三井ホームで家を建てられる方へ その２

[いつか買いたいさん]

その２を作りました。
スレが荒れやすいので、変なレスは基本スルーで。
それではどうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/

[22: 購入検討中さん]

>>17さん
圧力と言うより、ずさん工事のＨＰ見てたら三井のクレーム対応の前後の写真だったから、
三井が一通りちゃんと対応したから消したんじゃない？

>>19さん
今の世の中、ネットでアップして多数の人の目に触れさすのが
ＨＭにとっては一番ダメージ大きいと思います。
個人的にはブログにメーカーの対応を書いた方が対応よくなると思うのですが。

[23: 匿名さん]

第3者機関を入れるだけで20万（確か）は痛いですよね
僕は入れましたがNEDOで必須なんで
仕方なく入れました
100万弱の補助のうち20万を引かれる形なんで
まあ、許せる金額ではあります

実際、NEDOを使った人以外は第3者機関は使いませんよね
でも、NEDOっておいしいシステムなのに
意外と知られていないんですね
労せず高額補助金がゲットできるシステムだし
第3者も使えるのに

[24: 入居済み住民さん]

>20さん

三井ホームの家ですよ。チューダーヒルズです。結露は確かに保証対象ですが、それはあくまでも
正常な使用方法のもとで、とばかり言われます。一度目の交渉では、「大きすぎる水槽が原因」、二度目は、「風呂の入り口は閉めてるのか」、三度目は「観葉植物は置くな」「濡れた洗濯物を部屋に置いていないか」など、とにかく一向に前に進みません。風呂や洗濯物の要因は、まったくあてはまらず、水槽だってたった６０㎝幅のものですが、「それが大きい」と言われればどうしようもありません。

保証など、あっても無きに等しい、とはこのことです。

皆さん、ほんとに気をつけられたほうがいいですよ。取り決めなど、このようにして
いくらでも反古にされていくのです。

「ロックウール90mm」は本当ですか？　そんな説明を聞いた記憶はないですし、書類を見ても何の記述もありません。

建築時、わたしは断熱材について聞いたことはないですし、今ほど関心はなかったはずです。
都合、建築現場にもそう行ってません。どうも足下を見られたような気がしてならないのですが。

[25: 入居予定さん]

担当工務店の質の低さは、ここで指摘されてる通り、まじでひどい。
先日、現場に言ったら大工は私が施主だと知らず、車をどけんかい、＊＊、勝手に見るなオマエ、など隣人の方が驚いて出てくるほどの罵声を浴びせられました。
あまりのことで気が動転し、施主であることを伝え、HMにも連絡。すると、アポをとって
から現場へ行ってくれ、と言われる始末。

これが妥当なのかどうか、判断できません。どうなのでしょうか？
アポなど要るものなのですか。

[26: 入居済み住民さん]

>24さん

>「ロックウール90mm」は本当ですか？
これは基本中の基本です。三井ホームのホームページにも載っています。仕様書にも記載されています。ただ5年前の標準仕様はわからないので確認してみて下さい。

結露については言葉だけでは状況の判断はつきませんのでコメントは控えさせてもらいます。

工務店のレベルの差は地域によってかなりあるようですね。私の所は良かったので質が低いというのは想像出来ませんが・・・。

[27: 入居5年目です]

皆様こんにちは。我が家の断熱材はロックウール55ミリです（確認書等に記載されてます）。

入居当初より暑さ寒さが身にしみるのは、年のせい？？

幸い今のところ結露は全くありません。

24時間換気システムをＯＦＦにすると結露が出る場合があります…って

定期検査の方がおっしゃってました。どーなんでしょうね？


建築中は毎日現場に通ってました。神出鬼没です。

良い大工さんにあたったのか嫌な思いをした事はありませんでした。

差し入れは欠かしませんでした。夏でしたので麦茶等の飲み物ですが…。

[28: 匿名さん]

施主が現場から近くに住んでいると
優秀な工務店をつけて
遠方だと2軍クラスがつくんだよね
業界の常識

遠方でも「頻繁に現場に行きます」
と契約前にプレッシャーを掛けた方がいいね
どこのメーカーでも同じですよ
むしろ三井はハズレが少ない方です

[29: 買いたいけど買えない人]

高騰の一途だったコスト抑制のためにロックウールを16Kのグラスウールに替えることを提案したのですが、「品質保証ができかねないので」と言下に拒否されました。企画住宅で55mmのロックウール使っているのに、この品質って何? といまだによくわかりません。

[30: 入居済み住民さん]

我が家はマイレーヴなので、ロックウール９０ミリです。

断熱材が何ミリだとどのくらの快適さ、とかいうのは実感としてよくわからないのですが、それよりもマイレーヴで標準採用されているLow-Eガラスは、この暑さでも遮熱効果が大きく、ペアガラスだった以前の住まいと比べて夏場はかなり快適です。

