違約金について

[ビギナーさん]

現在、ＨＭと請負契約書の違約金でもめています。
営業担当者の仮契約であるとの説明と、解約の際はお金（１００万円）はお返しするとの言葉を鵜呑みにし契約しましたが、ＨＰをみて請負契約のことを知り解約したいと伝えると違約金４５万円を請求されました。
ＨＭ側は、営業は「そんなことを言った覚えはない」の一点張りで話が進みません。

早く解約したいので、解決方法を誰か教えてください。お願いします。

※約款には、確かに違約金○％と書いてあります。

[2: 匿名さん]

どこのハウスメーカーの何店ですか？

[3: 契約済みさん]

多いですね、解約の問題。
仮契約でも契約は契約。日本人は契約の重要性をもっと知るべきです。
「大手HMだし、すんなり解約に応じてくれるだろう」なんてことは不動産業界では通用しません。
どんな有名なHMでも解約になれば必ずモメます。

また、手付金（契約金）は全額返しますが、掛かった諸経費も一緒に請求しますからね、という意味です。みんなこれでやられてますね。

[4: 匿名さん]

はい！相模原のＫさ〜ん、出番ですよ！早くでてきてね。上げ。

[5: 銀行関係者さん]

＞約款には、確かに違約金○％と書いてあります。

それが答えだと思いますが如何？
こういった契約の場合は口約束は何の役にもたちません。

貴方はその口約束とやらを文書とか何か立証するものに残されましたか？

でなければお気の毒ですが約款がすべてです。

[6: 私もビギナー]

お気の毒ですね。。。
私も、某大手ハウスメーカーに、全く同じことを言われましたよ。
大手だからつい油断してしまうんですよね。
幸い、私は寸前ではらわずにすみました。
違約金で揉めるなら、でるとこでたらどうですか。
説明義務違反、てか嘘ついてたわけだし、まるごと約款どおりじゃ、納得できないでしょう。

[7: 匿名さん]

こっちも揉めてる。同じセリフひょっとして同じＨＭの同じ営業マン？味をしめてますね。
説明を省くというのが営業マンの基本姿勢。
これからはカメラ録音機器を活用し
契約書を預かり持ち帰り、読みこなす時間をとるというのが大切です。

[8: ビギナーさん]

みなさん　ありがとうございます
勉強不足で恥ずかしい限りですが・・・・
私には、証拠として残しているものは何もありません。
やはり、立場的には弱いのでしょうか？
住林は大手と思い信用していましたが支店長に事のいきさつを説明しても同じ返答でした。
結局、何も知らない消費者が弱い立場なんでしょうか？

[9: 匿名さん]

請負契約は工事の前一回きりにして欲しいですね。
ここまで卑怯な手段をとり金を巻き上げたいものか、恥を知れ！

[10: 物件比較中さん]

＞手付金（契約金）は全額返しますが、掛かった諸経費も一緒に請求しますからね、という意味です。みんなこれでやられてますね。

こういったことをきちんと説明されたのか、或いは遠回しに言ったのかでずいぶん違います。
このような問題はどの会社でも頻繁に起こっているのですから契約を受ける方がしっかり説明する責任はありますよね。文書に残すとか。
１が聞き逃したことも考えられますが、仮に全額返すと本当に言ったのなら約款に謳っている云々以前に詐欺に等しく、無知な客に対する良心がまったくない寧ろ悪意が感じられる会社に見えますよ。

かかった経費を請求されるのはまぁ普通に考えれば当たり前なことなんですがね。

[11: 匿名さん]

私も住林で同じパターンで解約しました。契約時の内容説明も殆どなしでした。解約金は３０万円とられました。契約後の打ち合わせで契約前に言っていたことが嘘ばかりで、打ち合わせの度に首を傾げる事ばかりでした。かなり揉めましたが最終的には契約書にサインした自己責任で違約金払いました。住林はノルマがキツいらしくこのての話は多いみたいです。相手は慣れているので素人がじたばたしても無理です。勉強代としてあきらめた方が気が楽です。

[12: 匿名さん]

向こうは家造りなんか、はるか彼方の事にしてます。
きっちり完全なる書類を完成させる事に命をかけています。
この契約書さえ作れば金の取りっぱぐれがないので、なんとでも言いました。
１被害者より

[13: ビギナーさん]

やはり支払うのが妥当なんでしょうか・・・？
私は家作りが楽しみでしたが、住林とこのようになってただただ苦痛でしかありません。
何とかならないものでしょうか？
ＨＰ上で多くの被害にあっている方がいるのに、なぜ改善しないでしょう？

[14: e戸建てファンさん]

私は住林の土地サポートシステムを活用し、土地を購入しましたが
工事着工直前で土地に大きな問題が発覚し、解約しました。

解約時は「施主自己責任」等など、色々言われましたが
営業と何度も話し合い（何度か怒鳴り合いとなりましたが）の機会を要求し
結果、申込金含め、全額返金され、そのほか一切費用請求は
されておりません。（印紙代の返金まではいきませんでした）

理不尽に思うところは、どんどん文句をいい、相手の矛盾点を
指摘しましょう。遠慮の必要はありません。

[15: 営業には]

