、不可抗力で有料メンテナンス工事が10年を越えて終了した場合、その間の保証（10年点検を受けてからメンテナンス工事が完了するまで）はどうなるのか？
しかしそんなことを考えて行くと、８１＞様がおっしゃっていたように、

　　客観的に見ると、ハガキが届いていたのにも拘らず延長する気はなかったので無視したが、雨漏りしたのであわてて延長　　したがってるように見えますね。
（※念のため、８１様は誤解してらっしゃるかもしれませんが、ハガキはあくまでも「10年点検」のお知らせであり、「保証の延長」とは関係ありません）

ということではありませんが、故意に有料メンテナンスの工事完了を引き延ばせば引き延ばす程、保証期間が長くなって「お得」ということにもなります。
ことほど左様に微妙な点であるのに、保証書には何の規定も書かれていません。

賢明なる三井ホームオーナーである皆様ならご存知かと思いますが、三井ホームには更に「リ・ブライト」という再保証システムがあります。
私は、「転勤時に三井ホームに電話１本入れるのを怠った」自分のミスを認めつつ、今後どうしたらいいかを考えています。
もし、20年保証が引き渡しから起算して20年ならば、今の我が家にとって残り年数はそんなに多くないので、今から三井ホームに「10年点検」の実施（繰り返しますが、これは保証書によると三井ホーム側の義務です）を迫ってやってもらうことはないか、と思いますが、メンテナンス工事完了から起算するならば、「10年点検」と「有料メンテナンス」による「20年保証」の方が我が家にとっては有り難い訳です。「リ・ブライト」だと点検から有料ですから。
どうか、実際に20年保証をうけていらっしゃるオーナーの方、体験をお話していただければ、と思います。
・・・しかし、もしかしたら何のトラブルも滞りもなく20年保証をゲットされた幸せな方はこんなスレッドは最早ご覧にならないのでしょうか？

[85: 入居済み住民さん]

転勤で忙しくても家を貸す事だけは忘れないんだねｗ
これが一番時間掛かりそうだけどね・・・

自分を正当化して、責任を三井に押し付けたいのは良くわかった。
その文面を三井に言えばいいじゃないか？

「消印のついたお知らせのはがきのコピーが保存してある、10年点検の手続きをお客様がしなかったことに関して、こちらに責任はない」
それがすべてじゃん。何を騒ぐ事がある？

あとはあなたと三井との話し合い次第でしょ？

つーか、最後にゃ家借りてる人に責任転嫁しそうな勢いだなｗ

[87: 入居済み住民さん]

つべこべ言わず早く直したらどうですか？　一体今、築何年目なのですか？
10年目点検の時に修理していたらと考えれば同じ事です。三井の修理が高くていやなら別な安い業者に頼めば良い、でも問題起きれば自分の責任ですが。

保証の内容はすべて保証書に記されているので明確です。途中で売却した時も三井に連絡すれば保証が継続する、人に貸した時は管理人もしくは貸し先に点検を受ける事を必ず伝えておく事等々。

自分の家なんだからもっとしっかりしなければ駄目です。車の点検、車検だったらどうしますか？家の価格はその何倍もするのですよ！

[88: 匿名さん]

いったい築何年目なんだろう？

去年直したときは、有償で治したの？　無償で治したの？

１０年保障の件はこの際おいといて、補修した箇所が１年もたたず再度雨漏りするのは、補修が甘かったからではないか？　もし去年が１０年目以内であったなら、１０年目以内に起こったトラブルで補修しているのに、再度同じトラブルが一年もたたずに起こってしまったのだから、補修は三井がしてくれ、もしくは、かなりの割引があって当然ではないか？という点でせめて言ったほうがよいかと思います。

１０年保障の件はどう考えても三井が優勢です。これ以上争っても無駄かと。。。

[89: 入居済み住民さん]

三井リモデリングの保証は2-5年間って出ているよ。20年保証を気にするよりまず工事した所に確認したら？？

[90: 購入検討中さん]

