違約金について

[ビギナーさん]

現在、ＨＭと請負契約書の違約金でもめています。
営業担当者の仮契約であるとの説明と、解約の際はお金（１００万円）はお返しするとの言葉を鵜呑みにし契約しましたが、ＨＰをみて請負契約のことを知り解約したいと伝えると違約金４５万円を請求されました。
ＨＭ側は、営業は「そんなことを言った覚えはない」の一点張りで話が進みません。

早く解約したいので、解決方法を誰か教えてください。お願いします。

※約款には、確かに違約金○％と書いてあります。

[22: 入居予定さん]

＞18＝19さんへ

今までROMだけしていたものです(16さんとは違います、住宅関連とも違います)

18さんがスレ主さんだとして、過去レスでも書いてありましたが、仮契約でも約款を交わしているので弁護士に相談してもよほどのケースでない場合は難しいのではないでしょうか？
言った、言わないは、なかなか通用しないと思いますよ(仮契約書以上の客観的なものをお持ちならば別ですが・・・)

解約した人だけ人件費云々に関しては、論点が2つあると思います。
一つは契約し問題なく着工・引き渡しした人への人件費：私は住○ではなく、別の大手HMで契約しましたが、その中に設計料などがありました。解約した人だけ人件費ではなく、契約した人も払っていると思います(あまり問題にしていないと思いますが)。
もう一つは、仮契約をして解約したら人件費がかかるのはおかしいということ：プラン作り、見積もりが無料というのはどのくらいまで話が進んでいたのですか？本当に大まかな何坪ぐらいの間取りで、予算がいくらぐらいで・・・ぐらいならば、それこそ記入してあるように仮契約をしなくても無料で行ってもらえると思いますし、そのまま話し合いを進めればよかったのではないですか？でもそれだと本当に大まかな内容でしかなく、私の場合は仮契約後に一級建築士と間取りを検討したり、設備をどれにしていくら、ということで具体的になっていきました。それぐらいになれば人件費などが発生してもよいのではないでしょうか？

不動産や自動車について書かれてありましたが、それらは契約前ですよね。契約後でしたら、やはり違約金が発生しますよね。

e戸建てをみていると、間取りの決定もなしに本契約を結ばせようという業者もいます。契約をしてしまった以上、個人的には仕方がないのでは？と考えます(自分は仮契約も含めて、印鑑を押す時には損害を呈したら自分の責任と考えながら印鑑を押しましたので、それらの印鑑を押すのには非常に時間がかかりました)。

[23: 匿名さん]

自分で間取りを作り、外壁や屋根材などをある程度指示する。こだわりがあれば内装建具も指示。
これで見積もりを頼めば、手間は大変だが契約しなきゃ見積もり出来ないとは言えないだろう。

左団扇で「俺の為にプラン作れや、詳細までしっかりしたもん頼むで」
こうなったら契約しないと、やってくれないだろうな。

困った事に高い金払う割には、左団扇で「ええもん作ってくれや、まけといてな」
こんな感じで何も知らずに契約してしまう人が多過ぎる事。
予算以外は構想ゼロからのスタートで話をして来る施主に、メンドクサイ営業は「契約」「契約」
で迫る構図だ。
ちなみに住林は、詳細打合せに５万取る決まりがあるはず。
これはシステムとして明朗でいいと思う。詳細打合せの手間は、貰いますよって事でね。
自分は５万払って気持ちよくサヨナラしたけど、手間取らせたから当然取っていい費用ですよ。

[24: 匿名さん]

↑住林は、後腐れ無くて良いよね、地盤調査、敷地調査、図面などが付いて５万だから考えると安いし、コッチも気が楽。

[25: 匿名さん]

後腐れ悪いＨＭはどこ…？

[26: 物件比較中さん]

＞１９
１６ですが、なにか私が押し付けた言い方をしているように受け取られてしまっているようですけど最後までよく読まれましたか？

でも敢えて費用が掛かるか掛からないかの問題だけをあげると、他の方のレスにもありますがその境界線があるはずです。
車屋さんに例えておりますが車屋さんの見積りというのはオプションを入れても数分で出て来るはずです。自宅まで来て商談する場合でもそれがサービス営業の範囲でしょう。
住宅会社も同じことで大きな手間とならない場合は費用は掛からないと思います。
問題は社内の設計専門家に作らせる間取りプランや現地へ行って調査する（或いは関係業者に向かわせ調査させる）、あなたの家のオリジナルプランのために時間を割く詳細なプランニング資料を作る段階になればそれ相当な経費が掛かるわけであり、無料とまではいかないということです。

