違約金について

[ビギナーさん]

現在、ＨＭと請負契約書の違約金でもめています。
営業担当者の仮契約であるとの説明と、解約の際はお金（１００万円）はお返しするとの言葉を鵜呑みにし契約しましたが、ＨＰをみて請負契約のことを知り解約したいと伝えると違約金４５万円を請求されました。
ＨＭ側は、営業は「そんなことを言った覚えはない」の一点張りで話が進みません。

早く解約したいので、解決方法を誰か教えてください。お願いします。

※約款には、確かに違約金○％と書いてあります。

[222: 足長坊主]

>>221
　逆上して、「お前」呼ばわりか。見苦しいのぅ。

　「契約金が工事代金の前払いなら、着工前に解約になったら全額返金するのが当たり前」とは勘違いも甚だしい。
　
　では、問うが、契約後～着工前までにかかった経費は誰が負担するのじゃ？
　日本語の理解能力が低いようじゃから、わし自ら答えよう。それらの経費を負担するのは、本当に建てて頂いているお客様方じゃ。
　よって、着工前に解約するケースが増えれば、本当に建てて頂いているお客様方の工事費を引き上げるしかなくなるのじゃ。
　それとも、お金が天から舞い降りて来るとでも言うのかの？

[223: 住まいに詳しい人]

横槍すまんが、建築世界の設計コンペや見積り選定段階で
契約しないと見積もらない業者や、費用要求する業者など、誰も相手にしない。

建築業界に身を置く中小工務店の多くが、事前金を取らないのは
建築業界の商習慣に習っているからです。

何かと事前に取りたがるのは不動産系業者と、そこに準拠する住宅販売業者の商習慣。

[224: 周辺住民さん]

>建築業界の商習慣
悪い商習慣ですから改めるべきですね。

＞223さん、
ボランティアで企業を起こしている会社はどこにもいないのは理解できますよね？
それなりに経費が発生する企業活動は、当該対象者が支払うのは常識の範囲です。
拘った家一軒分の見積もりを、タダでしてもらおうと思う消費者のほうがおこがましい。

[225: 足長坊や]

さすが足長坊主様。
建築業界の本当の真実を、彷徨える子羊達に分かりやすくお伝えしてくださる・・・。
足長坊主様の投稿で、救われる民が沢山いることでしょう。
足長坊主様、万歳！万歳！！万々歳！！！

[226: 匿名さん]

>>222
詭弁を弄するな！このクソ坊主め。
>着工前に解約するケースが増えれば、本当に建てて頂いているお客様方の工事費を引き上げるしかなくなるのじゃ。
同じような物で他より値段が高ければそれだけ売れなくなるのは世の道理。だからそんな簡単に価格に転嫁など出来やしないのさ。それに、契約後～着工前までにかかった経費も、お前の給与も全て家を建てた施主が払ってる。そんな当たり前の事をどや顔で言うなよ。恥ずかしいったらありゃしない。

>>224
>拘った家一軒分の見積もりを、タダでしてもらおうと思う消費者のほうがおこがましい。
あんたも勘違いしているな。
拘った家一軒分の見積もりに費用が必要ならば、初めに見積もり代はいくらになりますがよろしいですかと聞くもんだろ？それなのに後から言い値のような請求をするから消費者は怒るんだよ。しかも預けた契約金から差し引くようなだまし討ち。消費者が怒って当然。アメリカならば撃ち殺される可能性があるぞ。

>>225
今度は自作自演か？
お前は本当にみじめな奴だな。

[227: 周辺住民さん]

>226
興奮するのはあんたの勝手だが、レスをよく読んで反論してね。

＞悪い商習慣ですから改めるべきですね。
この提案がよく理解できていないみたいだな。

＞後から言い値のような請求をするから消費者は怒るんだよ
悪い商習慣に原因があるとは思わないの？
どっちもどっちだな。
目糞鼻糞の世界。

[228: 足長坊主]

>>226
鼻息は荒いが、支離滅裂じゃな・・・。

・・・契約しなければいい。

[229: 匿名さん]

>>228
坊主よ。それが精一杯の捨て台詞か？
もう何も反論出来ないようだな。

[230: 匿名さん]

>>227
224も227も意見を述べただけにしか思えません。具体的な提案内容が示されなければ理解しようもないので、どのように改めるべきだと考えているのか示してください。

[231: 頼朝挙兵]

>>229
○○犬の遠吠えですね。

[232: 足長坊や]

>>229
もはや反論に値しないとのご判断を下されたのでしょう。
お主では足長坊主様の相手にならないということ。

[233: 周辺住民さん]

＞230
>どのように改めるべきだと考えているのか
見積もりという言葉の概念が消費者のマインドを誤らせている。
見積もりではなく、積算依頼だと思えばいい。
積算依頼なら、それに対する対価を支払うのは商取引として常識の範囲です。

[234: 周辺住民さん]

見積もりはあくまで見積もり。
その信憑性は天気予報よりも薄いと思えばいい。
何故なら無償の行為だからです。
そこに100％信頼性を求める消費者のほうが間違っている。
正当な対価を払う積算依頼とは区別しなければならない。

[235: 足長坊主]

>>233
　まぁ、そんなに小難しく考えなくても良いじゃろぅ。
　わしが、>>228に書いたように、（後からごちゃごちゃ言うくらいなら、そもそも）契約しなければ良いのじゃ。なぜなら、一度契約してしまえば、契約書が全てなのじゃから。
　例えば、口頭での約束などは、録音でもしておかない限りは全く意味がない。
　間取りや金額など内容が決まっていなくても、一度契約書に判子を押したのなら、その契約書が全てなのじゃ。

　とは言え、住宅業界は闇の業界じゃ。お客様の足元を見て、違法とも思われる対応をして来る場合が多い。例えば、「違約金」（このスレタイでもある）についてじゃ。この件については、長くなるゆえ、別のレスに分けて書く事とする。
　とりあえず、覚えておいて欲しいのは、契約書が全てという事じゃ。

[236: 足長坊主]

>>235の続き。

個人が建物を建てる場合、工事請負契約となるゆえ、民法や建設業法、消費者契約法に該当する。

そこで、契約金についてじゃが、 契約書の約款に解約時の契約金についての条項があるはずゆえ、確認する事。

ただし、仮に契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、違法約款の可能性があるゆえ、契約金全てを諦める必要はない。

民法の請負では、解約時の費用は実費と定められておる。

また、消費者契約法には、契約解除に伴う損害賠償を定める条項に、平均的な損害額を超えるものは無効と定められておる。

じゃが、建築業界は、違法と分かっていながら、自分たちの都合の良い約款を作成しているケースが散見される。

また、契約前の営業活動は実費に含まれないこともポイントじゃ。
　
「営業マンが何度も展示場をご案内したり、マイホームプランを作成したり、銀行や司法書士と相談して資金計画書を作成したり、かなり手間ひまを費やしました。その分を金銭換算すると・・。」と言ってきても、負担する必要はない。

