スウェーデンハウスに長期お住まいの方

[匿名さん]

スウェーデンハウスに長期お住まいの方
住み心地はいかがでしょう。

メンテ費用が少なくてすみそうですが、
実際、いかがでしょう。

[203: 物件比較中さん]

かってに＊＊に変換されたけど、＊＊は信・者。

[204: 匿名はん]

＞日本の工業製品——カメラ、車、デジタル家電などなど——がそのハイテクを売
＞り物に世界を席捲しているというのに、日本のハウスメーカーが世界マーケット
＞を席捲しているなどと聞いたこともない、というのがすべてを語っているのかも
＞しれません。


http://www.1anken.com/architect4.html
世界に通用しないものは売れない！
住宅業界にも世界標準＝グローバルスタンダ−ドの時代が到来しました。私のロスの住まいの近くに、ピーター・ドラッガー氏が住んでいます。ご縁をいただき、ある日氏の家に呼ばれました。そして先生から直接教えを乞う機会に恵まれたのです。先生はこうおっしゃいました。「世界標準はすべての商品、サービス、団体に適用する。例外はない、針、糸、紙、すべてである。世界に通用しないものは売れない、受け入れられない、そして繁栄発展しない。今一度言う、それはすべてであり、例外はない・・・・」
日本の住宅は世界に通用しますか？世界で売れますか？売れません。外国とは気候が違うから無理だとよく言います間が、そんなことはありません。米国より閉鎖的な日本で、外国の住宅は実績を残しています。日本のハウスメーカーの商品が本当に優れていれば、アメリカ人はすぐ購入します。トヨタ、ホンダがやったように、現地にハウスメーカーの工場を建て、アメリカ人の営業マンを雇い、セールスすれば、良い商品なら売れるはすです。住宅市場は、アメリカが最大のマーケット。ほんのわずかなシェアーを得るだけで、年間数万棟の受注が取れます。しかし、日本の大手ハウスメーカーは決してアメリカに進出しません。いや進出できないのです。なぜなら最初から勝てないと分かっているから。野球人の野茂、イチロー、松井氏はアメリカに渡りました。それは自らの実力がそこで通用するという確信があったからです。今地球は村のようなもの、世界に通用しないと価値がありません。

[205: e戸建てファンさん]

ここに書き込んでいる、自称購入者も購入希望者も反対者も半分くらいは
スウェーデンハウスまたは競合他社の関係者じゃないの？
（特に過敏にスエーデンハウスの価値を過大に評価する人は確実に関係者かな？）

[206: 匿名さん]

>>200
＞否定派の皆さん　一生懸命ですね。
＞しかも、管理人さんに　ＩＰアドレス　バリバリ
＞わかってしまうのにもかかわらず・・・。
＞そのうち　警告行きますよ。

否定が悪だと決め付けてるこういう投稿はやめてくれないかな。
自由な議論が阻害される。

もはや気密断熱でのアドバンテージがなく、割高感ばかりが目立ち、経営さえも疑問視されているSWHの何がいいのか、頭の悪い自分にも教えて欲しいね。

[207: 匿名さん]

否定が悪、というよりも、書き込む資格のない者による、意味のない部分的批判・根拠のない否定・憶測の否定ではないか。
批判者の文面を見ても、事実に基づく意見・問題提起、このスレに合致した結論等がなくして、何を語れるのか？

[208: 匿名さん]

>書き込む資格のない者

そもそもブログと言うものは、だれでも書き込めるという事が根底にあるんで資格があるとか
ないと判定するのはおかしいと思いますね。

いろいろな人がいろいろな事をすき勝手に書き込む。いいじゃないですか！！。

喧々諤々意見を戦わせばいいと思います。

只、ピントが外れたコメントも沢山あるんで、吟味しましょうよ。

[209: e戸建てファンさん]

>>207

>否定が悪、というよりも、書き込む資格のない者による、意味のない部分的批判・根拠のない否定・憶測の否定ではないか。

じゃあこの資格について議論しようか。そもそも長期住んでいる人に住みごごちを
聞くのが主体だから５年以上の長期居住者とスレ主以外は書き込み不可というのが
妥当ですかね？

[210: 匿名さん]

友人がＳＷＨで建てました。
会う度に家は光熱費がすごく安くてとか、とても快適でとか、外観がおしゃれとか
それはそれはすごい自慢っぷりです。
何かの宗教かと思うくらい宣伝してます。
あの外観のどこがおしゃれだかまったく理解できないので、ほんとうざいですが
どこがいいんですかね。俺にはまことちゃんハウスと同じに見える。

