ミサワホームのＭＪーＷＯＯＤ工法について教えてください

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てようと思いましたが予算の都合で諦めようと思いました。すると担当者がのＭＪ－ＷＯＯＤ工法にかえて予算を落としてみてはと提案してきました。
耐震・耐久性など何か情報がありましたら教えてください。また実際に立てられた方がいらっしゃったら感想をお聞かせください。

[16: 匿名さん]

>15
偉そうなコメにしては無知過ぎるよ。

[17: 匿名]

ミサワの営業にＣ値聞いたら、熱損失係数やら熱貫流率やら出して来るの、それも３人４人固まって。
ミサワはＣ値もＱ値も低い。営業の程度も低い。
ミサワで建てるの止めたら。

[18: 匿名]

>15
つまり積水の鉄骨は弱いって事？んなアホな。
隙間は寧ろ無い部類です。寧ろ気密性が高い所に気を付けて換気方法を考えないとね。

[19: 匿名]

どこのHMの気密が高いって？
気密が高い大手HMなんか聞いたことないよ。
積水の鉄骨は地震で歪んだら歪んだままになってしまうでしょ。鉄骨が歪んでも壁が追従するように隙間をわざと空けて施工するそうだ。だから積水は隙間だらけなんです。
ミサワにしたって気密施工しないでしょ。
だったら隙間だらけでしょ。

[20: 匿名さん]

>>19
確かにMISAWAのQ値C値は低いです。
ただ地震の多い国ではまず耐震性能ありきだと思います。
気密施工って言ったって、どうせポリエチレンシートをテープで止めるだけでしょ？

地震で建物がゆがんだら、気密は一気に低下します。
パネル工法が耐震に劣るというのであれば、軸組み、2Xも同様に耐震性能は低いことになります。

断熱にしたって発泡系もゆがんだら同様に性能低下は免れません。
繊維系でも壁内2m超も連続して充填しているなら、いくら高性能GWで自立するといっても多少は沈むでしょう。

[21: 匿名]

パネルでも地震で歪むから制震付けたんじゃないですか？
逆に歪まないのなら、制震付ける必要ないでしょ。

[22: 匿名]

で、結局MJってどうなんですか？

[23: 近所をよく知る人]

せっかくMISAWAで建てるなら、木質パネルがええのよ。

わざわざ、在来工法にすることは　ないのよ・・

阪神淡路でも制震なんかなくても、全て　健在だったわけよ。

[24: 匿名]

阪神で倒れなかったのに何で制震出してきたの？
自信あれば出すことないでしょ。

[25: 匿名さん]

結局、従来のパネルでは建てられない層をターゲットとしたチャンネルですから、もちろん性能はパネルより劣ります。ただ、工務店で在来を建てようと検討されている方にとって、選択肢の一つとしては良いのではないかと思います。構造見学会見てきましたが、普通の建売よりは良いですよ。注文ですから当たり前ですが…
アフターもミサワですから、安く安心を買える点でも良いのではないかと思います。
でも、ミサワもそこまできたかって感じですけどね。

[26: 匿名]

Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入るわきゃないでしょ。
零細工務店よりは少し上程度。建売よりは確かにマシ程度。

[27: 匿名さん]

そんなことはわかってるけど、そのレベルでも選択肢の一つに入る人達がいるってことですよ。

零細工務店と大差ない価格でＭＪーＷＯＯＤが建てられるなら、選択肢の一つとしては入れても良いって言ってるだけ。

[28: 匿名さん]

Ｃ値もＱ値も低いのに選択肢の一つに入れました。
低いといっても次世代レベルですし、私の地域はⅣ地域のため、高高住宅はオーバースペックだと判断したからです。
一条やスウェーデン、ツーユーの営業マンですら、「この地域でここまでのＣ値やＱ値は必要かと言われると、どうかな～って正直思いますね。」と言われる地域です。
ただ、パネル工法でないのにミサワを選ぶ意味があるのかといえばその通りだと思います。Ｍウッドにそれほど魅力はありませんしね。
片面パネルですが壁内通気の優れている、ＳＸＬの規格型住宅の方がいいのかな～と思う時もあります。

