三井ホームで家を建てられる方へ その２

[いつか買いたいさん]

その２を作りました。
スレが荒れやすいので、変なレスは基本スルーで。
それではどうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/

[221: 匿名]

クレーマーと認定されてメーカー側が対応しているのかもね

[222: 匿名さん]

悪いこと言わないから同じ２ｘ４のほかのメーカーでも値段聞いた方がいいよ。面倒でもやったほうがいい。2割くらいは平気で安いから。同じイナックスのタイルが3倍で見積もられたり、施工面積がほぼ同じ家なのに1.5倍で見積もられてたり、キッチンも数社で同じ間取りの同じアルノとかで入れてごらんよ。同じなのに値段が数百万違う。同じバスで同じ間取りなのに住林の2倍とか平気で見積もりくるからね。けど彼らはこれをぼったくりとは認めない。施工会社がぴかいちなんだと。他のハウスメーカーより。笑っちゃうよね。

[226: 匿名さん]

とうとうブログ削除指令が専務から出たみたいだね。きまぐれかあかあ日記。
残念だ。
こうやってめちゃくちゃな施工を隠そうとするんだあ。

http://ameblo.jp/ghsrmama/

[230: 匿名さん]

双方協力し合わないと、いい家が完成しないと思うけど、敵対している。

これが三井ホームだと理解した。

[231: 匿名さん]

施主も問題があるのでしょうが　これはさすがに酷い対応かと思いました。
敵対してますね。

[232: 匿名さん]

双方協力しなくてもいい家は建つ
何も心配無用が大手の良さ

[233: 匿名]

それは違うと思うが？ 作業しているのは地域の工務店だもん監督さんは複数の現場抱えて細かいところまで手は届きにくい傾向があるでしょ

[234: 匿名さん]

きまぐれかあかあ日記のケースの不幸は、
三井直系の施工ではないところだろう。
サイトから知る限り、お気の毒だが
施工主には誠意はないようだ。

同様の数々のクレームを、
もし都市圏の三井ホームに直接言ってたら
全然展開が違ったと思う。

[235: 匿名さん]

↑「施工主」は施主ではなく、施工業者のこと。
念のため

[236: e戸建てファンさん]

12/27のブログが醜い

フロアコーティング後、しばらくは傷がつきやすいので注意が必要と説明されているのに、

すぐに引っ越しをして、自分で傷つけながら「補修しろ」と。

すごい言いがかりだな。

[237: 匿名さん]

やり直しは別として
大手ならこんな程度、当然補修は無償でやる
補修やメンテ、清掃など事細かくわかりやすく丁寧にやって見せてくれます
無償アフターは施主様の勉強期間でもあります
いずれにせよ、メーカー選びは見た目だけでなく、施工品質やアフターなども考慮しましょうね(笑)

[238: e戸建てファンさん]

＞２３６さん

ブログ読みました。
文章かなりわかりにくいけど、ブログ主さんは引っ越し出来てないよ。

「引き渡し引っ越し傷がつきました　補修はしませんよでは困ります」
と書いてある。家の鍵さえ渡してもらえないって嘆いている箇所もあるし・・・

ブログの文章を読むと、主語や「」を書いてないから、誰が何を言ったのか
かなりわかりにくい。お互いの言葉や説明が足りないための行き違いも
若干はあったのかな。

それを差し引いても業者の態度はあまりに酷い。ブログ主さん気の毒すぎ・・・。

[239: 匿名]

引き渡し引越し傷ってなんだろ

[240: 匿名さん]

ところで三井ホームを通じてやる
ミラーコートって
どんなコーディングでしょう。

というのは、こちら関東ですが
フロアマニキュアしか
提案されてないので。

[241: 匿名さん]

＞２３９
施主はきちんとコーティングが硬化した状態になってから家を引渡して欲しいのだろう。
しかし業者はコーティングが完全には硬化していない状態で「１～２週間みてもらえば
引っ越して家具置いても大丈夫です」と言って引き渡そうとしている。
この状態で引っ越して傷ついたら原因が曖昧になるよね。