2回契約書作成して印紙もその度貼ってるんですよぬ〜と言われましたがこれって営業トークですかね？

[16: 物件比較中さん]

＞１３
本契約前とは言え、自分の家作りのために動いてもらったんでしょうから働いてくれた分は払わなければいけないのではないでしょうかね。
会社組織の人間を動かす場合はお金がかかるのは常識で、仮契約のお金とはあなたの家だけのために自分たちの働く分の保証金を先に人質として準備くださいという意味なんでしょうからね。

どこまで動いてくれたのかは不明ですが、たとえば間取りのラフプラン程度にも人件費はかかっているし現場での調査や資料作りにも費用がかかっているはずです。
もっとも最初から掛かる分は支払いが生じる旨をきちんと説明した上での話なんですが。

１３が腹立たしく思っているのは嘘をつかれたことに対してなのか、本当にタダだと思って騙されたと思ってのことなのかは分かりませんが、全くお金がかかっているようなことはさせていないのに何十万も請求されるのはおかしいとのことなら第三者を介して話し合いを持つべきですね。

[17: 匿名さん]

１６さんは随分物分りのイイヒト
どこにお勤めですか？

[18: 匿名さん]

>>たとえば間取りのラフプラン程度にも人件費はかかっているし現場での調査や資料作りにも費用がかかっているはずです。

プラン・資料作り程度でも人件費かかってるなら、見積もりしてもらったり、プラン作成してもらったお客全員が払う義務があることになる。
そんなのおかしいと思います。
解約になったお客だけ、人件費払わないといけないって納得いかないです。
プラン作り、見積もりなんて、どこのＨＭいっても無料で色々つくってくれますよね？
解約の客だけ、人件費払う義務があるんですか？
理解できないです
ないです。
弁護士と相談したほうがいいかな。

[19: 匿名さん]

例えば、不動産屋で物件を何件か案内されたとします。
でも気に入った物件がなかったので断ったとします。
そこで不動産屋が、「物件まで案内したガソリン代と、営業マンの人件費払ってください。」
…と言ってるようなものです。
私も、たくさん引越ししてきましたが、断っただけで人件費請求されたことなんて一回もないです。


例えば、車を買うために何件かディーラーまわって、見積もり作成してもらったとします。
でも、どこのディーラーでも気に入った車がなく、契約しなかったとします。
そこで車屋が「見積もり作成費と営業の人件費請求します」…と言ってるようなモンです。
私も、新車購入しましたけど、断っただけで人件費請求されることは一度もありませんでした。


何か＞＞１６の言ってることは納得できません。理解できません。
営業マンは、見込める客でも、見込めない客でも、営業すること、それ自体がお仕事ではないのでしょうか？
見込めない客でも、契約できなかった客でも、人件費請求するって全くもって理解できません。

[20: 匿名さん]

これは立場の違いによる意見の相違ですよね
施主がプランと見積もりを依頼＜容だけでも契約してもらわないと動けません
これは何所でもある話で、どこまで客側が契約せずに引っ張るかの違い。

施主は契約してるから、話を詰める＜業者も契約してるから細かく話しをする
意見の相違があり解約したい＜今更解約したら、解約金もらいますよ

契約は明らかに、手間だけ取らせてタダ逃げされない為の縛りである事は明白
契約せずに打合せだけで終わる客が多かったら、その分だけ経費が上がって
家に上乗せが来てしまう、実際に建てる人からすれば迷惑な話。

問題は何所まで話しを進めて手間を取らせたかですね。
土地も絡んで見つからないとかならタダでいいと思いますが、設計士や土地調査が
現地まで来ている様だと、タダってのは虫が良すぎます。
つまり営業マンだけが動いていたなら、営業活動の一環としてタダでいいかもしれません。
解約金を取る相手ならば、その実費に係わる詳細を明確にさせる事が大切でしょう
ただし、実際に費用が発生した妥当なものであれば、やはり支払う義務があります。

[21: 匿名さん]

ディーラーの営業マンは、見積もり作成して、契約にいたらなかったら人件費請求できますか？
保険の外交員は、自社の商品紹介して案内して、契約にいたらなかったら、人件費請求できますか？
住宅営業マンも、見積もりやプラン作成して、契約にいたらなかったら人件費請求できるんですか？

見積もりつくるだけ、営業マンが接客するだけで人件費請求されるのは納得いきません。
でも、本契約となって、他のひとが動いているなら、内容によって払わなければいけないのは理解します。

[22: 入居予定さん]

＞18＝19さんへ

今までROMだけしていたものです(16さんとは違います、住宅関連とも違います)

18さんがスレ主さんだとして、過去レスでも書いてありましたが、仮契約でも約款を交わしているので弁護士に相談してもよほどのケースでない場合は難しいのではないでしょうか？
言った、言わないは、なかなか通用しないと思いますよ(仮契約書以上の客観的なものをお持ちならば別ですが・・・)

