三井ホームで家を建てられる方へ その２

[いつか買いたいさん]

その２を作りました。
スレが荒れやすいので、変なレスは基本スルーで。
それではどうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/

[281: 物件比較中さん]

色々言われてますが、注文住宅、一品生産品の世界なので、営業マンによって対応も違いますし、良し悪しは、顧客次第ですよね。こだわって家づくりしたいと考えている方にとっては対応の幅の広い三井は他社と比較しても上にあると感じています。
悪い悪いと誹謗中傷する方もいますが、それは自分自身のこだわりや建築に対する勉強不足を反省するべきとも思えます。今はそれなりに自分で調べて勉強出来る時代ですから。

[282:]

実際に、いいかげんな施工の被害を受けて言っている人もいるわけだから、
勉強不足との放言はちと問題かと。

[283: 購入経験者さん]

他のスレでも記載させていただいておりますが、こちらでも応援をいただきたく記
入させていただきます。


三井ホームで家を建ててからまる４年経ちましたが、毎年気温が高くなる春から初
秋までは、家の中に接着剤と思われる臭いが充満して、酷いときは気持ち悪くなり
ます。実際に、空気質を測ってみると、

＜アセトアルデヒド測定結果＞
２階小屋裏　0.106ppm
２階ホール　約0.05ppm
２階洋室　約0.03ppm

という結果でした。この測定結果からすると臭いは小屋裏から来ておりりアルデヒ
ドの可能性が高いです。さらに、この値は厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていま
す。
指針値表示ページ　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/02/h0208-3.html

このような状況でも、三井ホームは、アセトアルデヒドは法規制対象ではないので
厚生労働省の基準値をいくら越えていても、責任はなく対処する必要はありません
ということを平然と言っています。大手で、三井の名を冠していてる会社の対応と
は思えない状況です。

その一方で、私たち（三井ホーム）のなすべきことはお客様に快適に過ごしてもら
うこととも言っています。

全く持ってちぐはぐで、信用ができない状態です。

そのため、どのような対応を三井ホームに求めて良いか思案しておりますので、法
的な面も含めて皆様からのアドバイスをいだきたく存じます。

また、同様に三井ホームとの間で問題になっている方がお見えでしたら、個人だけ
では限界もあると思いますので、ご協力できればと思っております。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

【補足】
ホルムアルデヒドについても、築２年半でも0.06ppm弱の測定濃度でした。三井ホー
ムが提出した温度補正式を用いると、３７～３８℃（夏場の気温）で厚生労働省指
針値0.08ppmをオーバーしていました。

[284: 匿名さん]

三井ホームで契約しているものです。（相当ムリをして都内に７５坪の家を建てる予定）
この様な事は書きたくないのですが、三井ホームはお薦めできません。

残念ながら我が家は今からハウスメーカーを変更し、一から打ち合わせをする時間的余裕が無い為、三井ホームで建てざるを得ませんが、打ち時の段取りの悪さや、社内の連絡体制の悪さ（営業担当と建築士があまり連絡を取り合っていない）等から兎に角話しが前に進みません。

挙句の果てには施主である私の最終承認を得ていないプランを勝手に役所へ建築確認申請したりして、兎に角無茶苦茶です。（申請前にプランを添付したメールを一本くれればよかったのですが。。。どうやら三井ホーム社内の事情で、ある期日までに着工させたかったらしく、勝手に確認申請をしたとの事。結局ここでも１ヶ月以上ロスしました。この三井ホームの行動、理解に苦しみます。）

我が家にとっては念願のマイホームで、家族全員の夢が一杯詰まっている家なのですが、三井ホーム側からは全くその様な情熱・熱意は感じられず、ただ一つの「商品」としてしか扱われておりませんでした。施主の意向よりもいかに知恵を絞らずに建てやすいプランを施主に受けさせるか、と言うのが三井ホームの考え方らしく、それを一つひとつ粘り強く突っぱねる作業も非常に疲れました。ウソでもいいからもうちょっと施主目線で物事を考えているフリをして欲しかったです。この士気の低さには驚かされました。（だって三井ホームですよ。しかも担当者は皆ベテランの方々ばかり。知名度や値段の高さと安心感・信頼感とは必ずしも一緒じゃないと言う事ですね。）

これから着工ですが、本当に大丈夫か不安で、不安でたまりません。
引き渡し後「着工前はいろいろあったけれど、やっぱり三井ホームにして良かった！」と皆さまに報告できればいいのですが。。。（甘い？！）

あまりこのようなネガティブな事を書くのは本意ではないですが、少しでも皆さまの参考になればと思い投稿させて頂きました。

[285: 匿名さん]