１９さんが果たしてどの段階まで商談が進んでいたのかは全く不明なため、一般的な解釈を申し上げたに過ぎませんので誤解はしないでください。
それと、もしここで的確なアドバイスなりを求めていらっしゃるのでしたらどの程度のところまで進めたかをコメントされてはいかがですか？
それならば経験者の方からのコメントもいただけるはずですよ。

[27: 匿名さん]

>>あなたの家のオリジナルプランのために時間を割く詳細なプランニング資料を作る段階になればそれ相当な経費が掛かるわけであり、無料とまではいかないということです。

ということは、他社と相見積もりとっただけでも、費用が請求されるということでしょうか？
他社と検討段階であっても、資料作成した時点で、人件費の請求がくるということですか？
それとも、契約したら人件費発生して、契約せずに他社と検討段階ならば、人件費発生しないという仕組みなんですか？

[28: 匿名さん]

要するに、あなた方の仰ってることは、資料作成・プラン作成云々の問題ではなく、
「契約して解約したら人件費請求します」というように聞こえます。
「他社と検討段階での資料作成・プラン作成なら、人件費は請求しません。」と言ってるように聞こえます。
そうゆうことですか？

[29: 物件比較中さん]

＞27、28
まったく理解をされておりませんね。
20、21、それと26の話を何度でも読み返してみて、それでも分からないようでしたらご主人やご友人など他の人に読解させてあなたの分かりやすい言葉で説明をさせてみてください。

[30: 物件比較中さん]

＞20、21、それと
失礼。20、22の間違いでした。

[31: 消費生活アドバイザー]

すでに問題は解決されましたか？
請負契約において、事前に違約金を確定させる契約約款は、消費者契約法違反となります。

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_090129_01_01.pdf

お近くの消費者センター、国民生活センターなどに上記のPDF資料を持ち込み、解決方法を尋ねてみてください。

その他、検索で「請負契約　違約金　消費者契約法」といったくくりで検索すれば他の情報も得られると思います。

[32: 物件比較中さん]

＞３１
あなたもそのPDFを何度も何度も読み返してみることをお勧めします。

[33: 匿名さん]

仮契約なんてあるから、ややこしいんだよ。
誰がどこまで動いたらいくら要求します、ってことでいいんじゃない？必要なら。
契約後に詳細つめるなんて、どう考えたって変だよね。
そんなこと平気でやってるこの業界が頭くるってんだよ。
しかも、業者同士じゃないんだよ。
ど素人対プロ中のプロだぜ。
そんでもって、自己責任だって。
笑わせるなよ！
消費者にとって一番高い買い物が、一番モラルもコンプライアンスないなんて情け無いね！

[34: 計画中]

現在計画途上の者ですが、仮契約の後にも小明細が出てこなくて、何を減らしたらいくらになるのかが、いちいち聞かなければ分からず、非常に面倒ですし、金額が不透明で素人には分かりません…。

[35: 匿名さん]

仮契約って、書類に仮契約書って書いて有るの？契約書って言うのは有るけど仮契約書って言うのは無いような？まさか、口約束？

[36: 計画中]

○林の仮契約は、建築工事請負契約書となってますが、これは仮契約だと言われました。融資の審査などがおりてから、本契約が別にあると聞いてます。

[37: 匿名さん]

↑それ契約書じゃん

[38: 匿名さん]

銀行の融資を受ける時に必要なのは、本契約書だよ！仮契約書じゃ無いよ。余りにも知らな過ぎか、釣り？

[39: サラリーマンさん]

うちも最初の段階で5万払ったけど、その後なんの連絡もなくなり
文句言ったら、返金されました。

[40: 匿名さん]

↑地盤調査、敷地調査しなかった？

[41: 計画中]

えっ…契約書なんですか…？営業の方は仮契約だと言っていて、納めた金額も数十万ですが…。契約の仕方が二段階になっていると言われました。釣りじゃありません。でも○水ハウスのように、契約金200万とは言ってきませんでした。

[42: 匿名さん]

↑それ、完全に契約だよ！ウチも契約するために、１０万ほど手付金を入れないといけないので用意しといて下さいと言われましたから。住林でしょ？

[43: 計画中]