あと２００の人、これくらいで警告来るわけないからね。中国じゃないんだから。

[211: 無資格者]

大体長期住んでいる人に住み心地を聞くってのがわからない。
昔と今の仕様は違うだろ？
変らないなら変らないでそんな名前に胡坐かいた、発展性のないメーカー嫌だし。

[212: 匿名さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い副管理人　2007/08/19(日) 03:28

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[213: 匿名さん]

網戸が窓を開け閉めするときに使えない、虫が入ってくると言う人へ
車用途かにある虫除けを使えば良いかと電源内臓型とかあるし、
また外開きの窓対策としてハーブなどを虫除けとして栽培しては？小さな鉢でも大丈夫ですよ、外国では虫除けとして栽培していますし蚊取り線香の原料もハーブですしね
料理にも使えますし一石二鳥だと思いますよ(^_^)


自分の実家でも採用してます

[214: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、典型的な日本のハウスメーカーです。

スウェーデンの家ではありません。典型的な日本のハウスメーカーの家です。

断熱性能はC値Q値ともに現在の気密住宅としては平凡な値で特に優れていません。

標準のサイディングや内装のクロスもごく普通です。

パネルの木材はSPFなどホワイトウッドです。普通です。

特に際立った特徴は無いですね。

[215: ご近所さん]

際立った特徴がないどころか、壁の厚みや構造は計算というよりか素人が思いつきで考えたようなレベルなのでただ厚いだけとか、根拠のないもので構成されている。

　逆に素人が考えたから素人受けが良いわけね。あまり高級オフィスとかに縁がない人だと上を知らなくてレベル的にぴったりくると思う。

要するに素人向け木造といったところでしょう。

素人でもデザインセンスを持ち合わせてると三井などに流れるわけですね。

で大手企業などの勤めになると大成建設としか契約できなくなってくるわけ。

教師や医者など個人プレーの人間はへーベルなどに騙されるし、家に興味がない人は積水・・・

こんな感じに大雑把に分別できると思います。

ま、本当のこというとスエーデンはタマ・センチュリー・一条クラスでしょうな。構造は多少違えどランク的に言えばそんなところだと思います。

[216: 匿名さん]

上の2人は面白いですねー

>>パネルの木材はSPFなどホワイトウッド
この発言は素人そのものですね（笑

>>215さん
それであなたはどのような御家を建てられたのですか？
建築家に頼んで面白い家を建てたんですか？（笑

[217: 契約済みさん]

独立した建築家というのは全員姉歯と思ったほうがいいよ。

ほら、町医者＝ヤブ

でしょ？同じこと。独立すると資金がなくなるので最新鋭のツールで設計できないので昔ながらの考えでしか家を設計できないものなのです。しかも客はデザイナーと勘違いしてくるので無理をして余計に失敗する。。

ほら、ビフォーアフターって番組に出てくる匠さん。あんな感じ。

俺か？当然鉄筋コンクリート造です。営業いわく「屋上に鉄骨やら木造住宅がたくさん建てられる」ってさ（笑）

[218: サラリーマンさん]

スウェーデンハウスの構造材はスプルースやトウヒなので、SPF以下です。
ようするに安普請の木材をパネルにしたプレファブ住宅ですよ。

実際には、麻薬や凶悪犯罪、性犯罪などにまみれているスウェーデンを
極端に美化した偽りの北欧イメージによって、情報リテラシーに劣る
かわいそうな一般人を相手に厚利の商売を行っているビジネスです。

[219: ビギナーさん]

>218
何せスエーデンはタイヤが4つ回らない車をAWDなどと称してあたかも4駆であるかの偽装を国家レベルで行っていますから。
　VOLVOという車もそうですよね。素人目（若しくは若年期）にはいい車に見えるのだが目が肥えてくるとあんなめちゃくちゃな車のどこが良いんだか不思議にさえ思えてくる。でも一方では熱烈な＊＊までいる有様。

[220: 匿名さん]

>218
スプルースはSPFのSの事である。
もっと勉強しましょう。

[221: 土地勘無しさん]

220はオバ力。
SPFの中で最も劣るSしか使っていないのだから、SPFよりも下で間違っていない。

[222: e戸建てファンさん]

今日はスウェーデンハウスの定休日だけど、スウェーデンハウス強烈な
賛美者の反撃はあるんですかね？
なんかスウェーデンハウスの定休日の水＆日は妄信的な賛美者がいなくなるような
印象があるんだけど気のせいかな？