施工管理者が2x4について全くの無知だった。毎日見に行くことをお勧めします。なぜならここは施主目線なんて皆無に近いのでだめでもそのまま進みます。全てこちらの指摘で動くだけ、ある箇所を指摘したらな普通同じ違う場所もチェックするのが仕事なのにね。1言ったら1しか見ないんだもんね。ベテラン施工管理者がこれだもんねーーーーどんだけぬるま湯で仕事してんのよ。リストラ決定！！！！

[286: 匿名]

まあ、結婚前のアレみたいなものでしょう。
三井ですから、良い結果は必ずついてくるので前向きに明るくいきましょう！

[287: 匿名さん]

>>285
三井が2x4に無知なんてありえないです。
2x4以外を知らないってことはありえるけど。

[288: 匿名さん]

>>287
はぁ？
三井のダレが、どの部署の人が２Ｘ４に詳しいの？
パネル工場に丸投げ、施工は単なる組み立て屋じゃん。
決まった商品をパンフレットそのままの文句で売るだけ。
お客の要望より自分たちが楽に建てられるプランしかやらない。
殿様商売って言えばそれまでだけどね。

[289: 匿名さん]

>>288
何言ってるのですか？
日本のツーバイフォーを今まで牽引してきたのは三井ホームじゃないですよ。
また、ツーバイフォーとして楽に建てられる構造はツーバイフォーとして一番頑強な構造でもありあますよ。

[291: 匿名さん]

みなさん2X4は釘が命ですよ。釘の打ち方一つで耐久力も変わってきます。アメリカで立証済みです。釘一本打つのも難しいことを理解していないイコール2x4を理解していない以上。

[292: 匿名さん]

2x4は楽？楽じゃないよ。それなりの技術が必要です。工場出荷の木を組上げるだけでないよ。

[293: 匿名さん]

>>291
合板に半分くらい釘の頭がめり込んでいるとかですか？

[294:]

◯屋崎邸でも、大騒ぎになっていたし。
「松」であのザマだったら、「竹」や「梅」ランクは、推して知るべしではないでしょうか。

284さんはたしかに「被害者」かもしれないが、
こんな実態を契約前に気づく努力をなさらなかった以上、
「竹」レベルを建築中の284さんにも一定の責任もあるかと。

知っている人間は、相見積もりはとるものの、みんな最終的に回避しているんでは？

[295: 匿名さん]

>>294
カーリーの件は三井が気の毒ですよ。
あれは悪質クレーマーレベルです。

[296: 匿名さん]

少なくとも耐震に関しては、
壁倍率10倍の三井ホームのGウォールがやはり強いようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/

[297: 匿名]

>>289
いいか、落ち着いて自分の書いた文を読め。
支離滅裂だぞ。

[298: 匿名さん]

三井の施工管理者へ！！！
頼むから施主目線で少しは仕事して下さいよ。どこ向いて仕事してんのよ。社内？それとも外注？それとも何も考えずに惰性で仕事してんの？経験積んでるんでしょーーよ。どこがチェックポイントぐらいわかるでしょ。
主務？主任？レベルの人が施工スペック理解せずにどこ見てチェックできるのよ！！！それって何も見ていない証拠ですよ。

三井で建てるみなさん。
三井だけでなく他のメーカーも同じだと思いますが、自分の家は自分でチェックしないと誰もチェックしてくれません。毎日現場をチェックすることをお勧めします。施工管理者は何も見てくれません。

しかしここの施工管理者はぬるま湯で仕事していたのがばればれだなーーー金持ち相手だから誰も突っ込みいれないんだろーな。。。。家が出来上がってきれいに仕上がってみんな満足してんだろーーな。。。。見るとこ違うのになーーー見えないところが大事なのになーーーーー。

[299: 匿名さん]

>>298
それでは三井の何がどう悪いのかわからんな。
日記にでも書いておけば良い内容だと思う。

[300: 匿名]

建て主ではなく、三井ホームが施工中の戸建の後ろのマンションに住むものです。うちは分譲ですが、挨拶は張り紙一枚。隣の駐車場に止まっている車には基礎のこんくりが飛び散っても我感せず。出入り口はふさぎ、盛り土を削ることなく建築し、三階部分はうちの四階部分にかかっています。「施工主さんと近隣の方の関係がうまくいかないと思いますが」と管理会社から苦情いってもらったら、「建てた後のことは関係が無い」といわれたそうです。

[301: 匿名]

壁倍率10倍の三井ホームのGウォール最強説が。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/

[302: 匿名さん]

>>299

この内容で十分でしょう。施主は気が抜けないよ。あと、家について勉強しないとね。以上！！！

[303: 匿名さん]