えっ…では○林の言う仮契約と、次の段階にある本契約とは何処が違うのでしょうか…？

[44: 42]

だから本契約だって！仮契約なんて無いよ！次は工事始める為の（なんて言うか忘れましたけど）サインだよ！

[45: 計画中]

えっ…こういう契約の取り方って…

[46: 匿名さん]

36　は立派な契約書です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　この国は合法的詐欺がなぜ野放しなんだ？

[47: 42]

計画中さん、結局どうしたいの？ 住林で建てたいのでしょ？内容は煮詰めたのでしょ？何か不満が有るの？

[48: 計画中]

このまま順風に行くなら安心ですが… いくつか懸念事項があるため、不安ながらも計画を進めている状況です。基本、○林で建てたいと思ってます。

[49: 匿名さん]

↑住林なんですよね？伏せ字にしなくても。

[50: 匿名さん]

あきらかに住林とわかっている伏字って、ＡＶのモザイク並みにうざい件

[51: 匿名はん]

つーか、カテ違い

なんでも質問板行け

[52: 住まいに詳しい人]

仮契約、仮契約って連発して施主を安心させて、しっかり請負契約書にサインさせる手法。
この掲示板では有名なス○リ○さんの営業手法です。
違約金の支払いをハウスメーカー側が求めると、解約を思いとどまる施主さんが意外に多いからこそ成り立っている営業手法でしょう。

スレ主さんにはお気の毒ですが、書類手続き上はハウスメーカー側の落ち度を立証することは無理でしょうから、スレ主さんに勝ち目は少ないです。

ス○リ○さんが嫌なら違約金を払って解約する。ス○リ○さんで新築したいなら解約する必要がないのでこのまま話を進めていく。
そのいずれかだと思います。

[53: 匿名さん]

このスレ、完全に釣りだな。住友林業には請負契約の前に正式な仮契約が存在するよ。「仮契約と言われて請負契約した」なんて話、ある訳がないでしょー、その前に仮契約が存在するのにw

[54: 匿名さん]

↑ウチは無かったよ？？？正式な仮契約？？？仮契約書って有るの？

[55: 匿名さん]

うちも仮契約と言いながら請け負い契約でしたが…仮契約書なんてあるんですか…？

[56: 匿名さん]

契約書の題名はなんと記入されてる？そこに本質テーマが表されている。

[57: 相模原のＫ]

スレ主のビギナーさん。Ｎｏ．１３以降書き込みが無いですが、まだ見てられますか？
ビギナーさんの話には請負契約しか出てきませんが、土地はご自分のですか？請負契約の時には土地と間取りなどのプランが決まっているのが当たり前だと思いますが、仮契約と言われてサインさせられたそうですから、もしかしたら土地と間取りも仮のものという事はないでしょうか。
Ｎｏ．５２で住まいに詳しい人さんが、「スレ主さんに勝ち目は少ないです。」と言っておられますが、どう考えても請負契約をするような状態でなかったと言う事であれば、やりようはあるかもしれませんよ。

＞ＨＰ上で多くの被害にあっている方がいるのに、なぜ改善しないでしょう？（Ｎｏ．１３より）
住林の特定の支店だけなのかもしれませんが、皆さんの書き込みを信じるとどうも確信犯ではないかと思ってしまいます。実は私も同じように請負契約で揉めて裁判で係争中なのですが、ビギナーさんと同じような被害者がこの後出ないよう、ビギナーさんにも泣き寝入りせずに戦って欲しいと思います。

[58: 匿名さん]

契約書に１５０００円の印紙がなく判子だけなんですが、これってどう思います？
１５０００円の印紙の代わりに判子だけできちんとした契約書になるのでしょうか？

[59: 書記官]

印紙は税金プロパーのもんだいです。
通常は契約の効力を左右しない。

[60: 匿名さん]

どなたか住林の関係者さん、真実の書き込みをして下さい。

[61: 匿名さん]

No.57の相模原のＫさんは、住林と裁判で係争中なのですか？それとも別の業者との間で係争中なのですか？

もし住林と係争中なのなら、相模原のＫさんに語っていただくことが、問題解決の近道であるかと思いますが。
いかがでしょうか？

[62: ビギナーさん]