[223: ビギナーさん]

無意味な批判者の中には、スウェーデンハウスで営業やっていて売れなくて辞めた奴、
設計やっていて設計ミスを数多く起こして辞めた奴、工事やってて近隣クレームに
耐えられなくなって辞めた奴なんかが絶対潜んでいるんだろうな。

後、客を取られた他社営業マン、特にスウェーデンハウスを目の敵にしているけれども
ホントの所、多くの客に相手にされない自信過剰の自滅型北欧系零細業者の社員とか。

それから222,
スウェーデンハウスの定休日は水・木だよ。良く調べてな。（工事は水・日だけどね）。

[224: 222]

>>223

>スウェーデンハウスの定休日は水・木だよ。良く調べてな。（工事は水・日だけどね）。

水・木定休なのは支店の設計・営業だけで、それ以外の本社や施工管理・サービスは
水・日定休とあるが、これはウソっぱちの勤務内容なのかな？


---引用----
(1)勤務時間 9:30〜18:15
(2)休日休暇 本社及び施工管理…日曜祝日・水曜日（但し月1〜2回水曜日出社有り）
支店営業・設計…水曜日・木曜日（但し月1回出社の木曜日がある月有り）
春季・夏季・年末年始・社内旅行日1日（年間休日114日）
(3)年次有給休暇、慶弔・特別休暇ほか

http://www.swedenhouse.co.jp/recruit/shinsotsu_new.html

[225: 匿名さん]

224
君の存在そのものが、ウソっぱち。

[226: 冷静にいこうよ]

スウェーデン国への言われ無き全否定や、個人攻撃を全部取っ払ってレス読み返してみる。

批判側には「使ってる木材が値段相応じゃない」「今となっては気密断熱が他と比べて優れているといえない」「メンテに手がかかる」などなど根拠があるけど、賛美側には根拠があまりない気がする。

[227: 購入経験者さん]

批判者と賛美者、とは結局、住んでいない人と住んでいる人と置換
できるんでしょうね。

明らかに悪意や憎悪を持った投稿が数多く散見される中、とどのつまり
平行線を辿るだけです。

賛美側の根拠は「使っている木材が値段相応かそれ以上」「今でも
気密断熱が他社と比べ優れている」「メンテに手がかかるので愛着を
持って維持できる」。

そんな所でしょうか。

[228: ↑]

だから聞いてるのは住んでの感想だろ。根拠？なにそれ

[229: ↑]

過去の投稿で、入居者がたくさん言ってるでしょ？
何を今更（爆笑）。

[230: e戸建てファンさん]

とどのつまりは、性能でも価格でもデザインでも会社の信頼性なくて単に
スエーデンハウスへの愛があるかどうかというのが争点なのかな？
惚れてしまえば”痘痕も笑窪”に見えるから面白いね。
まあ、新居入居者が新築した家を自慢するのは、中高校生が初めてできた彼女（彼氏）を
自慢するのと同じだから、長期住んだ場合に（結婚してた場合に）賛美できるほど
自分を見失っている人はそれほどはいないと思うけど・・・

[231: 匿名はん]

e戸建てファンさん。あんたはやっぱりスエーデンハウスを建てるべきだよ。
その後の結果を是非、ここで披露してちょうだい。

[232: 無資格者]

気密断熱は、他社に比べて特別優れてるとはいえないものの、まあ今でも松の内。
ツーバイだから耐震性も確保。
デザインは独特で、気品と風格に溢れる（施主曰く）。

部材価格/総額だと確かに割高に感じる。
自分なら正直、比較対象にすらしない。
でも見栄えがいいと考える者もいるようだし、227のように、手がかかるのを「愛着」とプラスに捉えるならアリなんじゃないの。

もうくだらない言い争いはやめようよ。
長期住んだ施主が出てくるまで放置すればいいじゃん。
ほとんどいないだろうけど。

[233: 旧日本家屋にすんでます]

家のメンテは普通何処でも長年住んでれば必要になってきます。
うちだってペンキの塗り替え一年毎にしてますから、二年毎の塗り替えだけでメンテ済むならいいんじゃないですか？

[234: 入居済み住民さん]

だから、批判者の人はその批判する対象について、優れているとされるものを例示すればいいんじゃないですか？何かの対象一つをあーだこーだ言ったってよく分からん。

僕はスペックとしてベストではないとは思ったけれとスウェーデンハウスにしましたよ。いろんなものを買うときに比較はするんだけど買ってしまったら別にもう比較する必要はないんだけどね。あーあ、こんなの買って失敗しちゃったなあっていうのを批判者は言いたいのかねえ？そういう意味ではスウェーデンハウスの住民ってその失敗しちゃったっていうセリフについてよくも悪くも気にしないような層が住んでいるような気はするが。