例えば、

『旭化成ホームズ』
「甲（建築依頼者）の申し出により、契約が解除された場合は、乙（旭化成）は・・　。」
・契約金全額
・すでに支出した諸費用
この合計額を違約金としていただく、・・としておる。
当然、違法じゃ。実費以外支払う必要はない。


『一条工務店』
「建て主が工事完成前に契約を解除した場合、すでに受領済みの代金は返還しない。」
当然、違法じゃ。実費以外支払う必要はない。

『ミサワホーム』
「ミサワホームが債務履行に着手する（建築工事に取りかかる）前に、建て主が契約を解除した場合、同社の損害額は請負代金の5％とする。」
建築工事代金が2,500万円なら・・
　2,500×0.05＝125　（万円）
ほとんど実費が発生していなくても、解約するなら125万円払え・・ということ。
もちろん、違法じゃ。

迷える子羊たちよ。覚えておくが良い。
解約時に支払うのは、実費のみじゃ。

[237: 周辺住民さん]

＞236
分かったようで分かりにくい説明だな。
迷える羊たちはその実費が分からないから迷っているのです。

[238: 足長坊主]

>>237
「実費が分からない」。
　そうじゃろう。実費などわかるはずはない。向こうは契約解除を思いとどまらせるために、金額をふっかけて来るからの。

では、どうすれば良いか？
実費の裏付けとなる書面を請求すれば良い。

「第三者の意見を聞いて対応を決めるので、請求書を出してください。」と言っておくと良い。

相手も企業なら、「請求書を発行する」という事は、ちゃんとした理由があって、内部手続きを経ないと出来ないことじゃ。（請求書の発行は、経理的には売掛金を計上するという意味になりゆえ）
そして、その後の対応を見ると良い。

考えられる結果は、下記の二択じゃろ。
a:請求書を出してくださいと言ってるのに請求書が出てこなければ、支払いの義務はない。
b:請求書を入手して、法的根拠の有無に関し、第三者に相談に行く（市報に載っている弁護士無料相談会とか）。

おそらく、請求書は出てこない。もともとでたらめな「実費」じゃからの。

[239: 周辺住民さん]

>おそらく、請求書は出てこない。もともとでたらめな「実費」じゃからの
迷える羊たちはこの次の打開策を知りたいのです。
これでは答えになっていない。
ますます迷っています。

[240: 足長坊主]

>>239
請求書が出て来ないのであれば、わしが>>238で既に書いておる通り、「a:請求書を出してくださいと言ってるのに請求書が出てこなければ、支払いの義務はない」ゆえ無視しておけば良い。

それから、>>238の補足になるが、「第三者の意見を聞いて対応を決めるので、請求書を出してください」というのは、できれば内容証明を送る方が良い。証拠として残るからの。内容証明はググれば、簡単に自分で作成できる。

[241: 周辺住民さん]

>240
出てきた請求書の額が迷える羊たちの思う額とかけ離れていた場合はどうするの？

[242: 足長坊主]

>>241
わしが>>238に書いた通り、「b:請求書を入手して、法的根拠の有無に関し、第三者に相談に行く（市報に載っている弁護士無料相談会とか）」と良い。

[243: 足長坊主]

>>242の続き
とは言っても、担当弁護士が工事請負契約の解除に伴う違約金について、あまり詳しくなかった場合じゃが、わしの経験を書こう。参考までにな。ちなみに、わしが住宅会社の支店長をしておった時に、一番いやな思いをしたのが、契約解除で来社されるお客様への対応じゃった。

と、それはさておき、本題に入る。
以前、消費者団体が、ある住宅メーカーに対して工事請負契約約款の是正協議をし、終了したのじゃが、以下に是正された約款の一部を掲載しよう。

1.甲（発注者）は、必要によって工事を中止し、又契約を解除する事が出来る。ただし、契約及び工事の準備に掛かった費用を実費清算しなければならない。掛かった費用とは契約印紙・打合せ費用・設計費用・建築確認申請費用・測量費用・ボーリング調査費用等で、詳細は乙が書面にて甲に提示する。

以上が実費の模範例とも言える。

なお、「掛かった費用」の中で、建物建築を受注するための営業活動の一環とされるものについては、業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎないことから、契約のために支出した費用に含められない場合がある。

[244: 匿名さん]

坊主よ。No.235～243までの違約金の話は的を射ているぞ。
こういったまともな話が出来るのならば、キモイ自作自演は止めた方がいい。

[245: 足長坊主]

>>244
的を射ているのはいつもの事じゃ。
じゃが、自作自演はいつもの事ではない。信じられないじゃろうが、これがわしのわしたる所以じゃ。

[246: 足長坊や]

>>244
私の書き込みなどを指して坊主様の自作自演と仰っているのか？
であれば、自作自演で削除依頼を出されると良いでしょう。
私と坊主様は全くの別人なのだから、削除されることはないはず。
私は坊主様の言動に感銘を受け、自ら足長軍団の一員となった流離の者なのだ。

[247: 周辺住民さん]

やけに自作自演への弁明が多い。
どちらでもいいことです。
本人のみぞ知ることですから。
＞243
＞掛かった費用とは契約印紙・打合せ費用・設計費用・建築確認申請費用・測量費用・ボーリング調査費用等で
現場当事者（会社側）であればこれらの妥当な金額も判別できるが、素人である施主側は過小評価しがちなのが現実。
知識格差による費用格差の違いから施主側と反語が生まれてくる。

＞業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎない
この営業経費は天から降ってくるのかな？
誰から貰うべきものなの？

機会損失という目に見えない損失もある。
これは施工能力の小さな工務店が受ける損失。
A,Bの契約直前の顧客がいたとします。
施工能力の限界からB客を断りA客と契約したが、B客が他社と契約した後A客が契約解除を求めてきた場合、A客と契約していなければ得られたであろうB客との契約利益は目に見えない損失でもある。
工務店側は、当然この機会損失をA客に求めることができる。
これは一例でもあるが、目に見えない損失は契約解除によって多々あることです。

[248: 周辺住民さん]

＞工事の準備に掛かった費用を実費清算しなければならない
この実費に関する認識だが、見積もり単価（会社利益を上乗せした単価）と実行単価（会社利益が上乗せされていない単価）のどちらを指しているのかな？
当然、見積もり単価であるべきなのだが、改めてお聞きしたい。

[249: 頼朝挙兵]

>>247
「業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎない」との足長君の主張に対するコメントを書かれておられますが、>>243において、足長君は「「建物建築を受注するための営業活動の一環」と前置きしています。つまり、契約前の営業活動ですから、それを解約する側に負担させるのは酷な事でしょう。

[250: 頼朝挙兵]

>>248
足長君に聞くまでもないので、代わりに答えますが、実際に要した費用です。手数料やもうけなどを含まない金額です。

[251: 周辺坊や]

＞249
＞契約前の営業活動ですから、それを解約する側に負担させるのは酷な事でしょう。
鈍い坊主というか、迷える羊たちへの回答にはなっていない。
だからズバリ聞いているのが分からないの？
「誰から貰えばいいの」
担当営業マンの給料から天引き？