２０年補償の件では、当事者以外の意見は一致しているようですね。

だらだらと書かれている件も、事が起こってから契約書を読んで疑問に思う事ではなく、契約を取り交わす前にきちんと確認しておくべき事ですからね。
特に補償関連の注意事項は、後からどうこう言っても規定どうりにしかならない。
対応を変えて欲しいなら、契約前に申し入れて相手側からの合意をもらわなければ効力が発生しないのは社会のルールです。
契約後に私だけ特別扱いしてというのは虫の良い話だよね。

もの凄く高価な物を購入したのだから、購入後も至れり尽くせりの対応を望む気持ちになってしまうのかも知れませんが、老齢年金ですら自己で受給申請を出さなければもらえない世の中です。
甘いとしか言えないな。

この世の中で無知な存在でいるという事は、頭の良い者から搾取される可能性が高いという事ですよ。！！

[91: 匿名さん]

そうかな・・・
みんながそう思っているわけじゃないと思う。
相談しているのに、責めるだけってどうなんでしょうね。三井のオーナーはみんな常識のある人ばかりなのか、それとも他人に他人に厳しい人ばかりなのか。
自分の家を自分で守る、そんなことは誰もがわかっていてるんじゃないの？

[93: 入居済み住民さん]

あれだけの文章をここに書くぐらいだったら..
私だったらお客様相談室へまず相談します。。
ここに同意や知恵を求めても無理だと思う。
あたりまえですが、10年以上経過後に10年保障は受けられないはず。
従って20年保障はありえない。
客観的にこの状況の中で20年保障を勝ち取るには話し合いでしかない。。
無理だと思うが..

[94: 土地勘無しさん]

ん

[96: 匿名さん]

>>95さん

我が家は送風です。
ちょうど良い感じですよ。
ちなみに北陸地域です。

[97: 匿名さん]

東北地方の
次世代省エネ基準３地域
に住んでいます。
朝、晩はだいぶ冷え込むようになっので、全館空調をつけました。暖房で22度にしています。加湿も付いてるので乾燥も防いでくれてるので満足しています。

[98: 契約済み]

はじめて投稿させて頂きます。
全館空調について教えてください。我家はタバコを吸う家族なんですが、全館空調だとタバコを吸ったら各部屋に匂いや煙、またはヤニの汚れなど循環してしまうのでしょうか?
また、ダイニングでホットプレート等で焼肉をと思っても、その匂いや油分を含む煙などが、空調で各部屋に撒き散らす事になってしまうのでしょうか？
全館空調を使われている方の情報を頂けると幸いです。

宜しくお願い致します。

[99: III地域ハイム住人]

え！？
もうエアコン付けてるの？？
ウチはそこまで寒くないな・・・
2x4と2x6の差！？

[100: 匿名さん]

３地域の範囲も広いわけで
寒さに対する耐性も人それぞれなわけで
今の時期なら２×４と２×６の差と言うより、
地域や個人の差かと思いますが。

[101: 99]

3地域と2地域の境界くらいですね。我が家は.

確かにどちらかと言えば暑がりかな？

[102: 匿名さん]

三井ホームの空調担当者の話では、タバコ、焼肉などの匂いは空調機から各部屋に撒き散らしてしまうようです。

[103: 入居しました]

うちはキッチンの真上に吹き出し口があるけど魚焼いても何を料理しても他の部屋に一切匂いが行きませんけど撒き散らしますかね？皆さんどうですか？

[104: 購入検討中さん]

ウチもタバコの匂いは各部屋に回りやすいとタバコ臭い空調屋さんに言われた。
よく安ホテルでヤニ臭い所があるけど、時間が経つと多いう風になるのかな？

>103
レンジファン止めて魚焼いて見れば？

[105: 購入検討中さん]

>101
壁厚い分部屋狭いからじゃないか？

[106: 物件比較中さん]

それが、内側の壁（耐力壁以外）が薄くなるから、あまり広さの差はないらしい

[107: 設備屋]

ロスナイ付ければ多少は良くなるんじゃない

[108: №98契約済み]

皆さん、いろいろな情報有難うございます。
やっぱり匂いには注意をしないとダメなようですね。
タバコは屋内禁煙にすれば良いとしても、やっぱり家族で焼肉や鉄板焼きを楽しく
食べたいなぁ〜と思うんですが・・・何か良い方法は無いでしょうか?