「（業者が家を）引き渡し、（例えば１週間たって施主が）引っ越し（たら）傷がつきました
（業者が引っ越し傷として）補修はしませんよ（と言うの）では困ります
（硬化してから引き渡してくれ）」というところではないかと推察した。

[242: 匿名さん]

文書が独創的過ぎて非常に読み辛いが、施主家族が心配です。
三井ホームも一流企業としてしかるべき対応が必要だと考えます。ネット社会でこういうのを放置すると代償は大きいです。
http://s.ameblo.jp/ghsrmama/

[243: 匿名]

三井ホームの人間はこの掲示板見てたら早く良心的な対応をしないと損害は甚大だな ブログかなり拡散してるみたいだし

[244: 匿名さん]

三井ホームで検討している人は、かあかあさんのブログを絶対に読むべきだね。

フランチャイズが酷い手抜き工事をしていて、それを訴えても放置だなんて最悪！
これが大企業のすることなの？

[245: 購入検討中さん]

三井ホームは太陽光発電には積極的ではないのかな。
ホームページみると皆邸宅風で格好いいけど、
太陽光パネルはあまり似合わないような外観の家が多い。

[248: 匿名さん]

>>245
ハ○ムのように積極的には薦めて来ないけど太陽光＋全館空調を押しているらしい。
我が家は瓦一体型の太陽光パネルを付けましたが目立たなくて良いよ。
夏場だと全館空調の電気代を入れても数千円の黒字。

[249: 匿名]

それは営業(営業所)レベルで推しているのでは？ うちの営業さんなんかは太陽光の話は一切ないし、振っても余り積極的ではなかったです

[250: 匿名さん]

>>249
本店からの指示との事でしたが。
太陽光キャンペーン中で安く取り付けできました。

[251: 匿名さん]

新四国ホームの事は他人事じゃないね。
金消契約の時期はくれぐれも注意しないとダメだね。
大きなカネが動いていることを自覚しないと、打ち合わせで金銭感覚が麻痺してる頃だろうからなおさらだな。

[252: 匿名]

>>248
瓦一体型だと固定資産税かかるよね

[253: 匿名]

三井ホームって欠陥住宅の対応最悪なんだね…検討してたのにやめた。今話題のブログ読んだけど最悪じゃん家だけじゃなく家族も壊すなんて請け負ったからには最後まで誠意みせるべきだよな

[254: 匿名]

ブログ読んだけど、カウンターなど、あちこちに傷つけといて「養生はしません」とか、完成前にクロス剥がれたり、
ICが打ち合わせと違うオーダーキッチンを相談なく入れちゃうとか信じられないことばかり。
施主さんもナーバスになりすぎとは思うけど、それで「補修しません」って新四国ホームって凄すぎる。

[255: 匿名]

三井ホームは誠意を見せろ!!

[256: 住まいに詳しい人]

個人差はあれナーバスにもなるわな、一生の買い物だしな。
打ち合わせ記録が、ない時点で三井の打ち合わせ方法に疑問があるね。

おれは住友林業でた建てたけど複写の打ち合わせ記録くれたよ。勿論毎回サインは必須だったけど。

打ち合わせで部材が変わることもあるだろうから、あと人がやることだから間違いはあってもしょうがないにしても、ちゃんと直してくれたけどな。
着工中でも変更してくれたし、icも現場までよく来てくれもんだ。

ローコスト系じゃあるまいし、今回のケースは許されないね。

[257: 匿名]

新四国ホームが特別だと思いました。
我が家は関東の三井ホームで建てましたが、打ち合わせは毎回、複写式で記録。
最後に確認の読み合わせしてから双方でサインして、控えを一枚貰いました。

間違いや指摘箇所も、迅速に対応してくれて、こちらも 納得出来る仕上がりでした。

新四国ホームの常務はブログの事を認識しながら
ブログで書かれているような対応ではマイナスにしかならないと思うのですが…

[259: 匿名さん]

三井ホームが一番の候補でプランも良かったが、
施工やアフターに不安を覚えたので他のメーカーと契約した

[261: 契約済みさん]

他社で契約してしまったけど、
三井ホームが格好いいので乗り換えたい。
無理ですよね。

[263: 匿名]

新四国ホーム云々いってるけど、三井は三井。本体は傍観？ 指導はしなくて放置？ そりゃないでしょう

[264: 匿名さん]

