ミサワホームのＭＪーＷＯＯＤ工法について教えてください

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てようと思いましたが予算の都合で諦めようと思いました。すると担当者がのＭＪ－ＷＯＯＤ工法にかえて予算を落としてみてはと提案してきました。
耐震・耐久性など何か情報がありましたら教えてください。また実際に立てられた方がいらっしゃったら感想をお聞かせください。

[41: 住まいに詳しい人]

そもそもミサワで建てるメリットがわからない。

[42: 匿名さん]

>41
分からなかったら選択肢に入れるな。そしてわざわざ報告しなくてよい。

[43: 匿名はん]

そうそう。

ミサワで建てられなかった、カワイソな人たち　黙っててね。

木質パネルなら制震はなくても良いのだよ。

どうしてもさらに安心が欲しい人だけ、用意したＯＰの一つに過ぎないのだよ。

わかる？

制震無くても　倒壊家屋　ゼロ　なんだから・・

[44: 匿名さん]

でも「損傷」はあるんだよね？
レスコハウスのように、窓ガラスが一枚も割れない等、自信を持って「無傷」とは言えない訳で・・・。
「倒壊ゼロ」と「無傷」とは大きな差があるんだよね。

地震の結果、１階が歪んでしまい常識的には住めない状態でも、現状で倒壊しておらず、再び地震が来ない限り一応住むことが可能であれば倒壊ゼロと言えるわけだから…。地震の前の状態に戻すのに多額の費用がかかっても関係無し。
ミサワに限らないけれど、倒壊ゼロの本当の定義を示すべきだと思う。

[45: 匿名]

私はミサワで建てられなかったのではなく、候補から外しました。営業がおバカばっかりだったので、話しが進まないと思ったからです。住宅性能面についての話しなんかカタログを見てても支離滅裂、１人が解らなくて他のスタッフのとこ行くけど結局解らずじまい。どうなってるの？
後で私一人で調べたら気密低い、断熱低いことが解って候補から外しました。

[46: 契約済みさん]

私はＭＪ－ＷＯＯＤは最終候補まで残ってました。

営業の方もとても丁寧で、他のＨＭと比べると知識も豊富でした。
値段設定も私の予算では値段と質のバランスが最も良かったです。

ただ、残念ながら契約には至りませんでした。

理由は近所に建ち始めた物件の工事を見てです。

地域差はあると思いますが、工事を見ていなかったら契約していたと思います。

[47: 申込予定さん]

46さん

詳しく教えて下さい。
現場管理の問題ですか？
それとも工法上の？

[48: 契約済みさん]

＞No.47さん

中途半端な書き込みをして申し訳ないです。

工法は全く心配していませんでした。
だからこそ最終まで残ったんですが。

基本的には現場管理です。これ以上は素人の意見ですので。

素人でも言えることとしては、工事を担当している方のマナーははっきり悪いといえます。こちらが挨拶しても無視。車で道をふさいでいても平気な顔で、移動するにしても逆切れ気味。

これも地域差ありますよね。

[49: 申込予定さん]

>48様

ありがとうございます。大変参考になりました。
私が見た現場は、きちんと整理整頓されていましたし、大きな問題は見受けられませんでした。
もう一箇所見に行く予定ですので、再度確認しようと思います。
HEにも、きちんと指摘しようと思います。

地域差や個人差があるのでしょうね。

[50: 匿名]

営業所の問題でないですか？同じ地域でも営業所が違えば差が出てくる？
本当は差が出ちゃいけないですけどね。
建築中の周辺に住んでいる人達はよく見ていますからね。雨の時にシートを被せているかどうかとかね。
建築中に雨ざらしになっている家もあるしね。
人の家を建てているという感覚が麻痺しているんでしょうね。そういうメーカーじゃ建てる気にならないよね。

[51: 契約済みさん]

No.46 です

＞雨の時にシートを被せているかどうかとかね。

それもありました。
雨の日に資材が野ざらしに近かったです。
一応シートはしてあるんですが、雨が中に入ってるんですよね。

あとは外壁をつける前の内側がむき出しになっている状態でしょうか。
大雨だったんですけど、びしょびしょだったんですよね。
木材が雨で湿ってるのが分かりました。
で、次の日外壁を設置するとかですね。

これでいいんだって言われるとそんなものかと思ってしまうと思いましたが。

Ｎｏ49様のご地域のミサワホームがよい現場管理であることを願っています。

プラン等、今でも未練あります＾＾；

営業の方、ほんとに力ありましたね。

[52: 匿名さん]

たしかに、ミサワは、雨養生が甘いよね。施主が言えばやるけど、そうゆうものでもないし。
所詮、そんなレベルです。
住林や三井ホームは、しっかりしてます。
だから、質にも違いが出てくるのなあ。

[53: 匿名]