[109: 匿名さん]

家族で焼肉いいですねー
　それなら全ての窓を全開にしてから肉を焼こう！

[110: 匿名さん]

バーベキューは外がいい。家の中でやるものじゃない。

[111: 入居済み住民さん]

うちは2FにBBQ用のインナーバルコニー（6帖ぐらい）を作ったよ。
全部屋根を掛けてしまったのが失敗。煙り用に一部は屋根無しがヨカッタ。

[112: ままん]

三井ホーム倶楽部の冊子持ってるかたいますか？
10年後の検査やメンテナンスのことが書いてあるなかに
131？万円がなんたらと書いてあったのですが、何の金額なのでしょうか？？

[113: 匿名さん]

お久しぶりです 全館空調なんですが 皆さん何度でお使いですか？電気代どれ位でしょうか？我が家は35000位なんですがそんなもんでしょうか？吹き抜け無しです

[114: 匿名さん]

>>113

低圧電力だけで¥35000ですか？
ウチは24度設定、夜間セーブ運転で¥25000です（低圧電力のみ）
快適だから、まぁいいかっ！って感じです。

[115: 購入検討中さん]

三井ホームの外壁について教えてください。
よく黒いスジのような汚れがついていますが、三井ホームの外壁でもやはりつくでしょうか。

[116: 匿名さん]

114さんありがとうございます低圧だけでしたら16000位です 我が家も24度でセーブ無しです まぁ小さな家ですからね でも以前の書き込みにもっと安い様な事が書いてあった様に思ったんですが

[117: 匿名さん]

>>116

同じ温度設定でセーブ無しでお安いですね(^^;

ウチも吹き抜け無しなんでが何が違うのか。。。

[118: 匿名さん]

117さん
うちは三階建てで機械室が三階にあって二階にリモコンがあるんですけど二階が暖か過ぎて頻繁に空調が止まるんでちょっと寒い時があるんですよ 三井に相談するかどうかって微妙なんですが

[119: 匿名さん]

115さん
どんな外壁でも多少は雨染みたいな汚れはあるんじゃないですかね汚れ難い外壁材はありますけどね 全く汚れないに近いってタイルにするしかないんじゃないですかね？

[120: 匿名さん]

久しぶりに書き込みです どなたか太陽光発電されている方いらっしゃいますか？電気代がすごくて検討中です

[121: 物件比較中さん]

>>そんなに高くは無かったですよ。ただ、かなりの値引きをしてもらいましたけど。。

契約したみなさん三井の値引きってどのくらいでしたか？
マイレーブやバーリオは値引率しぶいでしょうか。

[122: 匿名さん]

物件比較中さんありがとうございます 良かったらどちらのメーカーのパネルか教えて頂けますか？

[123: 入居済み住民さん]

＞No.113

＞No.114

全館空調を使われている方に質問です。


電力使用料金35000円や25000円って、1ヶ月でですか？　

全館空調の、
年間電力使用量や、
年間電力費は一体どの位ですか？

建坪数や設定温度もわかったら教えてください。

[124: 入居済み住民さん]

No.120 さん


例えばシャープの場合、ネットで出ている使用量位はとりあえず出ています。

http://www.sharp.co.jp/sunvista/about_install/simulation/location.html

設置によってどの位発電するのか、参考にしてください。

今は買取価格も高いようですね。

[125: 入居済み住民さん]

＞NO.98さん


全館空調設置位置に吸い込み口があるので、そこにタバコの煙が常に入る状況か確認してください。

そこに煙が入れば、当然全部屋にタバコの煙が循環します。

以前住宅を拝見させていただいた際、
タバコをすわれているかたの家で、全館空調がついていました。各部屋の吹き出し口が真っ黒でした。

汚れやすいのかもしれません。

[126: 入居済み住民さん]