[31: 匿名さん]

ロフトを作ろうと思っている者です。ロフトを隠れ部屋のような感覚で使いたいと思っているのですが、夏の暑さが心配です。先日、営業さんとの話では夏場でもコンピュータのような精密機器を置いておいてもＤＳパネルなら平気です、と言われたのですが、実際のところはどうでしょうか？
また、ロフトは部屋ではないので、冷房などを取り付けることはできないと聞かされています。三井さんが言っている、ロフトでも快適な温度になるというのは全館空調を前提としているのでしょうか？

もし、ロフトを作られて、そのような精密機器を置かれて使われている方がいらしたらご意見をいただければと思っています。どうぞよろしくお願いします。

[32: 匿名]

築２年４ヶ月 最初にロフトにもエアコン取付けして頂きました。特に不可ではないと思います。パソコン・カメラ等置いていますが今のところ問題ありません。夜帰宅してロフトに上がるとＤＳパネルとはいえ確かに暑いですが機器に問題がでるほどではないと思います。精密機器にもよりますが。
隠れ部屋また収納スペースとして大変重宝しております。

[33: 建築中]

只今やっと立て掛け工事が終わったんですが昨日の大雨で三階から一階まで大洪水でしたこれって普通ですか？

[34: 物件比較中さん]

三井は着工から４ヶ月ぐらいで家は建つのでしょうか？

[35: もう少しで竣工]

９月中旬に竣工予定です。
今年は雨が少なく梅雨らしい梅雨もなかったせいか当初の４ヶ月半の工期より半月早い４ヶ月で
進んでいます。
地盤改良や建坪等により若干の違いはあると思いますが、２×４ということもあり４ヶ月で建つと
思います。
他の２×４のＨＭも４ヶ月位が目安と言っていました。

[36: No.34]

>35さん

有り難うございます。
大変参考になりました。
来年春ぐらいんは入居したいので契約の時期を考えてみます。

[37: 建築中]

７月中旬より建築中のものです。
基礎の厚さを見てびっくり。かなり分厚いですね。
あれなら地震保険いらないなあという感じです。（もらい火の可能性も低いので。）

[38: 質問者]

突然の質問ですみません。
現在30坪程度の戸建住宅の建築を検討しています。
三井ホームと東急ホームズで見積もりしたらほぼ同程度の金額となりました。
どちらも魅力的ですがどちらの会社がおすすめですか？詳しい方いらっしゃればごご意見をお願いします。ちなみに場所は東急田園都市線沿線です。

[39: 物件比較中さん]

それはVARIOと１STエディション比較してですか？？

[41: 匿名さん]

三井ホームで新築しましたが，入居当初から寝室や屋根裏の断熱材の手抜き工事で，家中の結露が酷く大変でした．対処療法として換気扇取付，カビの生えたクロス張替え，二重サッシ取付等をしました．その後もリフォームをしていますが，先般は打ち合わせとは異なる工事をされ，修理または契約解除を申し入れました．営業の方は恫喝（恐喝）して工事代金を請求してきましたので，その時の録音と修理依頼文書を持って，警察署に相談に行き告訴の準備をしました．その後，社長名で「寛恕」して欲しい文書が届きましたので，現在は様子を見ています．宣伝（仕様）や価格で家を建てることは当然ですが，いかに誠実に対応ししてくれる業者かどうかを見極めて発注されることが大切であることを経験しました． （前スレに投稿してしまいましたので，「その２」で改めて投稿します）

[42: 契約済みさん]

屋根裏の断熱材？？
三井の家ではないようですね

[43: 匿名さん]

断熱材はロックウールでした．この敷き方が乱雑のため結露対策の一つとして十條ジェットファイバー（紙を細かくしたものに防虫剤を含浸させてあると聞いています）を天井裏一面に吹きつけました．

[44: 匿名さん]

当初の断熱材はロックウールでした．この敷き方が乱雑のため，結露対策の一つとして十條ジェットファイバー（紙を細かくしたものに防虫剤を含浸させてあると聞いています）を天井裏一面に吹きつけました．

[45: 申込予定さん]

三井はそんなに対応が悪いんですかぁ・・・
参考までに41さんがどの辺りの地域で建てられたか教えて頂けないでしょうか？

[46: 匿名さん]

三井は屋根裏にロックウールを敷きません
DSパネルだけです

[47: 匿名さん]