代理店って三井から見ると客の一種でしょ。

[267: 足長坊主]

三井は地方から撤退傾向にある

よって新四国は放置じゃ

大都市と首都圏に特化じゃからの

[270: 匿名さん]

コメント欄消えたね。

こんなに放置していては近所の人だっていい加減に不審に思うだろうし
三井ホームにとってマイナスの宣伝にしかならないと思うけど。

[271: 匿名さん]

確かに三井にとってプラスにならないね。
何もしないってのが三井の立場、本性だとしたらチョットなー。

[272: 匿名]

いいじゃんいいじゃんこれが三井のやり口なんだからさ、これを広めればいいんだよ

[273: 匿名さん]

俺は三井に同情。
こんな施主なら、どんな業者が施工してもいい家立たない。

[274: 匿名]

まあそういう部分も見え隠れする

[275: 匿名さん]

私は安い三井ホームを建てて　いろいろもありましたが
知人が家に来るたびに、どこの家って聞かれて
三井の安いヤツですって答えてます。
そのたびに三井で建てれるって凄いっていわれます
もう　元はとったかな

[276: 匿名]

展示場で三井に行きましたが営業マンの超上から目線に、かなり引いた！

[277: 物件比較中さん]

いろいろいと比較検討中ですが・・・・

追加　追加　追加が心配です。


最終価格が・・・・。

比較して決める予定です。

[278: 匿名]

三井ホームで15年前に家を建てた者です。
勘違いが多いのは「20年保証」と宣伝しておりますが、正確には10年目点検で指摘された部分の有料メンテナンスを受けて、保証が10年延長される契約です。言い換えれば「10年保証」と言うことです。
「20年保証だから安心」と自分も勘違いしてました。契約前によく営業マンに聞いてみてください。
ちなみに、10年目点検で指摘された部分の有料メンテナンス料金は、他の業者さんと比較したら約2倍の金額でした。

[279: 匿名さん]

>>278
今は３０年保証ですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/sumai/mainte/

２年以降の保証は基礎と構造躯体の保証なので無いよりはマシな程度じゃないですか。
基礎やスタッド＆構造用合板の不良なんて余程の事が起きない限り発覚しない。

[280: 匿名]

何十年保証とか言ってる所は、皆同じですよ

[281: 物件比較中さん]

色々言われてますが、注文住宅、一品生産品の世界なので、営業マンによって対応も違いますし、良し悪しは、顧客次第ですよね。こだわって家づくりしたいと考えている方にとっては対応の幅の広い三井は他社と比較しても上にあると感じています。
悪い悪いと誹謗中傷する方もいますが、それは自分自身のこだわりや建築に対する勉強不足を反省するべきとも思えます。今はそれなりに自分で調べて勉強出来る時代ですから。

[282:]

実際に、いいかげんな施工の被害を受けて言っている人もいるわけだから、
勉強不足との放言はちと問題かと。

[283: 購入経験者さん]

他のスレでも記載させていただいておりますが、こちらでも応援をいただきたく記
入させていただきます。


三井ホームで家を建ててからまる４年経ちましたが、毎年気温が高くなる春から初
秋までは、家の中に接着剤と思われる臭いが充満して、酷いときは気持ち悪くなり
ます。実際に、空気質を測ってみると、

＜アセトアルデヒド測定結果＞
２階小屋裏　0.106ppm
２階ホール　約0.05ppm
２階洋室　約0.03ppm

という結果でした。この測定結果からすると臭いは小屋裏から来ておりりアルデヒ
ドの可能性が高いです。さらに、この値は厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていま
す。
指針値表示ページ　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/02/h0208-3.html

このような状況でも、三井ホームは、アセトアルデヒドは法規制対象ではないので
厚生労働省の基準値をいくら越えていても、責任はなく対処する必要はありません
ということを平然と言っています。大手で、三井の名を冠していてる会社の対応と
は思えない状況です。