[29: 匿名]

こんな景気だから、とにかくローコストでもないと客がつかないからね。
MJ-WOODを入り口にして、パネルまで引っ張るとか、あるいはパネルを断念しかけた客にMJ-WOODを提案するとか。
とにかくミサワの中で選択権を増やして顧客を手放さないようにするんじゃないの？

…これは愚策だと思うのは私だけ？

[30: 匿名]

疑問なのは、今までパネル一辺倒だった設計や営業が在来工法へすぐ順応できるのかな？ってところ。

気になりません？

[31: 匿名さん]

気になりません

[32: 特命]

この工法で二階四層構造って可能？
たとえばｾﾝﾁｭﾘｰの一階二階とも蔵有の展示場仕様を、この工法で作れば安く上がる？

[33: 特命]

いや、そこは気にしとくべきだろ。

[34: 匿名さん]

センチュリーホームとの比較は難しいと思います

[35: 匿名]

そのセンチュリーとは違うがな！

[36: 匿名]

Ｃ値Ｑ値がⅣ地域だから高高ほど必要ないと営業が言うのは高高で建てることができないのか、或いはコストがべらぼうに上がってしまって敬遠されるからだと思う。たとえⅣでも施主が必要に感じれば建てるのが筋ではないのか？
断熱性は上げておいて損はない。問題はメーカー側の対応。
だから営業はおバカなんだ。
メーカー側ができないというなら小回りがきいて高高が建てれる工務店にすればいい。

[37: 匿名はん]

Ⅳ地域なら高高はいらない？
そんなこといってるから、今寒い冬を過ごしているんだよ。廊下、トイレ、お風呂で凍えてないかい？
北海道、北東北の人のほうがはるかに快適で温かい家に住んでいるのをおかしいと思わない？
高高＋セントラルヒーティング（高高でないとランニングコストが高い）は快適に冬を過ごす秘訣です。
また、夏も高高は熱くなると思われがちですが、オーニングやすだれで外の熱を入れない工夫をすれば、１フロアエアコン１台で快適に過ごせます。
高高でなくても、オーニングの効果は高いので、ぜひ実践を。隙間から熱はいるから、エアコン１台で快適・・・とまでは行かないだろうけど。
私がミサワで建てるなら、１２０パネル仕様一択ですね。
予算が・・・というなら、上の方が書いてあるように、工務店で高高にします。（この場合、工務店に正しい高高の知識があること前提ですが）

[38: 匿名]

私だったら最初からミサワで建てないよ。
高高やってる工務店がミサワよりずっとマシ。
ミサワの魅力は蔵だけだな。その他には全く魅力はない。
ジャンボジェットをモノコック構造だと思い込んでいるしな。

[39: 匿名さん]

高高の工務店さん、力説ご苦労様です。

[40: 匿名]

MJ-WOODって結局ミサワの工場の部材を使わずに、現調なんですかね？
工期なんかも今までのプレハブよりずっと長くなるのでしょうか？

[41: 住まいに詳しい人]

そもそもミサワで建てるメリットがわからない。

[42: 匿名さん]

>41
分からなかったら選択肢に入れるな。そしてわざわざ報告しなくてよい。

[43: 匿名はん]

そうそう。

ミサワで建てられなかった、カワイソな人たち　黙っててね。

木質パネルなら制震はなくても良いのだよ。

どうしてもさらに安心が欲しい人だけ、用意したＯＰの一つに過ぎないのだよ。

わかる？

制震無くても　倒壊家屋　ゼロ　なんだから・・

[44: 匿名さん]

でも「損傷」はあるんだよね？
レスコハウスのように、窓ガラスが一枚も割れない等、自信を持って「無傷」とは言えない訳で・・・。
「倒壊ゼロ」と「無傷」とは大きな差があるんだよね。