三井ホームハウジングパートナーと称して，県内の企業が三井ホームだけの家を建てています．三井ホームのホームページにも協力（グループ）会社として掲載されています．経営陣は親会社の三井ホームから出向しているものと思います．私の建築は平成早々ですので，現在の仕様とは大分異なっているのかもしれませんね．当時はロックウールを使用していました．しかし，三井のブランドでお仕事をしている訳ですから，地域・建築年が異なっても，顧客への対応は同じでないといけませんね．建築後，多くのトラブルの対応を続けていますので，ほとほと憔悴してしまいます．三井ホームによってQOL（生活の質）が低下してしまった事例かと思っています．

[48: ビギナーさん]

三井ホームだって、成績のいい営業所で有能な営業マンが担当になれば、トラブルなんて少ないんじゃないかと思うのです。ただ、わたしがあたったのは、上司が開き直って「この程度の営業マンだとわかって契約したんでしょうが!」と吐き捨てるようなところでした。

成績が悪いということはトラブルが多いからか? それとも成績を上げようとあせってトラブルを誘発するのか? いずれにせよ、着工件数が少なきゃ経験を積めないから、先が読めず、トラブルの種をまき散らしたままにする。

トラブル処理を日課としている会社相手に、初めてのお買いもの的素人はかなうわけはない。相談した弁護士さんが言ってたけど、「飛び込みでいけば、いいカモにされる」と。かといって、それほど口コミ情報が集まる商品ではないところが問題だ。わたしも解約に憔悴しました。

[49: 入居予定さん]

トラブルってどんな内容ですか？
弁護士さんにご相談されたとは余程の事かと思います。

[51: 入居済み住民さん]

先月引き渡しを終え住み始めて一ヶ月が過ぎた者です。
これまでのレスを見て結構おどろきです。結構トラブルがあるのですね。。。
私の場合には些細な事はもちろん多少ありましたがトラブルという程のものはありませんでした。引渡時の細かい対応などあって、現在の家は快適だし私は基本的には満足しております。

が、強いて言えば...うちは全館空調+電磁調理器+ガス給湯器にしたのですが
今月の電気代が....な、なんと3万8000円超え！也（゜〇゜；）

以上参考になるでしょうか？

[52: 通行人]

＞51

因みに広さはどの位でしょう？
80坪くらいあるのでしょうか？

[53: 入居済み住民さん]

＞52

建坪は50坪ですよ...ちなみに3階建てで6LDKです。
そんなに広いのを造れたら..良かったのですが。。

[54: ビギナーさん]

それなら5000万は超えましたね。りっぱな三井公認のお客様です。ぞんざいには扱われないと思いますよ。

またvarioクラスも最初から適当に扱われているので、特に不可もなしだと思います。問題は、その間の客層かなと思いますが、いかがでしょうか?

[55: 入居済み住民さん]

その電気代、何か他に原因があるのでは？

我が家は吹き抜けありの述べ床４２坪、全館空調で、オール電化ではありません。
クーラーをつけっぱなしだった7月25日〜8月26日の電気代のお知らせが今日入っていましたが、従量電灯１万円ちょっと、低圧（空調代のみ）電力9千円弱で、系1万9千円でした。

ガス代は、3千円台です。

庭が広く、夜間つけっぱなしの外灯に結構電気代がかかっていることを思うと、クーラーつけっぱなしでこの電気代には満足しています。

[56: 周辺住民さん]

え〜！？高くないですか？？
24時間エアコンつけっ放しの全館冷房だけど、オール電化で13000円だよ。44坪、吹抜け無しだけど。
あ、三井じゃないですが・・・

[57: 入居済み住民さん]

＞55さん

安いですね！昨日調べたらちょっと間違ってました。電気代は電灯・動力合わせて3万5千、ガス代は6千円弱でした。
全館空調ですが、うちの場合はスペースを有効にするために小屋裏に機械を設置。その関係でメーカーはデンソーエース製になりました。最近の加湿機能ありの東芝製の方が省エネなのか？？それともうちは5人家族なのでそれも影響しているのか？うちは埼玉エリアですが...それは関係ないのかな？
55さんは東芝製ですか？ちなみにうちも吹き抜けありです。

[58: 入居済み住民さん]

＞54さん

そんなに高くは無かったですよ。ただ、かなりの値引きをしてもらいましたけど。。

トラブルの有無については契約金額というよりも私はやはり営業マン、現場担当者の力量に左右されると思います。
あとは相性が良いかどうかでしょうか、三井ホームに決めるまでに私は10社ぐらい廻りプラニング+見積については6社ぐらいやってもらいました。決めてはプランの善し悪しと営業トークに不信なところがないかどうかでした。うちを担当してくれた方は営業の方も現場担当の方も誠実な対応をして頂いたのでうまくいったのかもしれません。

[59: 来月竣工]

皆さん 水道費ってどれ位ですか？

[60: pukky]