＞250
＞手数料やもうけなどを含まない金額です。
手数料やら事務所経費は誰に支払ってもらうの？
「誰から貰えばいいの」
担当営業マンの給料から天引き？

[252: 足長坊主]

>>251
契約前の営業活動や手数料や事務所経費を担当営業マンの給与天引きなどしておったら、ブラック企業じゃ。
「誰からもらえばいいの？」との事じゃが、結論を言うなら、会社が自腹を切るという事になる。
専門的に言うなら、「売上高からコスト（人件費や材料費、広告宣伝費など）を差し引いた営業利益が減る」という事じゃ。

[253: 足長坊や]

>>250
頼朝挙兵殿、はじめまして。
足長坊主様と共に群雄割拠の不動産業界でご活躍されたとのこと。
私などはその道は全くの素人であり、足長坊主様に救われた子羊の1人であります。
頼朝挙兵殿からも多くを学び、成長してゆきたいと思っております。
今後とも宜しくお願い致します。
足長坊主様の誹謗中傷を繰り返す輩の排除は私めにお任せください。

[254: 周辺坊や]

＞会社が自腹を切るという事になる。
さすが足軽頭。
予期していた通りの回答。
会社が自腹を切り続ければ会社はどうなるの？
足軽頭は一手先しか読めないから気が楽。

足軽頭に帝王学を語らせるのは少し小難しくて不相応なのかもしれない。
所詮は他人のふんどしで相撲を取ることしかできない小さな人間の思考回路。

[255: 足長坊主]

>>254
そちらこそ予想通りのシュールな意見じゃな。
「会社が自腹を切り続ければ会社はどうなるの？」との事じゃが、答えは簡単じゃ。営業利益が減り続け、経営破たんする。
そうならないように工夫する事が企業活動というものじゃ。

[256: 匿名さん]

>>254
>会社が自腹を切るという事になる。
坊主は大嫌いだが、今回の意見は的を射ていると思う。
ハウスメーカーは、着工前に解約する客からはもうお金を取れなくなったと肝に命じるべきだ。
そして営業は、客に解約されないように、着工するまではあれこれと客の世話をし続けなければいけなくなったのだ。

[257: 足長坊主]

>>256
「ハウスメーカーは、着工前に解約する客からはもうお金を取れなくなったと肝に命じるべきだ」との事じゃが、わしはそうは思わぬ。
契約に至らなかった客からはお金は取れないが、契約し、着工前に解約する客からは実費を頂く。この事は、一貫して述べておる。

[258: 匿名さん]

ですよねー「それではまず、仮契約という事でこちらにハンコだけ押してください」
ええっ、もちろん軽い前段階、家作りの第一歩の印って意味ですよ。

[259: 周辺坊や]

＞そうならないように工夫する事が企業活動というもの。
具体的には、契約解除によって被った損害は、他の契約解除しない契約客から回収するということですね。
足軽頭の考えそうな理屈だが、それでは契約解除しない契約客が可哀想とは思わないの？

企業活動というものは、例え契約物件が不幸にも契約解除に到ろうが、その物件をきちんと仕舞いするまでは立派な企業活動の範囲。
従って、契約解除に発生する費用は通常の費用（会社利益を上乗せした単価）を相手方に請求できる。
但し、契約解除が施主側の意向による場合です。

足軽頭（足長坊主）は不幸にも大将の経験がない。
他人のふんどしで大口たたくわが身を滑稽に思ったことはないのですか？

[260: 足長坊主]

>>259
「具体的には、契約解除によって被った損害は、他の契約解除しない契約客から回収するということですね」
↓
違う。何度も述べているが、契約解除した客からは違約金として実費を頂く。


「従って、契約解除に発生する費用は通常の費用（会社利益を上乗せした単価）を相手方に請求できる」
↓
これも違う。前にも書いたが、契約解除に伴う違約金や損害賠償金は実費精算だと法律で決まっておる。なお、「実費」とは会社の利益を含まない、実際にかかった費用の事じゃ。「実費」の意味を辞書で調べたまえ。

[261: 周辺坊や]

＞契約解除した客からは違約金として実費を頂く。
＞会社が自腹を切るという事になる。
言うことがコロコロと。

＞実際にかかった費用の事じゃ
つまり、事務所経費とか営業経費とかの諸経費は含まれるということですね？
具体的に説明しないと、迷える羊たちへの説明にはなっていない。

[262: 足長坊主]

>>261
＞契約解除した客からは違約金として実費を頂く。
＞会社が自腹を切るという事になる。
言うことがコロコロと。

との事じゃが、既にわしが述べておるように、「会社が自腹を切る」のは、契約前の客の場合じゃ。わしのレスをもう一度、よく読み直したまえ。


「つまり、事務所経費とか営業経費とかの諸経費は含まれるということですね？」

との事じゃが、それらの諸経費はコストじゃ。実費には含められない。

では、コストとはなんじゃ？という話しになるが、それを説明するためには、まず営業利益とは？という話しになる。

営業利益とは、周知の通り、本業の儲けを表す数値じゃ。言い換えるなら、一般企業の純営業活動から生み出された利益のことじゃ。
損益計算書上において、売上高から、売上原価および販売費、一般管理費などのコストを差し引いて残った利益じゃ。

営業利益を大きくるするには、粗利益を大きくする必要があり、具体的には、付加価値の高い魅力ある製品の販売、または一般販売管理費の抑制などコストを削減する事じゃ。

コストを契約前の客から取るなどど、ケチな事を言ってはならない。契約前なら実費精算が法律で定めるところじゃ。

コスト削減じゃ。知恵を絞り、企業努力を積み重ねる事じゃ。

[263: 周辺坊や]

＞わしのレスをもう一度、よく読み直したまえ
反論してあげるからそのレスを引用してごらん。

＞コストを契約前の客から取るなどど、ケチな事を言ってはならない
誰がそんなことを言ってるの？
対象レスを引用して説明してごらん。

＞契約前なら実費精算が法律で定めるところじゃ。
文章になっていない。
何が言いたいの？
対象レスを引用して説明してごらん。

[264: 足長坊主]

>>263
「対象レスを引用して説明してごらん」
↓
いやじゃ。面倒くさい。お主自身で読み返すが良い。

[265: 足長坊主]

これから家を建てる迷える子羊たちへ。

なんだか、有益なレスが滞ってしまったゆえ、あらためて復習しておくぞな。

個人が建物を建てるのは、工事請負契約になるため、民法や建設業法、消費者契約法に該当する。
スレタイにある違約金についてじゃが、契約書の約款に解約時の違約金についての条項があるゆえ、契約前にはよくよく確認する事じゃ。問題が起きてから確認するのではなく、契約前に、ハンコを押す前に読むのじゃ。

そこで仮に契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、違法約款の可能性があるゆえ、契約金全てを諦めない事じゃ。

民法の請負では、解約時の費用は実費じゃ。

また、消費者契約法の９条に「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に、平均的な損害額を超えるもの（請負の場合実費）は無効である」と記載されておる。