地震の結果、１階が歪んでしまい常識的には住めない状態でも、現状で倒壊しておらず、再び地震が来ない限り一応住むことが可能であれば倒壊ゼロと言えるわけだから…。地震の前の状態に戻すのに多額の費用がかかっても関係無し。
ミサワに限らないけれど、倒壊ゼロの本当の定義を示すべきだと思う。

[45: 匿名]

私はミサワで建てられなかったのではなく、候補から外しました。営業がおバカばっかりだったので、話しが進まないと思ったからです。住宅性能面についての話しなんかカタログを見てても支離滅裂、１人が解らなくて他のスタッフのとこ行くけど結局解らずじまい。どうなってるの？
後で私一人で調べたら気密低い、断熱低いことが解って候補から外しました。

[46: 契約済みさん]

私はＭＪ－ＷＯＯＤは最終候補まで残ってました。

営業の方もとても丁寧で、他のＨＭと比べると知識も豊富でした。
値段設定も私の予算では値段と質のバランスが最も良かったです。

ただ、残念ながら契約には至りませんでした。

理由は近所に建ち始めた物件の工事を見てです。

地域差はあると思いますが、工事を見ていなかったら契約していたと思います。

[47: 申込予定さん]

46さん

詳しく教えて下さい。
現場管理の問題ですか？
それとも工法上の？

[48: 契約済みさん]

＞No.47さん

中途半端な書き込みをして申し訳ないです。

工法は全く心配していませんでした。
だからこそ最終まで残ったんですが。

基本的には現場管理です。これ以上は素人の意見ですので。

素人でも言えることとしては、工事を担当している方のマナーははっきり悪いといえます。こちらが挨拶しても無視。車で道をふさいでいても平気な顔で、移動するにしても逆切れ気味。

これも地域差ありますよね。

[49: 申込予定さん]

>48様

ありがとうございます。大変参考になりました。
私が見た現場は、きちんと整理整頓されていましたし、大きな問題は見受けられませんでした。
もう一箇所見に行く予定ですので、再度確認しようと思います。
HEにも、きちんと指摘しようと思います。

地域差や個人差があるのでしょうね。

[50: 匿名]

営業所の問題でないですか？同じ地域でも営業所が違えば差が出てくる？
本当は差が出ちゃいけないですけどね。
建築中の周辺に住んでいる人達はよく見ていますからね。雨の時にシートを被せているかどうかとかね。
建築中に雨ざらしになっている家もあるしね。
人の家を建てているという感覚が麻痺しているんでしょうね。そういうメーカーじゃ建てる気にならないよね。

[51: 契約済みさん]

No.46 です

＞雨の時にシートを被せているかどうかとかね。

それもありました。
雨の日に資材が野ざらしに近かったです。
一応シートはしてあるんですが、雨が中に入ってるんですよね。

あとは外壁をつける前の内側がむき出しになっている状態でしょうか。
大雨だったんですけど、びしょびしょだったんですよね。
木材が雨で湿ってるのが分かりました。
で、次の日外壁を設置するとかですね。

これでいいんだって言われるとそんなものかと思ってしまうと思いましたが。

Ｎｏ49様のご地域のミサワホームがよい現場管理であることを願っています。

プラン等、今でも未練あります＾＾；

営業の方、ほんとに力ありましたね。

[52: 匿名さん]

たしかに、ミサワは、雨養生が甘いよね。施主が言えばやるけど、そうゆうものでもないし。
所詮、そんなレベルです。
住林や三井ホームは、しっかりしてます。
だから、質にも違いが出てくるのなあ。

[53: 匿名]

私の実家の近くで建ててた三井ホームは土砂降りの中雨ざらしでしたよ。しかも屋根が載ってない状態で。施主さん悲惨やな。
メーカーの違いではなく、やはり営業所の問題だと思います。建築中の家を抱えこみ過ぎると全ての家に気を回せないのでしょうね。

[54: 入居済み住民さん]