その一方で、私たち（三井ホーム）のなすべきことはお客様に快適に過ごしてもら
うこととも言っています。

全く持ってちぐはぐで、信用ができない状態です。

そのため、どのような対応を三井ホームに求めて良いか思案しておりますので、法
的な面も含めて皆様からのアドバイスをいだきたく存じます。

また、同様に三井ホームとの間で問題になっている方がお見えでしたら、個人だけ
では限界もあると思いますので、ご協力できればと思っております。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

【補足】
ホルムアルデヒドについても、築２年半でも0.06ppm弱の測定濃度でした。三井ホー
ムが提出した温度補正式を用いると、３７～３８℃（夏場の気温）で厚生労働省指
針値0.08ppmをオーバーしていました。

[284: 匿名さん]

三井ホームで契約しているものです。（相当ムリをして都内に７５坪の家を建てる予定）
この様な事は書きたくないのですが、三井ホームはお薦めできません。

残念ながら我が家は今からハウスメーカーを変更し、一から打ち合わせをする時間的余裕が無い為、三井ホームで建てざるを得ませんが、打ち時の段取りの悪さや、社内の連絡体制の悪さ（営業担当と建築士があまり連絡を取り合っていない）等から兎に角話しが前に進みません。

挙句の果てには施主である私の最終承認を得ていないプランを勝手に役所へ建築確認申請したりして、兎に角無茶苦茶です。（申請前にプランを添付したメールを一本くれればよかったのですが。。。どうやら三井ホーム社内の事情で、ある期日までに着工させたかったらしく、勝手に確認申請をしたとの事。結局ここでも１ヶ月以上ロスしました。この三井ホームの行動、理解に苦しみます。）

我が家にとっては念願のマイホームで、家族全員の夢が一杯詰まっている家なのですが、三井ホーム側からは全くその様な情熱・熱意は感じられず、ただ一つの「商品」としてしか扱われておりませんでした。施主の意向よりもいかに知恵を絞らずに建てやすいプランを施主に受けさせるか、と言うのが三井ホームの考え方らしく、それを一つひとつ粘り強く突っぱねる作業も非常に疲れました。ウソでもいいからもうちょっと施主目線で物事を考えているフリをして欲しかったです。この士気の低さには驚かされました。（だって三井ホームですよ。しかも担当者は皆ベテランの方々ばかり。知名度や値段の高さと安心感・信頼感とは必ずしも一緒じゃないと言う事ですね。）

これから着工ですが、本当に大丈夫か不安で、不安でたまりません。
引き渡し後「着工前はいろいろあったけれど、やっぱり三井ホームにして良かった！」と皆さまに報告できればいいのですが。。。（甘い？！）

あまりこのようなネガティブな事を書くのは本意ではないですが、少しでも皆さまの参考になればと思い投稿させて頂きました。

[285: 匿名さん]

施工管理者が2x4について全くの無知だった。毎日見に行くことをお勧めします。なぜならここは施主目線なんて皆無に近いのでだめでもそのまま進みます。全てこちらの指摘で動くだけ、ある箇所を指摘したらな普通同じ違う場所もチェックするのが仕事なのにね。1言ったら1しか見ないんだもんね。ベテラン施工管理者がこれだもんねーーーーどんだけぬるま湯で仕事してんのよ。リストラ決定！！！！

[286: 匿名]

まあ、結婚前のアレみたいなものでしょう。
三井ですから、良い結果は必ずついてくるので前向きに明るくいきましょう！

[287: 匿名さん]

>>285
三井が2x4に無知なんてありえないです。
2x4以外を知らないってことはありえるけど。

[288: 匿名さん]

>>287
はぁ？
三井のダレが、どの部署の人が２Ｘ４に詳しいの？
パネル工場に丸投げ、施工は単なる組み立て屋じゃん。
決まった商品をパンフレットそのままの文句で売るだけ。
お客の要望より自分たちが楽に建てられるプランしかやらない。
殿様商売って言えばそれまでだけどね。

[289: 匿名さん]

>>288
何言ってるのですか？
日本のツーバイフォーを今まで牽引してきたのは三井ホームじゃないですよ。
また、ツーバイフォーとして楽に建てられる構造はツーバイフォーとして一番頑強な構造でもありあますよ。

[291: 匿名さん]