[235: 購入経験者さん]

234さん
その通りだね。

ユーザーが別に気にもならないことを、お節介で偏狂的な輩があの手この手で
攻撃して来る、というのがここの掲示板の全ての図式かな。

[236: 契約済みさん]

なんでSWHってこんなに叩かれるんだろ・・

当方結局他社で建てたんだけど
どこの営業マンもSWHのことはあまり悪く言わなかったな
一条やヘーベルが結構欠点が多いみたいで、色々悪口は聞けた。
SWHはどこの営業も「性能では勝てませんから、あの窓はメンテが大変で
高額ですからと言うしかない」といった内容で
会社的には　宣伝に金を使わない
比較的真面目な会社という評価でした。
木材もSPFだか何だか知りませんが２×にしては贅沢な仕様らしいですよ

ちなみに、積水、三井、一条、住林、トヨタの営業から話を聞きました。
もちろん知り合いの営業の話で、営業の立場の話ではないです。
当方そのような話が聞ける仕事をしていますので

叩かれている方は多分大手HMでは建てていないのでしょうね

[237: 匿名さん]

安っぽいなあ。普通他社の比較はあっても悪口は言わないもんだがなあ。契約後にいろんなデータを見せてくれたりはしたけど。
ちなみにですが、うちは大手で建てました

[238: 匿名さん]

No.236
なんでSWHってこんなに叩かれるんだろ・・

人気があるから仕方ないですよ。
小比賀さんも喜んでいるだろうな。

[239: 匿名さん]

まあ、大手HMの中ではマシな家を建てるよな
ポリシーがあって考えがハッキリしてる
他大手で建てた人間がスウェーデンを悪く言うのは逆に恥ずかしいよ

[240: 匿名さん]

そろそろ、e戸建てファンさんあたりが出てくる頃かな？

[241: 12月入居予定]

荒れてますね〜。
スレ主さんの参考になればと思い書き込むことにしま
した。

現在、九州で建築中です。
色々比較してスウェーデンハウスに決めました。
最初は嫁が熱心で私は全く興味がなく、パナホームで
建てようと考えていましたが、今では、スウェーデン
ハウス以外は魅力を感じません。

既にお住まいのオーナーさんが上げている点以外で、
私が感じている魅力は、以下の通りです。
・空気が違う（宿泊体験、オーナー宅で実感）
・九州では十分な機密性
・人が魅力的（営業、展示場店長、設計士、工事担当）
・窓
・会社の方針
・30年無料点検

外観はあまり趣味ではない、値段は高い等の不満もあ
りますが、魅力に比べれば些細なことです。
良い買い物をしたと思っています。
机上の空論ではなく本物が分かる人、物を大切にする
人に選ばれる家という印象です。
また、自分でやるメンテが今から楽しみです。

[242: 匿名さん]

SWHかハイムのグランツーユーで悩んでます。
どちらが良いですかね？

[244: e戸建てファンさん]

日本でちゃんとした北欧住宅が建てたかったら今の大手HMでは絶対無理だね。
棟数を追いかけるHM式のやり方では１００％不可能。

元レーナハウスの技術責任者が断言している。
http://www.skona-hus.com/history/history.html
＞北欧のパッケージ輸入住宅は難しい。
＞大資本が手掛け、無理やり軌道にのせたとしても、内容は薄まるばかりで
＞商品も人材も良いかたちでは育ちにくい。　所謂、「スウェーデンもどき住宅」となる。
＞そこに私の居場所も、私自身の必要性も無い。

[245: No.190です。]

以前にスウェーデンハウスでプラン検討中、と投稿した者です。

その後、最終プランの金額提示があり昨日、調印することが出来ました。
これで、あのスウェーデンハウスのオーナーになれると思うと感激も
ひとしおです。

商談中もこの掲示版への様々な意見を参考にさせて頂きました。
多くの批判的な戯言も、スウェーデンハウスへの可愛さ余って憎さ
100倍、と受け止めています（笑）。

[246: by 私も契約済み]

SWHがWEBで叩かれるのは　調べるとあるブログと、ある契約トラブルでクレーマーに引っ掛かったのが原因みたいですね。私の場合、営業担当の方がとてもよい方だったのですが、中には？？の人もいらっしゃるのでしょうね。