上下水道込み？

[61: 来月竣工]

はい 上下です よろしくお願いします

[62: 今月竣工]

全館空調の機械室ってクロス貼らないんですか？床も合板だけなんですが うちだけでしょうか？

[63: 入居済み]

>>62
我が家も機械室はクロス無し、床も合板むき出しですよ。
私は、クロス貼られてしまうより良いと思いましたが(^^;)

[64: 今月竣工]

入居済みさん ありがとうございます。うちは現場が隣なんで毎日遅くなっても必ずチェックしてます クロスも貼り方が嫌だったんで剥がしてもらいました

[65: 入居済み住民さん]

そうですね
出来るだけ現場には行ったほうがいいです
間取りが現実的ですので
オプションを付けるにしても
大工さんに言えばやってくれますしね（タダ）

でもあんまり文句ばっかり言ってると
無理を聞いてくれないかもしれませんね

[66: 今月竣工]

外壁SBフィニッシュが施工完了しました 三井って感じです 明日足場が外されます やっとお披露目です 今日はエコカラットが貼られると予想です

[67: 入居済み住民さん]

うちの全館空調機械室はきちんとフローリング、クロスが張られてましたよ。
機械が入る前に監督さんにお願いしてみてはいかがでしょうか。

[68: 匿名さん]

機械室のフローリング　クロスは打ち合わせで決めます
営業によってつけたりつけなかったりで
打ち合わせで必要な旨を伝えれば必ずつきます
それも費用のうちですので
うちは打ち合わせで外しました
1万近く安くなりましたので（笑

あと、押入れの中の薄板なども外しました

[69: 今月竣工]

皆さん ありがとうございます 機械室に内機が既に設置済みなんです 遅かったです まぁ見えないので諦めました図面にも表記はありませんでしたしね 我が家もついに竣工まで後5日となりました 長くて待ち遠しいかなぁって思っていたけど意外と早く月日が過ぎて行って毎日現場を見て監督に何度指摘したか数えきれません でも毎日完成に近付く我が家を見て楽しかったです 建て方工事が終わった夜に雨が降って一階まで大洪水で監督に怒鳴り付けたのを今は笑えます まだ竣工検査が残ってますが やっぱり三井ホームで建てる事が出来て良かったです 三井ホームを選んで良かったです皆さん色々ありがとうございました

[70: 昔は三井ホームに惚れ込んで]

三井ホームで建ててから20年保証までこぎつけられた方、いらっしゃいますか？
20年保証は、10年点検の時に、三井ホームから提案された補修を全て自費でやった家のみに与えられるのですよね？
聞きたいことは以下の点です。

・10年点検のお知らせは、はがきで来たのか？
・そのはがきに対しては、オーナーの方からアクションしなくては10年点検は受けられなかったのか？
・ちなみに、どれくらいの補修費用がかかったのか？
・三井ホームが点検で提示してきた有料の補修を断る、若しくは逡巡した場合、「この補修をしなければ20年保証は受けられない」という説明はあったか？

当方、10年点検の時に、自宅を賃貸に出しておりました。よってそのお知らせのはがきは受け取っておりません。
その旨を三井ホームに言いましたが、「消印のついたお知らせのはがきのコピーが保存してある、10年点検の手続きをお客様がしなかったことに関して、こちらに責任はない」とのことです。
「消印つきはがきのコピーを保存してある」というのも姑息、というか、何のために？という感じですが、当方の住所を調べようと思えば、我が自宅の借り主に聞けば、賃貸を扱った不動産会社に聞けばわかることです。
また、郵便局に問い合わせたところ、「宛名住所に宛名人が住んでいない場合は、差出人に付箋付きで返送される」とのこと。
以上を踏まえて、昔「20年保証のツーバイフォー」という言葉に酔って、三井ホームにしたことが悔やまれるというか、だまされた気さえしてきます。当時の営業マンの方は大変良い方だったので、その方と一緒に家を建てたことは後悔していませんが、この10年後の対応に頭にきてます。
しかも、今回この件にこだわっているのは、雨漏りがしているからです。「一流と言われるハウスメーカーで10年ちょっとで雨漏りするなんて！」と友人にも言われましたが、防水は20年保証（上述の条件つきですが）になっていますが、10年点検をしなかったことを理由に、三井ホームは責任を認めないつもりのようです（これから更に交渉するつもりですが）。

そんなわけで、どうか20年保証までこぎつけたオーナーの方、経験談をお聞かせください。・・・もしかしてそんなオーナーは存在しない、ってことはないですよね？
よろしくお願いします。

[71: 入居済み住民さん]

建てっぱなしでメンテもしてあげず、
雨漏りした時だけ三井の責任にするって・・・