素人が何をチェック出来るのだろうね。
そんなにイヤで毎日現場に行く暇あるんだったら現場監督やらせてもらえる工務店で
建てれば良いだけ。

現場の工事は施主のことなんて気にされたら困るよ。契約の内容に従ってきちんと
やってもらえらえればいいの。

[304: 匿名さん]

>>303

三井の人間でしょ？ まったく説得力なし。こういう無責任な発言に意味なし。

みなさん。

素人でチェックできることが現場監督、施工管理者が理解していなく見過ごされることが多だあります。
契約内容に従うことできずに素人施主が確認して突っ込みいれることばっか。

暇なんてねーけど高い金払って家建ててるから見に行くしかねーんだよな。あまりにもずさんすぎるからね。
建築業界の施工管理者は！！！！一級建築士の資格ぐらいもってくれよ。

で、ここはチェックがしっかりしてますって言うけど名ばかりだから気をつけて。例えて言えば、何もチェックせずにサインするようなものです。三井の施工管理者、三井が雇った工務店の施工管理者、設計士、営業 全ての人が見過ごすことばっかで素人施主がチェックせざるおえない。

[305: 匿名さん]

303です。
施主なんですけど・・・

うちは何の問題もなかったけどね。

[306: 竜]

三井ホームで建てて先日検査終わりました！手直しは隅々まで見ましたが、無いに等しく、感激。外にポスト付けて頂けるか聞いたら組み立てから取り付けまでしていただき感謝
あとは引っ越し…
無事四月から新生活です
ゴミ捨てまくらないと…

[307: 匿名さん]

>>304
散々三井の悪口を書いているくせに何ひとつ具体的な事が出てこないのは何故？
あんた、単なるアンチ三井なだけですね。

[308: 匿名さん]

施主は家の勉強してとことんチェックしてください。また、全てのデータは貰っといて下さい。だた、こちらから言わないと貰えないデータばっかなので逐次確認してください。数値スペックを確認しといて下さい。数値スペック無いもの全てカメラで撮って証拠を残しといてください。なんで？だってハウスメーカ（三井だけでなく全ての建築業界野郎ども）は何もチェックしないから以上！！

[309: 匿名さん]

何があったのでしょうか？

[310: 購入検討中さん]

三井ホームの２×４と、
一条工務店の２×４と、
地域工務店の２×４と、
これらを比べて、
三井ホームの２×４で建てるメリットを、
バカでも分かるように教えてください。

三井ホームにするか一条工務店にするか迷ってますが、
２×４であればどこでも似たような家が出来るのであれば、、
三井ホームっぽい外観で地域工務店に依頼したほうが良いのか迷ってます。

真面目に悩んでいるので、誰か教えてください。

[311: 匿名さん]

>>310
そんなの人に聞いてどうするの？
それぞれのHMに聞いて自分で判断すれば良いでしょ。
違いが分からなきゃ、安い所にしておけば？

[312: 匿名さん]

全く、見積書もらってないでしょ。

真面目に悩んでいるなら延床面積と希望の仕様・設備を言ってみな。本気なら答えられるだろ。

[313: 匿名さん]

>310
最初から三井Ｈ、一条、地場工務店の夫々の２Ｘ４住宅の違いを他人に聞くこと自体が？？？ですね。
ここに書き込むってことはＰＣは使えるわけだから少なくとも三井Ｈ、一条工務店の２ｘ４の特徴は分るでしょう。　そして疑問に思うところを質問するくらいの前向きな姿勢が必要ではないですか？
自分の家のことだから少しは自分自身で調べるなりの努力をしましょうネ！
あ、逆に質問ですが、三井Ｈを検討しているようですが予算はあるのですか？　一条、地場工務店と比べると数百～１千万円は違うでしょう。

[314: 匿名さん]

>>310
三井ブランドとモルタル外壁と東芝の全館空調が欲しければ三井です。

[315: 匿名さん]

あと耐震性が最強のＧウォール構法

壁倍率１０倍
進化したツーバイフォー技術

[316: 匿名さん]

310購入検討中さん

機能的な設備など必要なものが最初からけっこうついてる、シロアリ対策、C値Q値で比較すると一条が良いと思いますよ。
うちはデザインが嫌でやめましたけど…
三井も最低限のバーリオで大幅値引きしてもらえれば、値引きしない一条とあまり値段の差はないですよ。
どんな仕様になってるのかわかるので、ご自分で見積もってもらうことをお勧めします。

[317: 匿名さん]

>>314
三井の施工はきっちりしてることが多いからいいとして、モルタル外装はインターデコハウスのモルタルのほうが性能もいいし、全館空調は東芝よりトヨタグループのデンソー製全館空調のほうが評判いいしな

[318: 匿名さん]

三井でもデンソー選べますよ。

インターデコのモルタルの優れてるとこ教えてください。

[319: 匿名さん]

>>317
あの外壁のどこが凄いのか不思議！
下地が何か解っているのか？
工事中現場をみて冷めてしまった１人です

[320: 匿名さん]

>>317
三井のほぼ１００％がモルタルで施工慣れしているけどフランチャイズの
インターデコハウスのモルタル施工はどうなのかな？

[321: 匿名さん]

>>319
ラスカットパネル?