建築業界は、違法と分かっていながら自分たちの都合の良い約款を作成しているメーカーが多いのじゃ。
　　　　　　　
また、営業活動は実費に含まれないこともポイントじゃ。
「営業マンが「何度も展示場をご案内したり、マイホームプランを作成したり、銀行や司法書士と相談して資金計画書を作成したり、かなり手間ひまを費やしました。その分を金銭換算すると・・。」と言ってきても、負担する必要はない。

解約した時の損害は、ハウスメーカーは実費のみで利益が出ないこと。お客様の場合は、家を建てなくても実費でかかった費用を支払わないといけない事じゃ。
　　　　　　　

それから、工事請負契約は、契約金だけの問題ではない。瑕疵担保（かしたんぽ）責任・・とか、 履行遅滞（りこうちたい）違約金・・とか、 契約後の変更・・とか、大手メーカーだけでなく、各地の中小工務店でも、消費者に不利な文面の約款が散見される。

約款（やっかん）は、読もう。
・・と言っても、まったくの素人では約款を読んでもチンプンカンプンじゃろう。
「お客様も宅建受験を」というわしが立てておる別スレでも言っている通り、素人のままで家を建ててはいけない。

日数をかけるのじゃ。

色々な家を見るのじゃ。

色々な人の話を聞くのじゃ。

セミプロを目指そう。素人で読む約款、セミプロになって読む約款、同じものでも、まったく理解度が異なる。

がんばれ！　がんばれ！

[266: 匿名さん]

>>265
読んでいて涙が出てきました。足長坊主さんが、家を買おうとしている人全ての人に幸せになってほしいという思いが伝わってきました。足長坊主さんのような営業さんと出会い、素敵な家を建てられるように、焦らず、勉強しながら歩んでいきます！！

ありがとうございます！！

[267: 周辺坊や]

＞264
支離滅裂坊主では対話にならん。
迷える羊たちはますます迷っている。
舛添知事を思い出す。
肝心な場面になるとうやむやにする術に長けている。
説明する意思がないなら、このスレにのこのこ出てきて何をしたいの？

＞契約前の客の場合じゃ。
足軽坊主以外に誰がどのスレで契約前の客の話をしてるの？？？

[268: 周辺坊や]

＞ハウスメーカーは実費のみで利益が出ないこと。
逆もまた真なりに従えば、「実費のみで不利益が出ないこと」でもある。
実費の解釈は不利益を出さない必要コストということです。
足軽経験しかない足軽坊主には死ぬまで理解できないかもしれない。

[269: 匿名さん]

>>259
>具体的には、契約解除によって被った損害は、他の契約解除しない契約客から回収するということですね。
>足軽頭の考えそうな理屈だが、それでは契約解除しない契約客が可哀想とは思わないの？
頭が悪いのは坊やの方だな。
企業活動を維持するためのコスト、例えば事務所経費や人件費など契約とらなくてもかかるものは請求できない。坊主はそう言っている。
もし、これから契約しようという客から回収しようと見積もりに上乗せすれば、他より高くなってそもそも契約してもらえない。既に契約した客から回収しようとして、下請けの手間をたたいたりこっそり仕様ダウンをするような事をすれば、クレームとなって建てた客とのトラブルに発展。その結果、会社の評判は落ち新規の契約が取りづらくなって、以前よりもさらに営業経費がかかるようになる負のスパイラルに陥るぞ。
このように、解約する客にかけてしまった営業経費はどうやっても回収できないのだ。

>足軽頭（足長坊主）は不幸にも大将の経験がない。
こんな事くらいピピッとわからないようでは、お前も大将の経験はないようだな。

>>261,>>263
坊やよ、あげ足取りは見苦しいぞ。
具体的な反論になっていないし、あげ足しか取れない時点でもうお前は負けている。

[270: 周辺坊や]

＞家を買おうとしている人全ての人に幸せになってほしいという思いが伝わってきました。
説明責任もろくに果たさない人間からどうしてそんな評価がでてくるの？
足軽坊主の支離滅裂な説明から、迷える羊たちはますますさ迷うに違いないです。
有難迷惑です。

[271: 匿名さん]

>>267,>>268
坊主は嫌いだが、ここで支離滅裂なのはお前の方だと思うぞ。
お前の意見や解釈が法律とは全く違う事はよくわかったが、それでお前に何ができるの？

[272: 匿名さん]

>>270
>有難迷惑です。
迷惑なのはお前の方だ！

[273: 周辺坊や]

＞269
＞契約とらなくてもかかるもの
誰がどのレスでそんなこと言ってるの？
だから頭の悪い坊やでもわかるように「そのレスを引用」してよ。
迷える羊たちは、支離滅裂な説明を鵜呑みにできるいい加減な羊ばかりではないですよ。

[274: 周辺坊や]

「坊主は嫌いだが、」
ある種の人間がある目的で使う手法だが、わざとらしくて笑ってしまいます。
何度も使う手法ではないですよ。

[275: 周辺坊や]

提案があります。
きちんと討論したなら、コテハンしてよ。
頼朝挙兵とか足長坊やとか、匿名さんでは会話の流れが掴みにくくて的確な回答ができません。
勿論、足軽坊主でもいいですよ。

[276: 匿名さん]

>>274,>>275
坊やはホントに頭が悪いんだな。俺は坊主は嫌いだとはっきり言っているだろう。
「足長坊主」「頼朝挙兵」「足長坊や」などとふざけたコテハン使う奴とは別人だ。一緒にすんな！

[277: 周辺坊や]

＞一緒にすんな！
頭の悪いというか、スベリまくる奴に限ってそういうことを強調する。
コテハンして頭の良いところを迷える羊たちに自慢してみたら？

[278: 頼朝挙兵]

周辺坊やは、足長坊主君お得意の、釣り野伏せにまんまと引っかかってしまいましたね。
足長坊主君は敵と対峙した場合に、わざとスキを見せる。そして、まるで逃げるかのように一旦引く。
そして、敵が深追いして来たら、両側に潜めていた伏兵が一斉に攻撃に移り、足長坊主君も反転して攻撃に移る。
そうすれば、敵は三方から一斉に攻撃を受け、壊滅する。

今や周辺坊やはそんな状況です。

足長坊主君は私の元同僚で、個人的には、私も彼を嫌っているが、彼を甘く見てはならない。彼は足軽頭などではない。
かつて、項羽は韓信を侮り、下位の官位しか与えず、韓信を敵に走らせてしまったが、その後、韓信は大将軍となり、項羽を滅亡へと追い込んだ。

何事も慢心はいかん。足元をすくわれる。

[279: 匿名さん]

>>277
頭が悪いってだけでなく、現実を受け入れようとしないホントの馬鹿だな。もう付き合いきれん！
せいぜい己の妄想の中で自慰行為にふけってください。それならば害はないんでね（笑）

[280: 匿名さん]