>全館空調ですが今の時期は送風でしょうか？近畿なんですが朝起きた時とか少し寒く感じます

全館空調は、暖房がついたり消えたりしているようです。

勝手に暖房が切れて送風となっているときは、室温と同じ風が吹くので、当然そういうときは寒いです。

私の家でも、「寒いね」という話がよくでますが、そういうときに送風口に手を当ててみると冷たい風（送風）になっている事が多いです。

[127: 入居済み住民さん]

No.97 さん

加湿についてはどうですか？実際効果ありますでしょうか。

実際に湿度等計られたりされた数値はどうでしょうか？

[128: 入居済み住民さん]

＞第三者機関を入れなくて、大後悔する三井ホームの家に入居済み５年の者さん


ずいぶん昔の話ですが、結露の件はどうなりましたか？

私の書類を確認したところ、結露に対しては、契約書に、１０年保障となっていました。


＞保証を盾に三井にクレームを言っても、「露は生活の仕方でどんな家でもついてしまう。もし気になるなら、その部分は何とかしますが。」程度で終わりです。
＞こちらとしては、全部屋露だらけなので、すべてにおいて調べて欲しいと主張しますが、それは
「保証外」の一点張りです。つまり、検査は保証対象ではない、ということです。

検査費用とられるんですね。どの会社でも同じなのでしょうか。

＞三井ホームの家ですよ。チューダーヒルズです。結露は確かに保証対象ですが、それはあくまでも
正常な使用方法のもとで、とばかり言われます。一度目の交渉では、「大きすぎる水槽が原因」、二度目は、「風呂の入り口は閉めてるのか」、三度目は「観葉植物は置くな」「濡れた洗濯物を部屋に置いていないか」など、とにかく一向に前に進みません。風呂や洗濯物の要因は、まったくあてはまらず、水槽だってたった６０㎝幅のものですが、「それが大きい」と言われればどうしようもありません。
保証など、あっても無きに等しい、とはこのことです。
皆さん、ほんとに気をつけられたほうがいいですよ。取り決めなど、このようにして
いくらでも反古にされていくのです。


結露ひとつにしても、何だか同じ経験を皆さんもされているんだなと思い、悲しくなりました。
どこの会社でも同じなんでしょうか。契約前なら、「そんなことありません！」っていえますが　

実際すんで見ないとわからない部分ですしね･･･。

[129: 打倒！三井。]

三井ホームの確か横浜南支店だと思うんですが、はっきり言って騙されました。挙げ句の果てには、めちゃくちゃな建築工事請け負い契約書まで作り上げ、その中には、営業マンのこれ付けます。あれ付けます。が何も入っていない。しかも、それに気付いて意見したら、それでは、いくら金額が上がりますの一点ばり。　その担当者じゃ話にならないから上の人、呼んでと、出てきた方が、営業担当の責任者で。ただ、謝りもせず、ひたすら上から目線。その上、こちらの言う通りにしない限り建築請け負い契約を白紙に戻すの内容の内容証明書まで、何通も。勿論、正当性のもと、内容証明書で反論はしましたが、最後は、逃げ腰の一点ばり。まるで、こちらが悪いかの様な夜、遅くまでの言い争いに、加えて、犯人扱いの様な事情の確認。はてまた、記名押印済みのローン申込書がなぜか自宅のポストに！結果、他の書類と間違えた！だって。これって、個人情報流出だよ！って言ったら、すみません。の一言。他にも、とにもかくにも、時代錯誤的、今時あり得ない、お客様対応、会社ぐるみの隠ぺい。あぁー。今、考えただけでも許せない。こんな会社に家、建てて、もらわなくてよかった。

[130: 匿]

確かに…三井の営業はプライドが高くて偉そう大手以外の他のHMも 客も見下してる感じ。かボケかしかいない。 オプションの金額一つにしても今時有り得ないくらい高すぎ ローコストメーカーの家なら二軒建てれる