[322: 購入検討中さん]

310です。
50坪程度で予算は4000万(総額)以内です。
三井は全館空調、一条は床暖房に惹かれました。

見積りは、三井が4000万円、一条が3700万円でした。
三井は全館空調、太陽光4kw、エコキュート
一条は床暖房、太陽光8kw、エコキュート×2台
こんなかんじです。
工務店はまだ行ってません。
両社とも展示場、引渡し前見学、上棟現場現場など、
手近に行けるところは行きました。
そのうえでの疑問でした。
2×4は施工マニュアルがあり、それに基づき建設するわけですから、基本的に一定以上の品質が保たれた出来になると思います。
この前提が正しければ、安くても良いんじゃないか？と、契約寸前で一抹の不安が走り、同じような疑問を持った方が居ないか？居たらどのような点にメリットを感じて三井に決めたのか参考にしたくて質問しました。
言葉足りずにすみませんでした。

[323: 匿名さん]

よく分からないなあ。
全館空調なら三井でなくても良いし、床暖房だったら一条でなくても良いし。
そもそも空調関係がメインで家を建てる人は居ないよ。

それに一条だったらもっと安く建つよ。
茶化しはすぐバレるからやめておいた方が良い。

[324: 匿名さん]

>50坪程度で予算は4000万(総額)以内
>見積りは、三井が4000万円、一条が3700万円

これは契約前の見積もりであれば、それぞれのメーカーの評判坪単価どおりだと思われます。しかし、契約金額に関する問題はここから。営業に甘ちゃんと思われているのであれば、支払総額４０００万では収まらない（まさか自分の予算額話してないよね？）

・仕様や設備が完全に固まっていなければ、インテリアやオプション系で値引き分を回収される恐れあり。三井については過去のスレ参照。施主支給関係も要注意。

・暖房設備としての全館空調と床暖房は比べにくい。地域にもよる。蓄暖の設置可能性があるなら暖房設備について勉強し直した方が決定打も見つかるかもしれない。

>工務店はまだ行ってません。
>施工マニュアルがあり、それに基づき建設するわけですから、基本的に一定以上の品質が保たれた出来になると思います。

大手HMでも施工するのは下請け（地元工務店）だったりするので、当たり外れはある。マニュアルが徹底して整備されているハウスメーカーほど着工後の変更は一切受け付けない。クレームも現場ではほぼスルーされますね。その辺を運任せにしたくなければ契約前に可能な限りの情報収集に手間暇かけないと。

キャンペーンとか決算値引きとかでは決してハンコを押してはいけない。営業の「契約してから詳細を固めます」に納得するようならこの板に投稿したかいはなくなる。

[325: 匿名さん]

>>322
三井に決めたのは設計士が他のメーカーと比べてダントツに優秀であったのと全館空調の実績ですかね。

三井が4000万円というのは諸経費、付帯設備などを全部含めた総額の金額でしょうか？
であれば三井だとそんなもんでしょう。

[326: 匿名さん]

>>320
サイディング＋モルタル＋ラス＋モルタル＋下地＋ペイント色づけ＋親水性コーティング
てなってて、水漏れ対策のサイディング下地から、クラック対策のラス、汚れ対策の親水性コーティングまでバランスよく施工されてる。標準の塗り壁で

[327: 匿名さん]

>>326
なんでサイディングの上にモルタルなのじゃ？
しかもモルタルの上にラスとは。。

[328: 匿名さん]

>>327
サイディング下地にして外壁通気層をとってるんじゃ無いですか？ラス入れるとクラック対策になりますよね？

[329: 匿名さん]

たまたま見たデコ現場ですが
普通に縦胴縁下地、無地のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ横貼り、専用ﾒｯｼｭｼｰﾄ、専用ﾓﾙﾀﾙ下地を薄塗り、仕上げ
の順だったかな
普通の安い工事に思えた
328≫
他は、塗り壁専用ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ又はﾃﾞﾗｸﾘｰﾄの材料を使い、ﾒｯｼｭをするのが一般的！
薄塗りの上にラスは使いません。厚塗りﾓﾙﾀﾙならアリですが

今の三井の壁を見る分に、仕上げの材料、塗り厚を見ると
お金はかかっているように見える

[330: 匿名さん]

>>328
クラック対策はラス網じゃなくて軽量モルタルにＳＢフィニッシュが三井のやり方ですね。