>>278
お前、坊主とは別人なのか？
それにしたって、いい大人なんだろ？ごっこはもうヤメろ！

[281: 周辺坊や]

＞足軽頭などではない
ではなんなの？
尻軽頭かな？
他人のふんどしで相撲を取るのがうまいだけなんでしょ？
自分のふんどしで相撲を取った経験がないのに大口たたく。
困ったもんだ。

＞足長坊主君は敵と対峙した場合に・・・・壊滅する。
舛添知事を思い出す。
引き際もたいしたもんだ。
彼も都民の血税を浪費して大口たたいていたもんね。

＞足長坊主君は私の元同僚で、
同類相哀れむというか、ご愁傷さまです。

＞何事も慢心はいかん。足元をすくわれる。
誰と誰が戦っているの？？？
私は単なる頭の悪い周辺坊やですよ。
足軽坊主みたいな戦闘員ではないですよ。
足軽坊主の支離滅裂な説明に対して、迷える羊たちを代表して説明責任を求めているにすぎません。

[282: 匿名さん]

これはもしや解離性同一性障害者の一人芝居とな

[283: 匿名さん]

いや、普通に考えて足長坊主、頼朝挙兵、足長坊やはそれぞれ別人だろ。他スレでも自作自演で削除依頼されたようだけど、全く削除されていないし。周辺坊やの方がコテハン、匿名に分けて書き込みをしてそうだけど。

まぁ、書き込みの内容としては足長坊主の方が納得できるわな。

[284: 周辺坊や]

＞足長坊主の方が納得できるわな
足軽経験しかない足軽坊主からの視点はどちらかというと消費者寄り。
消費者に寄り添うフリをすることで営業成績を伸ばしたいと企む下衆的な戦術。
そういう下衆の戦術に何ら違和感なく乗っかってくる283さんみたいな人もいる。
仕方のないことです。
それが足軽坊主の目的ですから。

自分のふんどしでの相撲経験がないから経営者側の意見を宣うことができない。
変なところで納得しても本番（裁判）で負けてしまえばバカ面もいいところです。
納得することに何の意味があるの？？？
足軽坊主はなんの責任も取らないから無責任極まりない。
経営者に首宣告される理由がそこにある。

[285: 足長坊主]

経営とは、人やモノ、時間にコストを投入して、付加価値をつくり出し、それを人に売ることの繰り返しじゃ。この基本的な事も理解できずに、他人に対して毒舌を吐き続けるような輩は経営者ではない。
わしに比べては器が小さすぎる。
ある意味、同情すべき輩じゃと思う。

[286: 周辺坊や]

＞285
足軽経験しかない輩がまたまた大口たたく。

＞わしに比べては器が小さすぎる。
何の器なの？
もしかしてバカの器？
バカの壁が大きいほどバカの器も大きいのかもしれない。
人の器というものは自己評価で決まるものではない。
器の小さい輩に限って自分を過大評価したがる。
足軽坊主がいいお手本です。
足軽坊主の場合、「バカの壁+未経験の壁」で滑稽な自分を演出している。

「他人のふんどしでしか相撲をとれない自分が、さも、自分のふんどしで相撲しているかのように大口たたく」のは滑稽だと思ったことないの？
たまには自分を客観視し、その滑稽さに気づかなければね。
信頼していた社員を首にするのは、経営者側から見れば余程の覚悟がいる。
首にされた本人はそれだけの理由があるからです。

[287: 匿名さん]

周辺坊やに賛同する人物がいない時点で勝負ありだな。もういい加減空気読んでくれ。

[288: 足長坊主]

>>285が周辺坊やの事だとは、わしはひと言も言ってはおらぬがの。なんだか勘にさわってしまったようじゃ。

それから、わしは長年修行して鍛えた、自らのふんどしで相撲を取っておる。わしのふんどしが他人のものだとか、いらぬお世話じゃ。

一般論じゃが、従業員が経営者のふんどしを借りて相撲を取っている、と考える経営者は、自分があたかも自分のふんどしだけで相撲を取っていると勘違いしているものじゃ。わしには、裸の王様にしか見えぬ。

ところで、初心に帰って、スレタイ「違約金について」のわしのコメントを再度示そう（せっかくのスレッドが、汚いふんどしの話しで、埋め尽くされてしまい、わしのコメントが前頁になってしまったからの）。

>>265
これから家を建てる迷える子羊たちへ。

なんだか、有益なレスが滞ってしまったゆえ、あらためて復習しておくぞな。

個人が建物を建てるのは、工事請負契約になるため、民法や建設業法、消費者契約法に該当する。
スレタイにある違約金についてじゃが、契約書の約款に解約時の違約金についての条項があるゆえ、契約前にはよくよく確認する事じゃ。問題が起きてから確認するのではなく、契約前に、ハンコを押す前に読むのじゃ。

そこで仮に契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、違法約款の可能性があるゆえ、契約金全てを諦めない事じゃ。

民法の請負では、解約時の費用は実費じゃ。

また、消費者契約法の９条に「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に、平均的な損害額を超えるもの（請負の場合実費）は無効である」と記載されておる。

建築業界は、違法と分かっていながら自分たちの都合の良い約款を作成しているメーカーが多いのじゃ。
　　　　　　　
また、営業活動は実費に含まれないこともポイントじゃ。
「営業マンが「何度も展示場をご案内したり、マイホームプランを作成したり、銀行や司法書士と相談して資金計画書を作成したり、かなり手間ひまを費やしました。その分を金銭換算すると・・。」と言ってきても、負担する必要はない。

解約した時の損害は、ハウスメーカーは実費のみで利益が出ないこと。お客様の場合は、家を建てなくても実費でかかった費用を支払わないといけない事じゃ。
　　　　　　　

それから、工事請負契約は、契約金だけの問題ではない。瑕疵担保（かしたんぽ）責任・・とか、 履行遅滞（りこうちたい）違約金・・とか、 契約後の変更・・とか、大手メーカーだけでなく、各地の中小工務店でも、消費者に不利な文面の約款が散見される。

約款（やっかん）は、読もう。
・・と言っても、まったくの素人では約款を読んでもチンプンカンプンじゃろう。
「お客様も宅建受験を」というわしが立てておる別スレでも言っている通り、素人のままで家を建ててはいけない。

日数をかけるのじゃ。

色々な家を見るのじゃ。

色々な人の話を聞くのじゃ。

セミプロを目指そう。素人で読む約款、セミプロになって読む約款、同じものでも、まったく理解度が異なる。

がんばれ！　

がんばれ！

[289: 周辺坊や]

＞自らのふんどしで相撲を取っておる
それは初耳。
で、その企業名は？
人のふんどしで相撲を取るという意味を勘違いしているのでは？

＞裸の王様にしか見えぬ。
裸であろうがなかろうが、最終責任は経営トップが負わなければならない。
本当の裸の王様とは、誰が見ても滑稽な風景なのに、足軽坊主みたいにそのことに気づいていない輩のことを喩えたものです。