みなさん2X4は釘が命ですよ。釘の打ち方一つで耐久力も変わってきます。アメリカで立証済みです。釘一本打つのも難しいことを理解していないイコール2x4を理解していない以上。

[292: 匿名さん]

2x4は楽？楽じゃないよ。それなりの技術が必要です。工場出荷の木を組上げるだけでないよ。

[293: 匿名さん]

>>291
合板に半分くらい釘の頭がめり込んでいるとかですか？

[294:]

◯屋崎邸でも、大騒ぎになっていたし。
「松」であのザマだったら、「竹」や「梅」ランクは、推して知るべしではないでしょうか。

284さんはたしかに「被害者」かもしれないが、
こんな実態を契約前に気づく努力をなさらなかった以上、
「竹」レベルを建築中の284さんにも一定の責任もあるかと。

知っている人間は、相見積もりはとるものの、みんな最終的に回避しているんでは？

[295: 匿名さん]

>>294
カーリーの件は三井が気の毒ですよ。
あれは悪質クレーマーレベルです。

[296: 匿名さん]

少なくとも耐震に関しては、
壁倍率10倍の三井ホームのGウォールがやはり強いようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/

[297: 匿名]

>>289
いいか、落ち着いて自分の書いた文を読め。
支離滅裂だぞ。

[298: 匿名さん]

三井の施工管理者へ！！！
頼むから施主目線で少しは仕事して下さいよ。どこ向いて仕事してんのよ。社内？それとも外注？それとも何も考えずに惰性で仕事してんの？経験積んでるんでしょーーよ。どこがチェックポイントぐらいわかるでしょ。
主務？主任？レベルの人が施工スペック理解せずにどこ見てチェックできるのよ！！！それって何も見ていない証拠ですよ。

三井で建てるみなさん。
三井だけでなく他のメーカーも同じだと思いますが、自分の家は自分でチェックしないと誰もチェックしてくれません。毎日現場をチェックすることをお勧めします。施工管理者は何も見てくれません。

しかしここの施工管理者はぬるま湯で仕事していたのがばればれだなーーー金持ち相手だから誰も突っ込みいれないんだろーな。。。。家が出来上がってきれいに仕上がってみんな満足してんだろーーな。。。。見るとこ違うのになーーー見えないところが大事なのになーーーーー。

[299: 匿名さん]

>>298
それでは三井の何がどう悪いのかわからんな。
日記にでも書いておけば良い内容だと思う。

[300: 匿名]

建て主ではなく、三井ホームが施工中の戸建の後ろのマンションに住むものです。うちは分譲ですが、挨拶は張り紙一枚。隣の駐車場に止まっている車には基礎のこんくりが飛び散っても我感せず。出入り口はふさぎ、盛り土を削ることなく建築し、三階部分はうちの四階部分にかかっています。「施工主さんと近隣の方の関係がうまくいかないと思いますが」と管理会社から苦情いってもらったら、「建てた後のことは関係が無い」といわれたそうです。

[301: 匿名]

壁倍率10倍の三井ホームのGウォール最強説が。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/220979/

[302: 匿名さん]

>>299

この内容で十分でしょう。施主は気が抜けないよ。あと、家について勉強しないとね。以上！！！

[303: 匿名さん]

素人が何をチェック出来るのだろうね。
そんなにイヤで毎日現場に行く暇あるんだったら現場監督やらせてもらえる工務店で
建てれば良いだけ。

現場の工事は施主のことなんて気にされたら困るよ。契約の内容に従ってきちんと
やってもらえらえればいいの。

[304: 匿名さん]

>>303

三井の人間でしょ？ まったく説得力なし。こういう無責任な発言に意味なし。

みなさん。

素人でチェックできることが現場監督、施工管理者が理解していなく見過ごされることが多だあります。
契約内容に従うことできずに素人施主が確認して突っ込みいれることばっか。

暇なんてねーけど高い金払って家建ててるから見に行くしかねーんだよな。あまりにもずさんすぎるからね。
建築業界の施工管理者は！！！！一級建築士の資格ぐらいもってくれよ。

で、ここはチェックがしっかりしてますって言うけど名ばかりだから気をつけて。例えて言えば、何もチェックせずにサインするようなものです。三井の施工管理者、三井が雇った工務店の施工管理者、設計士、営業 全ての人が見過ごすことばっかで素人施主がチェックせざるおえない。