みなさん、色々アドバイスをありがとうございます。
契約書の題名は工事請負契約書となっています。
これも、契約時におかしいと思って営業の方に聞いたのですが・・・
仮契約との説明で「これから話を煮詰めていきましょう。」と言う事でした。
＞Ｎｏ．５７さん
土地は実家の建て替えのため、既存の家がある状態です。

たしかに、契約書は細かいことまで記されていてなんだかすべてが決まっている状態です。
何を信じていいのか、また、どうすればいいか・・・
やはり、弁護士等に相談したほうがいいのでしょうか？
お金は、返ってくるんでしょうか？

[63: ビギナーさん]

＞Ｎｏ．36さんの○林の仮契約は、建築工事請負契約書となってますが、これは仮契約だと言われました。融資の審査などがおりてから、本契約が別にあると聞いてます。

私も同じ様な説明でした。

[64: 匿名さん]

融資が決まってから本契約との説明なんですね、多くのハウスメーカーではローンが通らない時は契約破棄という条件付きで契約する事が多いですね。
工事請負契約書は仮契約ではかわさないのが一般的です。
印紙は他の方も指摘されていますが印紙法違反ですが契約が無効になるわけではありません。
また土地が決まっていかない状態での契約は建築法違反ですが、自己所有なので契約解除できないと思われます。
でも良いと思われたから契約されたんですよね余り気にしなくてもいいような。請負契約書に書かれていない内容が出てきたら契約破棄も考えられると思うので余り心配なさらなくても良いかと思います。
逆にやり方が気にいらないのならこの先一緒に家作りするのは難しいので契約破棄したらいかがですか
勿論違約金は発生してしまうと思いますが。

[65: 匿名さん]

融資が決まって無いのに、契約なんて出来ないでしょ？仮契約書で融資は出来ないはずだし。年収、勤め先などをもしかして営業に言った？よ～解りません。

[66: 匿名さん]

それでは本契約書というのがあれば、題名は何になってますか？なに契約書になるのでしょうか。
その違いを文書でもらう事ですね。

[67: 匿名さん]

私も住林解約者の１人です。月末になると各支店ノルマ達成のために何でもありで契約取りにいくみたいです。その分トラブルも多いみたいですが。法律スレスレでやるし、相手はプロです。最後は自己責任ですので契約は慎重にしてください。最後に泣きをみるのは施主側です。請負契約は全て施主側に不利に出来てます。なんせ住林が作る契約書ですからね。

[68: 匿名さん]

いわゆる仮契約のときに、融資がおりないときは白紙撤回になると書かれてました。施主に最大限配慮してると思われましたし、気持ち良く契約を進めてましたが。

[69: 相模原のＫ]

＞６１
私が係争中の相手は住林ではなく、立川に本社のあるアサカワホームという中堅所です。打合せ２回目でまだプランが詰まっていない時に強く契約を迫られ、建築確認申請前ならば解約しても契約金は全額返金しますと言うのでサインしました。しかしいざ解約となると、担当は悪びれもせず、ローンが通らないというような常識的な場合だけで、施主の都合による解約は想定していなかったとうそぶいています。それで社長が契約金と同額の損害賠償を請求してきて返金しないと言うので、本人訴訟で争っています。

こういうやり口は住宅営業の常套手段のようですね。しかし、住林もまさか会社ぐるみでこのような営業手法をやらせている訳けではないと思うので、ビギナーさんほか被害者の方は、
ます第一に本社にクレームを出してみてはどうでしょう。特定の支店や担当者で同じようなクレームが多く上がれば、本社もほっておけなくなって指導するのではないでしょうか。
そして同時に建設業を管轄・指導する国土交通省建政部にも相談する。このような相談は１件だけでは動いてくれないかもしれませんが、同じような相談事例が多く集まることで、行政もいずれは是正勧告などの行政指導に動く事が期待できると思います。
多分相手は素人１人に大した事はできないだろうと思っている確信犯だろうから、こういう事は割に合わないと思うまで諦めずに戦いましょう。

[70: 匿名さん]

違うところで書き込みをしちゃったので書き直します。住林や積水は融資審査をするためにとお金を要求しますが、旭化成はしませんでした。融資を降りるにはハウスメーカーにお金を渡さないと融資が降りない仕組みでもあるんですか？よくわかりません…

[71: 匿名さん]

>>70融資して貰う時に必要なのは、請け負い契約書。印鑑を折り目に押して有るやつ、お金は要らないよ。銀行だかの本審査は通ってるのでしょ？融資の申し込みの事言ってるのでしょ？