＞わしのコメントを再度示そう
その前に説明責任を果たしてもらわないとね。
説明責任を果たすには、その発言内容の元となったレスを引用して因果関係を明らかにしてほしいのです。
つまり、周辺坊やに動かぬ証拠をつきつけることで、周辺坊やの息の根をとめることです。
そうすることでつまらないレスのやり取りもしなくて済むし、賢者ならそちらの方法を選択すべきです。

＞ハウスメーカーは実費のみで利益が出ないこと
だから、何度も言うように、利益が出ない妥当な支払い金額を迷える羊たちはどうやって判断するのかということです。
企業側にすれば、不利益が出ないような妥当な金額を出してきますからね。

＞営業活動は実費に含まれないこともポイントじゃ。
一般論として営業経費は諸経費に含まれます。
営業費としては請求されないが、諸経費として請求されます。
企業側は「実行工事費+諸経費」を実費として請求します。
つまり、営業費は実費に含まれるということです。
実費ですから法には違反していません。

＞工事請負契約は・・・消費者に不利な文面の約款が散見される。
工事請負契約は弱い立場の消費者を守るべく作られたものです。
くせのない民間連合協定工事請負契約約款を利用するのも一つの手段です。
へたに不安をあおる人物には要注意です。
オレオレ詐欺の匂いもします。

＞がんばれ！
その次に来るセールストークは書かないの？？？
こんなに親切な足軽坊主ですから信頼して仕事をお任せください。

どちらにしても、安易な気持ちで契約しないことです。
その為にはなにをすべきか、相手営業マンの巧みな営業戦術に乗せられないことです。

[290: 足長坊主]

>>289
周辺坊やよ、長いレス、大儀じゃ。

じゃが、もう議論はやめようと思う。話が堂々巡りするだけじゃ。なぜなら、>>281において、お主自身が述べている通り、「私は単なる頭の悪い周辺坊やですよ」じゃ。
「頭の悪い」と自負している者に逐一コメントを返しても、徒労に終わるだけゆえ、やめておく。

お主は、「逃げた」と書くかもしれない。

じゃが、それは違う。わしの今の心境は、「燕雀(えんじゃく)安(いずく)んぞ鴻鵠(こうこく)の志(こころざし)を知らんや（ツバメやスズメのような小さな鳥には、オオトリやコウノトリのような大きな鳥の志すところは理解できない。小人物には大人物の考えや志がわからない、というたとえ）」 じゃ。

[291: 匿名さん]

俺は坊主は嫌いだ。変なコテハンつかってふざけてるから。
しかしここでのディベートでは坊主の方に一理ある。坊やの負け。

[292: 周辺坊や]

＞周辺坊やよ、長いレス、大儀じゃ。
いえいえ、足軽坊主の長い駄文、少しはお手本になったかな？

しばらく出張でレスをお休みしていたが、舛添さんのようにはいかない。
足軽坊主の癖として、自分で自分を持ち上げる（ナルシズム）。
機敏な回答が返せないので相手をこき下ろして誤魔化す。
必ず、コメントの後には合いの手のフォローが入る。
パターンが同じで滑稽にしか見えない。

本当は新築相談という仕事がほしいのに口には出さず（それではあまりに露骨だから）、消費者の味方のふりをする。
おまけに顔写真まで載せて掲示板で営業活動。
＞291はその陳腐さ故に惚れたオカマ野郎。
他人のふんどしで飯食った経験しかないのに、知ったかぶりをする。
話が核心に来ると答えない。
コリャ、足軽坊主
＞「頭の悪い」と自負している者に逐一コメントを返しても
足軽坊主の説法の対象相手は頭脳明晰な人たちだけなのか？
迷える羊たちが迷うのは頭脳明晰でないからじゃないの？
足軽坊主が本当に頭脳明晰なら、「頭の悪い」迷える羊たちに対して答えてあげないと。
それとも、頭の悪い顧客は最初から相手にしないと宣言しな。
言葉の上だけで自分で自分を高評価する滑稽な足軽坊主。
陳腐な営業戦術と滑稽な演出。
自分で嫌気がささないの？

このスレは、消費者サイドと経営者サイドの違う立場の者同士が意見を交換することで有益なスレとなる。
営業意欲見え見えの足軽坊主の意見は消費者受けするが、間接営業としての魂胆が丸見え。

最終解決手段としての裁判は双方の意見を吟味して行われる。
決して、消費者サイド寄りで判決が下されるわけでもない。
そのきびしい現実を意識しながら私のレスを読んでほしい。

それと、足軽坊主は決して責任は取らない。
都合が悪くなると、とんずらするのが見えている。
とどのつまりは他人事だから。
口八丁手八丁の営業マンは用心に越したことはない。

足軽坊主殿、頭脳明晰な説明と、ジャストタイミングの合いの手、待ってまっせ！

[293: 足長坊主]

「合いの手」つまり、自作自演と思いたいのじゃろうが、残念じゃな。

それから、わしは常にお客様目線じゃ。「消費者の味方のふりをする」と言うが、その根拠を示す事はできまい。憶測でしか判断していないのだからの。どんな商売でも、お客様第一主義を忘れてはならない。

写真の載せたのには、理由がある。わしに対して、事実に反する中傷を約5年間に渡って続けておる者がおっての、その件に関して、警察に相談したら、わしが足長坊主であると特定できなければならないと言われたからじゃ。

[294: 匿名さん]

>>292
>それと、足軽坊主は決して責任は取らない。
お前だってここでの投稿に決して責任は取らないだろう？
それに経営者サイドの意見と言うが、だいたいお前は建設業の経営者なのか？到底そうは思えないぞ。
頭の悪い坊やらしい意見ばかりで辟易するよ。お前も坊主ももう消えろ！

[295: 周辺坊や]

＞わしは常にお客様目線じゃ
「無責任なお客様目線」であることはたしかだな。
足軽坊主だけでないこともたしかだな。
住宅営業マンのほとんどが無責任なお客様目線で、お客様は神様扱い。
ただ、「自分可愛さのお客様目線」であることも間違いない。

＞その根拠を示す事はできまい。
その根拠を示そうとすると、頭の悪い奴は相手にできないと逃げまくる。
老獪そのものじゃ。

＞事実に反する中傷を約5年間に渡って続けておる者がおって
５年間も追及されるなら、それなりの根拠があってのこと。
足軽坊主の方が「その根拠を示す事はできまい。」などと逃げ回っているのでは？
お得意の「お客様目線」で相手を説得できないの？
説得できないなら、坊主が言う「お客様目線」は偽物じゃ。

＞わしが足長坊主であると特定できなければならない
写真を載せても同じこと。
警察がそんなバカな提案するわけがない。
周辺坊やでも足長坊主のコテハンぐらいは簡単にできる。

>294
相変わらず間抜けなコメントだな。
どこの馬の骨ともわからない周辺坊やに責任追及してどうするの？
他方の足軽坊主は顔写真まで載せている住宅営業マン。
じっくり考えてみろ。

＞お前も坊主ももう消えろ！
なんのために？？？

[296: 匿名]

内金いれる前によく考えなよ奥様方

[297: 足長坊主]