[305: 匿名さん]

303です。
施主なんですけど・・・

うちは何の問題もなかったけどね。

[306: 竜]

三井ホームで建てて先日検査終わりました！手直しは隅々まで見ましたが、無いに等しく、感激。外にポスト付けて頂けるか聞いたら組み立てから取り付けまでしていただき感謝
あとは引っ越し…
無事四月から新生活です
ゴミ捨てまくらないと…

[307: 匿名さん]

>>304
散々三井の悪口を書いているくせに何ひとつ具体的な事が出てこないのは何故？
あんた、単なるアンチ三井なだけですね。

[308: 匿名さん]

施主は家の勉強してとことんチェックしてください。また、全てのデータは貰っといて下さい。だた、こちらから言わないと貰えないデータばっかなので逐次確認してください。数値スペックを確認しといて下さい。数値スペック無いもの全てカメラで撮って証拠を残しといてください。なんで？だってハウスメーカ（三井だけでなく全ての建築業界野郎ども）は何もチェックしないから以上！！

[309: 匿名さん]

何があったのでしょうか？

[310: 購入検討中さん]

三井ホームの２×４と、
一条工務店の２×４と、
地域工務店の２×４と、
これらを比べて、
三井ホームの２×４で建てるメリットを、
バカでも分かるように教えてください。

三井ホームにするか一条工務店にするか迷ってますが、
２×４であればどこでも似たような家が出来るのであれば、、
三井ホームっぽい外観で地域工務店に依頼したほうが良いのか迷ってます。

真面目に悩んでいるので、誰か教えてください。

[311: 匿名さん]

>>310
そんなの人に聞いてどうするの？
それぞれのHMに聞いて自分で判断すれば良いでしょ。
違いが分からなきゃ、安い所にしておけば？

[312: 匿名さん]

全く、見積書もらってないでしょ。

真面目に悩んでいるなら延床面積と希望の仕様・設備を言ってみな。本気なら答えられるだろ。

[313: 匿名さん]

>310
最初から三井Ｈ、一条、地場工務店の夫々の２Ｘ４住宅の違いを他人に聞くこと自体が？？？ですね。
ここに書き込むってことはＰＣは使えるわけだから少なくとも三井Ｈ、一条工務店の２ｘ４の特徴は分るでしょう。　そして疑問に思うところを質問するくらいの前向きな姿勢が必要ではないですか？
自分の家のことだから少しは自分自身で調べるなりの努力をしましょうネ！
あ、逆に質問ですが、三井Ｈを検討しているようですが予算はあるのですか？　一条、地場工務店と比べると数百～１千万円は違うでしょう。

[314: 匿名さん]

>>310
三井ブランドとモルタル外壁と東芝の全館空調が欲しければ三井です。

[315: 匿名さん]

あと耐震性が最強のＧウォール構法

壁倍率１０倍
進化したツーバイフォー技術

[316: 匿名さん]

310購入検討中さん

機能的な設備など必要なものが最初からけっこうついてる、シロアリ対策、C値Q値で比較すると一条が良いと思いますよ。
うちはデザインが嫌でやめましたけど…
三井も最低限のバーリオで大幅値引きしてもらえれば、値引きしない一条とあまり値段の差はないですよ。
どんな仕様になってるのかわかるので、ご自分で見積もってもらうことをお勧めします。

[317: 匿名さん]

>>314
三井の施工はきっちりしてることが多いからいいとして、モルタル外装はインターデコハウスのモルタルのほうが性能もいいし、全館空調は東芝よりトヨタグループのデンソー製全館空調のほうが評判いいしな

[318: 匿名さん]

三井でもデンソー選べますよ。

インターデコのモルタルの優れてるとこ教えてください。

[319: 匿名さん]

>>317
あの外壁のどこが凄いのか不思議！
下地が何か解っているのか？
工事中現場をみて冷めてしまった１人です

[320: 匿名さん]

>>317
三井のほぼ１００％がモルタルで施工慣れしているけどフランチャイズの
インターデコハウスのモルタル施工はどうなのかな？