私の実家の近くで建ててた三井ホームは土砂降りの中雨ざらしでしたよ。しかも屋根が載ってない状態で。施主さん悲惨やな。
メーカーの違いではなく、やはり営業所の問題だと思います。建築中の家を抱えこみ過ぎると全ての家に気を回せないのでしょうね。

[54: 入居済み住民さん]

48さん、49さんへ

現場の状況ですが、大手ハウスメーカーはどこも下請けの建設業者が実際に施工することが多いと思います。
私は東北ミサワホームで建てたのですが、下請けの建設業者・現場責任者の対応がよく、雨養生についても全く問題ありませんでした。仕事帰りに現場を可能な限り見に行きましたがいつもとてもきれいに掃除がしてありました。ハウスメーカーの問題というよりも最終的な施工業者の施主に対する意識・考え方が現場に影響を与えると思います（当然ハウスメーカーの責任は重いと思いますが・・・）。
自宅近くに建設された積水ハウスの戸建住宅が2件あったのですが（2件は少し離れたところにある）、1件は養生がしっかりとしてありましたが、もう1件は雨の中野ざらしの状態でした。その2件の下請け建設業者は別でした。
同じ営業所管轄でも差があるということを知りました。
新築住宅が、現在の住居に近い場合は出来る限り足を運ぶことで施工業者の意識も変わると思います。
離れている場合は、なかなか施主の気持ちが伝わらないこともあります。
そのような場合、担当のHEや現場責任者などに現場写真を撮ってもらいメールで送っていただき、施主との間でメールのやり取りをすることにより施主の気持ちを伝えることが可能になることもあります。
メールのやり取りを行うことにより、自分たちの考え方が伝わるようになったという友人もいます。
49さんの状況は分かりませんが、よい地域の営業所・よい建設業者に恵まれることをお祈りします。

[55: 匿名]

そっかあ、つまり営業所の監理不十分なわけだね。
下請も悪いけどそれを監理する側がしっかり監理していれば雨ざらしの状態にはならないはずだね。
我が家を新築中は、住んでるとこの隣で建ててたから休みの日は朝から、出勤の日は帰ってから見に行ってました。後々のために写真撮ってました。特に壁の中は見えなくなってしまいますから。

[56: 購入検討中さん]

現場は、明らかに現場監督の指揮の問題です。

営業が　とか　メーカー　とか言う前に　契約する時点で　どのような方が現場監督となって　きちんと工事するかを確認しなければ　駄目です。

監督がきちんとしていれば、手配する業者も手抜きをしないし　良い建物ができます。

がんばってください・・

[57: 申込予定さん]

49です。皆様ありがとうございます。大変参考になりました。

まずHEは良い方に恵まれ、現場にもかなり顔を出してくれそうなので、そこは安心しています。
現場監督に誰がつくかはまだ知りません。こちらは契約前に確認するようにします。

また幸い現住所と建築現場が近いため、私自身も頻繁に行こうと思います。
「家作りの履歴アルバム」という本を買いましたので、写真も撮っていこうと思います。
実は、これが一番利くような気がしますね。

[58: 購入検討中さん]

４８です。

みなさん、いろいろご回答ありがとうございます。

結局、ＨＭはまだ決まらず（大手ＨＭで仮契約したのですが、キャンセルになりそうです）
未練のあったミサワにと思い始めました。

質問させていただきたいのですが、現場管理の問題は契約前に指摘できるものでしょうか。
実際に工事が始まって、あれこれ言うのは、性格上苦手でして。

良いアイデアがありましたらよろしくお願いします。

[59: 匿名]

第三者機関を入れるのは？

[60: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[61: 匿名]

間違いだらけのミサワ

[62: 購入検討中さん]

＞第三者機関を入れるのは？

これは入れようと思っていますが、雨対策などまで確認してくれるのでしょうか？

[63: 匿名さん]

無理だと思います。

[64: ポニョ]

はじめまして！ ミサワの建築条件付き土地で購入予定なのですが、土地が狭いので蔵を考えているのですが、パネルではなくMJウッドでも蔵は建てることができるのでしょうか？ 建てた人とかいますかね？？

[65: 匿名]

出来るんじゃないですかね？今や地元工務店でも蔵らしきモノを軸組と構造用パネルで作っていますし。
でも、設計とか営業はパネルを強く勧めるでしょうね。MJが出るまで｢軸組の蔵は本当に耐震性が有るのか疑問｣と説いて来た訳ですから。

[66: ポニョ]

早速のレスありがとうございます！
気に入った土地はミサワの建築条件なのでミサワにしようと思ってるのですが、予算を考えてみると在来工法で蔵が理想です。ただ営業の方には安全性とコスト高について言われました。タマホームイングで蔵を作っている実例もなかなか検索ではヒットしませんね…

[67: 匿名さん]