>>295
お主は、人の批判と、理由のない決めつけが多すぎる。
たまには、わしが>>265にて述べているように、このスレッドの主題である「違約金について」の自分の考えを書くべきじゃ。もちろん、その理由も添えてじゃ。

ちなみに、わしが>>265で述べている意見をまとめると、下記のようになる。

・個人が建物を建てるのは、工事請負契約になるため、民法や建設業法、消費者契約法に該当する。
・違約金についてじゃが、契約書の約款をよくよく確認する事じゃ。
・約款の違約金にについては、違法約款の可能性があるゆえ、注意する事じゃ（違法約款の例も示しておる）。
・民法の請負では、解約時の費用は実費じゃ。
・実費を超える約款については無効である旨が消費者契約法の９条にと記載されておる。
・実費とは、実際に要した費用。手数料やもうけなどを含まない金額（大辞泉より）。
・建築業界は、違法と分かっていながら自分たちの都合の良い約款を作成しているメーカーが多いのじゃ（例示しておる）。
・営業活動は実費に含まれない（「営業マンが何度も展示場をご案内したり、マイホームプランを作成したり、銀行や司法書士と相談して資金計画書を作成したり、かなり手間ひまを費やしました。その分を金銭換算すると・・。」と言ってきても、負担する必要はない）。
・解約した時の損害は、ハウスメーカーは実費のみで利益が出ないこと。お客様の場合は、家を建てなくても実費でかかった費用を支払わないといけない事じゃ。
・工事請負契約は、契約金だけの問題ではない。瑕疵担保（かしたんぽ）責任・・とか、 履行遅滞（りこうちたい）違約金・・とか、 契約後の変更・・とか、大手メーカーだけでなく、各地の中小工務店でも、消費者に不利な文面の約款が散見される。
・まったくの素人では約款を読んでもチンプンカンプンじゃろう。 素人のままで家を建ててはいけない。日数をかける事、色々な家を見る事、色々な人の話を聞く事。

上記の件に関して、周辺坊やは、わしへの悪口を交えて、批判ばかりして来た。じゃが、それはもういらない。見ている側も辟易していると書いておる。
繰り返しになるが、「違約金について」自分の意見を述べる番じゃ。その際は、わしのように、法律や約款からの引用（自分の決めつけではなく）も交えるべきじゃ。
さあ、お主の番じゃ。

[298: 入居予定さん]

アドレス交換して個人的に話し合えばどうかな？

[299: 足長坊主]

>>298
いや、今度は、周辺坊やが「違約金について」の考えを「皆さんに」示せば良いだけじゃ。「わしだけに」示す必要はない。

[300: 匿名さん]

>>299
それは無理でしょ。
今までの書き込み読んでいれば分かること(最近は醜いから読んでないけど)。
この一件は他の人も書いているけど、坊主の方が正論だし圧勝ってことで周辺坊や以外からは異論はないんじゃないかな？

[301: 匿名さん]

坊主おつかれ
坊やはもういいとして、坊主の書き込み見るのも疲れたわ

[302: 周辺坊や]

＞300
ナイスタイミング！！！
ヤジしか飛ばせないぼんくら頭で、このスレを仕切るのは荷が重いと思うよ。
やめときな。

＞297
坊主の言ってることは単なるネットで仕入れたにわか知識。
迷える羊たちもその程度の知識は坊主から聞かなくても自らのネット検索で仕入れている。
最近多くなったネットにわか知識人間。
迷える羊たちはそれでも不安なのである。
そんな事も解さないで、さも自分の知識であるかのようにネットにわか知識をばら撒く。
一度どこかで聞いたような回答しか披露できない足軽坊主。

足軽坊主が説明してるのは、施主側の契約解除（解約ではない）に伴う請負側からの損害金請求内容の査定方法だと思う。
坊主は実費さえ支払えばいいという。
その実費の解釈が曲者なのです。
例えば100万円で売り出している絵画を不本意にも商品価値がなくなるほどに傷つけてしまった。
被害者は当然100万円の損害金を請求してくるが、加害者は損害金として実費（材料費+労務費）20万円だけ支払えばいいのだろうか？
作者のもうけや販売業者の手数料は支払わなくてもいいのだろうか。
この辺から話を進めたい。

[303: 匿名さん]

坊主、もう絡むの止めてくれないか・・・。
どうしても2人で議論したいなら「足長坊主VS周辺坊や」のスレッドでも立てて、そこで存分にやってくれ。
もはや誰の役にも立ってないことを気付いてくれ。
坊主なら分かってくれるだろう。

[304: 匿名さん]

>>302
お前、本当に頭悪いのな。絵画の例えは完全に間違ってるぞ！
お前のは、完成した家を誤って壊しちゃったって事になるだろ？もし着工前の解約を絵画で例えるならば、絵画制作をオーダーするために、水彩画か油絵か？大きさは？額はどのような物にするか？値段は？などを画家と相談していた。しかし気持ちが変わってオーダーするのはやめる事にしたって話だろ？

言っとくが、誰もお前の考えを聞きたいなんて思っていないから上記へのレスは必要ないぞ。絶対にレスするなよ！
坊主もだが、坊やもこのe戸建てから永遠に去って欲しい。お前達は嫌われ者なんだよ。

[305: 周辺坊や]

>304
お前、このスレ題に参加したいならコテハン貼れよ。
怖いのか？
逆パッシング受けるのが。
ケツの小さい御仁ですな。
ケツの小さい奴は小さいなりの仁義があるだろ？

＞言っとくが、誰もお前の考えを聞きたいなんて思っていない
そんなことよくわかっているよ。
お前に説明しようなどと思ったことは一度もないから安心しな。

何故参加してるの？
心は裏腹じゃないの？
どうだ、堂々とコテハン貼ってお前の考えを迷える羊たちに披露してみれば？
その時は相手してあげるよ。

＞絵画の例えは完全に間違ってるぞ！
例え話だから受け取る側の脳みその柔軟度によっても理解度は違う。

＞着工前の解約を絵画で例えるならば、
誰の話を持ち込んでるの？
「契約後の解除」について話しているのがまだ理解できていない。
恥をかいているのはお前の方。
書けば書くだけ恥じかくからやめたほうがいいよ。
お前には荷が重すぎる。
余りにお前が可哀想だから、今後はスルーしてあげるよ。
相手にしてほしければコテハン貼りな。

[306: 周辺坊や]