私も当初セキスイ、ダイワ、東急とかを検討していたのですが、セキスイの人に他にお勧めのハウスメーカーはありませんか？ときいたら　こそっとSWHを教えてくれました。

[247: 匿名さん]

243 ア○コス代表　殿
244 元レー○ハウス技術責任者　殿


　どんなに崇高な理念を掲げても 実績がなければ

　＊＊＊の遠吠え　マスターベーション

　そして 消・え・る

[248: 入居済み住民さん]

なんか良いスレかと期待し覗けば大荒れですね。でも、せっかく来たので・・・

自分はアルコスに興味があって資料などももらったのですが、やはり
アルコスさんが遠い！のが心配になり（やはり建てる場合、建てるのは
大工さんやその他大勢の方に世話になるわけで、そういう所のネットワークが
心配になった）スウェーデンハウスにしました。
関西だったらアルコスさんに頼んでみたかったです。（こちら北関東）
関東にも進出をとおっしゃっていたので、今後頑張って欲しいと思っています。
スペック上なのに、価格は同じ位でしたよ！

自分の住んで良かった点は、冬の暖かさがやはりダントツ。蓄熱暖房が活躍します。
その他は、防音性能が高く静か、階段＆廊下が広いなど。

悪かった点は、夏暑い。これに尽きます。エアコンなしでは生きられません。
（ただ、我が家はほぼ24時間つけっぱなしですが、電気代はさほどいかないのは良かった点）
停電になったら暑くて大変だけど。家の中の音は響くので吹き抜けにしなくて正解
だった。吹き抜けも魅力ですが・・・

メンテはうちは白窓に白ドアなので、あまり手はかかりません。メンテ面倒だと
思ってる方は白にするのも手ですよ。ただ、うちは好みで白窓＆白ドアだったので
茶系でまとめたい方がわざわざっていうのもなんですが。

どこのメーカーでたてようが、ほとんどの人はローンを一生払って住んでいくのですから
もっと、仲良く、お互いの為になるような話がどうして出来ないのかすごく不思議に
思う今日この頃。

[249: サラリーマンさん]

デンマークハウスの施主ブログ
http://denmark-house.blogspot.com/search?updated-max=2008-09-28T06%3A3...
はっきりいってスウェーデンハウスのような日本のハウスメーカー丸出しの家よりセンスも高級感も断然上だね。

[250: 入居済み住民さん]

いわゆる中堅ハウスメーカーにあたるスウェーデンハウスが小規模のメーカーと比較してメーカー然としているのはメリットでもありデメリットでもあるとは思うんだが、そういう小規模メーカーが優れているという物言いは納得できないなあ。

いわゆる小規模のデメリットは十分にあるわけで、その時点で選択対象から外れるケースだってある。うちはまさにそれだったが。
・会社が近くにないとそもそも選択対象外
・サポート力が弱い（今はいいが、10年後も同じ品質サポートレベルを維持できるか分からない）
・会社の趣味が合えばいいが、ずれると悲惨

買う人って作るときのスペックだけで考えてる訳じゃないから、いくらここがいいと言われても簡単には食指が動かないものじゃないかと。

昨日１年点検してもらいました。目立つような瑕疵もなく順調そのもの。この時期でも夜も全然家の中は冷えませんね。とてもすごしやすいです。ちょっと暖かいなと思ったら窓を開けるとなおよい。

[251: 入居済み住民さん]

批判者が血眼となって北欧住宅の小規模業者のサイトを引用して来て

見せよう見せようと頑張っているが、そもそもSWH検討者でそれらを

同一の観点で比較検討している人は、ほんの少数じゃないの？


俺もそうだったが、初期段階で比較対象となりうるのはあくまでも

身近で、誰でも知っている一般的なHMだろうな。


別に実験住宅を建てて、数値のデータを取ることが目的で家を建てる

わけでは無いし。中にはモノ好きな人もいるだろうが。


だから意味のない小規模業者サイトの貼り付けは、もういいよ。

そんなものより、同じ入居者からの欠点話を聞きたいな。

それこそ他意が無くて、信用できるから。

[252: 匿名さん]

元来このスレは、スウェーデンハウスのユーザーへの住み心地を聞くもの。

弱小倒産予備軍の業者サイトや、そこの数少ない施主のブログを読ませてどうしようと
いうのか？

スウェーデンハウスの検討客に対し、あわよくば引っ掛けて喰いものにしてやろう、と
いう意図が見え隠れする。この場を広告宣伝に利用するのは止めて欲しい。

目障り。