軸でもできないことはいけど、パネルに比べると自由度はかなり低くなりますよ。
軸ならば蔵よりロフトや小屋裏を検討されては？

[68: 契約済みさん]

MJウッドで契約しました。　
木質パネルでの見積もり額からぐっと値下げして、目をくらませるというミサワ営業の常套手段にまんまとやられた格好です（泣）
建築条件付きで、外HMの選択はなかったんですけど。

３階建てという理由もあったか定かではありませんが、
構造上MJでは蔵は作れません、と断言されました。
本当にがっかりでした・・・
蔵ほどの広さではなく、小屋裏くらいだったら可能だと思いますが。

標準仕様の外壁はモルタル拭きつけ仕上げ（サイディングはオプション）だったり
建具・キッチン・洗面などもパネル工法の見積もり時よりかなりグレードが低くなっているなど

これからMJで契約検討の方は、標準仕様についてもよくよく確認なさったほうがよろしいかと思います。

[69: 匿名さん]

じゃあパネルで建てればよかったじゃん。

[70: 匿名さん]

雨の話題が出てたので書き込みますが、ハイムスレに来ている荒らしさんが言うには木造住宅は施工途中に雨にあたっても大丈夫なように設計されているらしいですよ。
だから全然大丈夫なんじゃないですか？

[71: 建築関係者]

たしかに、雨に濡れたからと言って、躯体に影響はさほどない。
しかし、たとえ大丈夫でも、しっかりした雨じまいをしないＨＭは、所詮それなりの仕事しかできない。
基本をおろそかにするような企業は、信用できないってことです。

[72: 入居予定さん]

今月２０日に引渡し予定です。
ＭＪについてですが、構造上の問題は心配ないと思ってます。
これから検討される方へ言えることは、ＭＪの標準設定が低いことでしょうか？
キッチン、お風呂、トイレ等・・・
ちなみに私は、すべて変更しました。
契約前に確認できる物は実物を確認しておいたほうがいいかと思います。

[73: 物件比較中さん]

ミサワ検討中です。自由設計での木質パネル工法よりも、MJ-WOOD（My Favoriteのような洋風タイプ）の方が値段高めだと言われました。そんなもんですか？

[74: 匿名さん]

ミサワ　どうですか　仕様と価格

[75: 匿名]

goodです MJ-WOOD 以外なら

[76: 匿名]

MJで建てた方にお聞きしたいのですが、最終的に値引きはいくらくらいになったでしょうか？

[77: 契約済みさん]

　値段の事言うのはちょっとあれかもしれないけど、本体価格・設備込み・自由設計・述べ床３８坪、１８００－１００でした。－１００は、おそらくどこのミサワ（もしくは、ホーミング）でもほぼマニュアル的に引いてくれるのでは？
設備は、全てトステムでの提案でした。
　逆に、セキスイハウス・フジのJ-Wood、その他、地元工務店の同条件金物使用の工法だったら、なんぼだったのか、今となっては見積もっておけばと思ってます。

[78: 匿名]

建て売り検討中です！情報お願いします。

[79: 匿名]

建て売り検討中です！情報お願いします。

[80: Ｆ]

ＭＪＷＯＯＤなら地元の工務店にしたほうがいいですよ。

[81: 匿名]

>>80なんでですか？

[82: 匿名はん]

MJは、在来工法。

でも、エムジオを付ければ、良いのではないですか。

値段は安く、耐震度アップ、大手の保証付き。

[83: 匿名さん]

>80
俺もMJなら地元工務店にした方が良い理由を聞きたい。

[84: 匿名]

パネルでもハイブリッドでも無いのにミサワを選ぶ理由は無いってことじゃない？部材もミサワのオリジナルじゃ無いみたいだし。

[85: 匿名さん]

ミサワを選ぶ理由は無いってことじゃなくて、
何故ミサワじゃなくて地元工務店にした方が良い理由だよ。

[86: 匿名さん]

ながれぶった切ってゴメン。

WJウッドで建てました。

[87: 匿名]

＞８６さん

ＭＪでしょ？どんなですか？
感想聞かせて下さい

[88: 匿名さん]

ＭＪいいですよ。構造、躯体はまず現場見ればいいのがわかります。
ＭＪ商品はプロパー社員だけでは作れなかった商品です。
数年前に三井ハウスの人たち引き抜いて、彼らが必死に開発した
商品です。
ミサワもパネル工場がありますから、本当は積極的には売りたくない
というか、客層を拡げる作戦で投入しましたが、社員の中では王道商品
よりいいじゃないという公表できないような評判もあるのも事実です。
価格的にも工務店で買うよりミサワブランドですから安心ですよ。

[89: 匿名]

情報ありがとうございます。

私も建てたくなりました、デメリットは無いのですか？

[90: 匿名さん]

そうですね・
建てるディーラーによって仕様などの温度差はあるかも知れませんね。