＞着工前の解約を絵画で例えるならば、
いい機会だから説明しといてあげる。
請負契約において請け負う側からすれば契約時が着工時となる。
請負契約締結時に双方に義務が発生する。
施主側は延滞なき請負代金の支払い義務であり、請負側は請負物件に関しての延滞なき履行義務だ。
請負側からすれば、延滞なき請負物件の履行義務を果たすために契約時が着工時なのである。
まだ地鎮祭もしていないのに着工とは言えないという理屈は施主側の一方的な理屈。
もし、請負物件に理由なき延滞が生じた場合、請負側は施主側に対して「契約に定める違約金」を支払わなければならない。
そういった事態を事前に防ぐために、請負側は契約と同時にやれることから準備する。
つまり、請負う側でいう着工なのだ。
請け負う側からいえば「着工前の解約」とは契約に至らない事であり、ここで議論しても意味のないことです。
契約していないのだから、違約金も損害金も発生しないのが常識なのです。
施主側は、得てして請負側の契約時以降の着工内容については知ろうとはせず、目に見えるものだけが損害賠償の対象だと勘違いしている節があるが、そんな勘違いは裁判では認められないのが実情です。
裁判は双方の正義を主張することで争われます。
施主側（消費者側）だけの正義が通用すると思っているなら、思い違いも甚だしい。

[307: 頼朝挙兵]

坊主君の元同僚ですが通りますよ。

302
またしても、人の批判が大半を占めていますよ。
そして、自分の意見を理由を含めて述べてもいませんね。たとえその理由がネットから仕入れた情報であったとしても、調べもせずに、意見だけ述べるよりは、ましでしょ。

303
足長君はどう出ますかね。

304
その通り。理由も述べずに、自分だけの意見を書かれても、誰の役にも立ちません。坊主君は私も嫌っていますが、なぜかお客さん受けだけはいいんだよね。あ、ただ、上司受けは良くなかったですね。最後は上司と喧嘩して、辞めて行きましたが・・・。

305
またしても、人への批判ばかりですね。
それに、今度は「違約金について」の自分の意見すら述べていない。297の足長君の宣戦布告に、初期の段階からこけてますよ。

[308: 頼朝挙兵]

306
おっ、自分の意見が出ましたね（根拠や理由は書かれてませんが）。
ところで、読ませてもらいましたが、施主側と請負業者側とで「契約時」の解釈が異なるというのは甚だ疑問です。

[309: 周辺坊や]

＞307
スベラナイ話をしてよ。
都合が悪くなると逃げる足軽坊主。
足軽坊主に纏わりつく百鬼夜行。
本人は精神疾患というが、精神疾患を患っても不思議ではないな。

[310: 周辺坊や]

＞スベラナイ話をしてよ。
忠告したばかりなのにまたすべっている。
契約時の解釈じゃなくて着工時の解釈です。
よく読んで咀嚼してから反論してね。

[311: 周辺坊や]

咀嚼という意味が理解できるかな？？？

[312: 周辺坊や]

咀嚼できないものに関しては無理して反論しなくていいんだよ。
どうせスベル話になるんだから。
迷える羊たちが混乱するだけ。

[313: 周辺坊や]

契約解除に伴う損害賠償と、契約不履行による違約金の意味合いは違っている。
契約解除に伴う清算金は損害賠償金と呼ばれ、違約金とは言わない。
何故なら、請負契約後の契約解除権行使は双方で認められ、契約内容に盛り込まれている。
契約解除することは違約ではなく、契約内容に基づいた適用約と言える。
民法４２０条３項では「違約金はこれを損害賠償の予約と推定す」と定めています。
坊やの意見としては、契約解除後の清算において、単なる違約金は支払う義務はない。
請負契約解除に伴う清算は、契約書で守られた双方の権利だからです。
決して契約内容に違反などしていないからです。
違反がないところに違約金は発生しません。
但し、契約解除に伴う清算金として損害賠償金は支払う義務がある。

この損害賠償金については足軽坊主と意見を戦わせているが、その上限額がポイントとなっている。
足軽坊主はこの損害賠償金と違約金を混同し、実費さえ払えばよいと公言している。
この実費の解釈に大きな違いが生まれ討論しています。
個人的には足軽坊主には関心がなく、お互いすべらない様討論を進めたいが、何しろ坊主頭はスベリやすい。
スベリまくっているから話も噛み合わない。
契約時と着工時の違いも分からず反論してくるからね。
平日なのに百鬼夜行の皆さん、ご苦労様です。

[314: 頼朝挙兵]

「請負契約において請け負う側からすれば契約時が着工時となる」という306のあなたのコメントに対して、私は308において「施主側と請負業者側とで「契約時」の解釈が異なるというのは甚だ疑問です」と反論しているわけです。

[315: 周辺坊や]

>314
その疑問点を具体的に説明しなよ。
＞施主側と請負業者側とで「契約時」の解釈が異なるというのは甚だ疑問です。
どう読んでも反論になっていない。
足軽経験しかない足軽坊主にはちと荷が重いかのう？
スベラナイ話で反論してね。

[316: 匿名さん]

どこぞの誰かが別スレ立ててくれていたぞ。
坊主も坊やもそっちで存分に討論してくれ。

[317: 足長坊主]

>>315
読解力が無いのぅ。

ところで、頼朝挙兵は○藤君かな？

それはさておき、ここまでのレスの流れで、お客様方はもうおわかりじゃな。
契約約款をきちんと読む事じゃ。
違法とわかっていても、一部のHMや中小工務店は自分に都合の良い約款を示して来る。

わしは以前、契約前にはきちんと約款を読むようにと書いたが、それでは遅いかもしれぬ。
契約約款は営業マンとの初対面の時に、見せてくれと言った方が良い。でないと、その後の打合せにための時間と労力が無駄になる。約款が不誠実な会社は、その先もずーっと不誠実じゃ。

[318: 足長坊主]

>>316
読解力のない者と議論しても、議論にはならないじゃろ。そのスレッドは「世界の中心で、周辺坊やが叫ぶ」という主旨で良いじゃろ。

ところで、周辺坊やは少し前のレスで（レスが多すぎて、番号を書く気にもなれぬ）、違約金と損害賠償金は違うと、鬼の首を取ったかのように主張しておったが、お客様方が誤解せぬよう、説明しよう。

違約金とは、契約の当事者に債務不履行があった場合に、不履行をした当事者が相手方に支払うことを予め約束した金銭の事じゃ。これを定めることによって、不履行に対する制裁とし、契約を確実に履行させることを目的としておる。
民法４２０条３項では「違約金は、損害賠償の予定と推定する」としておる。つまり、違約金の条項が契約約款にあれば、債務不履行があった場合、その額が損害賠償額の予定額として扱われ、裁判所も原則としてその額を増減することができなくなるのじゃ（同条第１項）。
したがって、民法で損害賠償の予定として推定される違約金は損害賠償の性質をもつという点で損害賠償金と同じじゃ。

[319: 匿名さん]

頼む、こっちへ行ってくれ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602954/

[320: 足長坊主]

>>319
そのスレッドは、本スレッドと内容が重複しておるゆえ、間もなく閉鎖になるじゃろう。
それに、わしは、本スレッドのテーマである、「違約金について」を誠実に説明しているに過ぎない。
目には見えない、声も聞こえないが、たくさんのお客様方からの熱い視線と応援が感じられる。

[321: 周辺坊や]

個人的には足軽坊主には関心も興味もない。
＞319が足軽坊主と討論すれば？

＞たくさんのお客様方からの熱い視線と応援が感じられる。
気の毒に・・・