48さん、49さんへ

現場の状況ですが、大手ハウスメーカーはどこも下請けの建設業者が実際に施工することが多いと思います。
私は東北ミサワホームで建てたのですが、下請けの建設業者・現場責任者の対応がよく、雨養生についても全く問題ありませんでした。仕事帰りに現場を可能な限り見に行きましたがいつもとてもきれいに掃除がしてありました。ハウスメーカーの問題というよりも最終的な施工業者の施主に対する意識・考え方が現場に影響を与えると思います（当然ハウスメーカーの責任は重いと思いますが・・・）。
自宅近くに建設された積水ハウスの戸建住宅が2件あったのですが（2件は少し離れたところにある）、1件は養生がしっかりとしてありましたが、もう1件は雨の中野ざらしの状態でした。その2件の下請け建設業者は別でした。
同じ営業所管轄でも差があるということを知りました。
新築住宅が、現在の住居に近い場合は出来る限り足を運ぶことで施工業者の意識も変わると思います。
離れている場合は、なかなか施主の気持ちが伝わらないこともあります。
そのような場合、担当のHEや現場責任者などに現場写真を撮ってもらいメールで送っていただき、施主との間でメールのやり取りをすることにより施主の気持ちを伝えることが可能になることもあります。
メールのやり取りを行うことにより、自分たちの考え方が伝わるようになったという友人もいます。
49さんの状況は分かりませんが、よい地域の営業所・よい建設業者に恵まれることをお祈りします。

[55: 匿名]

そっかあ、つまり営業所の監理不十分なわけだね。
下請も悪いけどそれを監理する側がしっかり監理していれば雨ざらしの状態にはならないはずだね。
我が家を新築中は、住んでるとこの隣で建ててたから休みの日は朝から、出勤の日は帰ってから見に行ってました。後々のために写真撮ってました。特に壁の中は見えなくなってしまいますから。

[56: 購入検討中さん]

現場は、明らかに現場監督の指揮の問題です。

営業が　とか　メーカー　とか言う前に　契約する時点で　どのような方が現場監督となって　きちんと工事するかを確認しなければ　駄目です。

監督がきちんとしていれば、手配する業者も手抜きをしないし　良い建物ができます。

がんばってください・・

[57: 申込予定さん]

49です。皆様ありがとうございます。大変参考になりました。

まずHEは良い方に恵まれ、現場にもかなり顔を出してくれそうなので、そこは安心しています。
現場監督に誰がつくかはまだ知りません。こちらは契約前に確認するようにします。

また幸い現住所と建築現場が近いため、私自身も頻繁に行こうと思います。
「家作りの履歴アルバム」という本を買いましたので、写真も撮っていこうと思います。
実は、これが一番利くような気がしますね。

[58: 購入検討中さん]

４８です。

みなさん、いろいろご回答ありがとうございます。

結局、ＨＭはまだ決まらず（大手ＨＭで仮契約したのですが、キャンセルになりそうです）
未練のあったミサワにと思い始めました。

質問させていただきたいのですが、現場管理の問題は契約前に指摘できるものでしょうか。
実際に工事が始まって、あれこれ言うのは、性格上苦手でして。

良いアイデアがありましたらよろしくお願いします。

[59: 匿名]

第三者機関を入れるのは？

[60: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[61: 匿名]

間違いだらけのミサワ

[62: 購入検討中さん]

＞第三者機関を入れるのは？

これは入れようと思っていますが、雨対策などまで確認してくれるのでしょうか？

[63: 匿名さん]

無理だと思います。

[64: ポニョ]

はじめまして！ ミサワの建築条件付き土地で購入予定なのですが、土地が狭いので蔵を考えているのですが、パネルではなくMJウッドでも蔵は建てることができるのでしょうか？ 建てた人とかいますかね？？

[65: 匿名]

出来るんじゃないですかね？今や地元工務店でも蔵らしきモノを軸組と構造用パネルで作っていますし。
でも、設計とか営業はパネルを強く勧めるでしょうね。MJが出るまで｢軸組の蔵は本当に耐震性が有るのか疑問｣と説いて来た訳ですから。