解約した人だけ人件費云々に関しては、論点が2つあると思います。
一つは契約し問題なく着工・引き渡しした人への人件費：私は住○ではなく、別の大手HMで契約しましたが、その中に設計料などがありました。解約した人だけ人件費ではなく、契約した人も払っていると思います(あまり問題にしていないと思いますが)。
もう一つは、仮契約をして解約したら人件費がかかるのはおかしいということ：プラン作り、見積もりが無料というのはどのくらいまで話が進んでいたのですか？本当に大まかな何坪ぐらいの間取りで、予算がいくらぐらいで・・・ぐらいならば、それこそ記入してあるように仮契約をしなくても無料で行ってもらえると思いますし、そのまま話し合いを進めればよかったのではないですか？でもそれだと本当に大まかな内容でしかなく、私の場合は仮契約後に一級建築士と間取りを検討したり、設備をどれにしていくら、ということで具体的になっていきました。それぐらいになれば人件費などが発生してもよいのではないでしょうか？

不動産や自動車について書かれてありましたが、それらは契約前ですよね。契約後でしたら、やはり違約金が発生しますよね。

e戸建てをみていると、間取りの決定もなしに本契約を結ばせようという業者もいます。契約をしてしまった以上、個人的には仕方がないのでは？と考えます(自分は仮契約も含めて、印鑑を押す時には損害を呈したら自分の責任と考えながら印鑑を押しましたので、それらの印鑑を押すのには非常に時間がかかりました)。

[23: 匿名さん]

自分で間取りを作り、外壁や屋根材などをある程度指示する。こだわりがあれば内装建具も指示。
これで見積もりを頼めば、手間は大変だが契約しなきゃ見積もり出来ないとは言えないだろう。

左団扇で「俺の為にプラン作れや、詳細までしっかりしたもん頼むで」
こうなったら契約しないと、やってくれないだろうな。

困った事に高い金払う割には、左団扇で「ええもん作ってくれや、まけといてな」
こんな感じで何も知らずに契約してしまう人が多過ぎる事。
予算以外は構想ゼロからのスタートで話をして来る施主に、メンドクサイ営業は「契約」「契約」
で迫る構図だ。
ちなみに住林は、詳細打合せに５万取る決まりがあるはず。
これはシステムとして明朗でいいと思う。詳細打合せの手間は、貰いますよって事でね。
自分は５万払って気持ちよくサヨナラしたけど、手間取らせたから当然取っていい費用ですよ。

[24: 匿名さん]

↑住林は、後腐れ無くて良いよね、地盤調査、敷地調査、図面などが付いて５万だから考えると安いし、コッチも気が楽。

[25: 匿名さん]

後腐れ悪いＨＭはどこ…？

[26: 物件比較中さん]

＞１９
１６ですが、なにか私が押し付けた言い方をしているように受け取られてしまっているようですけど最後までよく読まれましたか？

でも敢えて費用が掛かるか掛からないかの問題だけをあげると、他の方のレスにもありますがその境界線があるはずです。
車屋さんに例えておりますが車屋さんの見積りというのはオプションを入れても数分で出て来るはずです。自宅まで来て商談する場合でもそれがサービス営業の範囲でしょう。
住宅会社も同じことで大きな手間とならない場合は費用は掛からないと思います。
問題は社内の設計専門家に作らせる間取りプランや現地へ行って調査する（或いは関係業者に向かわせ調査させる）、あなたの家のオリジナルプランのために時間を割く詳細なプランニング資料を作る段階になればそれ相当な経費が掛かるわけであり、無料とまではいかないということです。

１９さんが果たしてどの段階まで商談が進んでいたのかは全く不明なため、一般的な解釈を申し上げたに過ぎませんので誤解はしないでください。
それと、もしここで的確なアドバイスなりを求めていらっしゃるのでしたらどの程度のところまで進めたかをコメントされてはいかがですか？
それならば経験者の方からのコメントもいただけるはずですよ。

[27: 匿名さん]

>>あなたの家のオリジナルプランのために時間を割く詳細なプランニング資料を作る段階になればそれ相当な経費が掛かるわけであり、無料とまではいかないということです。

ということは、他社と相見積もりとっただけでも、費用が請求されるということでしょうか？
他社と検討段階であっても、資料作成した時点で、人件費の請求がくるということですか？
それとも、契約したら人件費発生して、契約せずに他社と検討段階ならば、人件費発生しないという仕組みなんですか？

[28: 匿名さん]

要するに、あなた方の仰ってることは、資料作成・プラン作成云々の問題ではなく、
「契約して解約したら人件費請求します」というように聞こえます。
「他社と検討段階での資料作成・プラン作成なら、人件費は請求しません。」と言ってるように聞こえます。
そうゆうことですか？

[29: 物件比較中さん]

＞27、28
まったく理解をされておりませんね。
20、21、それと26の話を何度でも読み返してみて、それでも分からないようでしたらご主人やご友人など他の人に読解させてあなたの分かりやすい言葉で説明をさせてみてください。

[30: 物件比較中さん]

＞20、21、それと
失礼。20、22の間違いでした。

[31: 消費生活アドバイザー]

すでに問題は解決されましたか？
請負契約において、事前に違約金を確定させる契約約款は、消費者契約法違反となります。

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_090129_01_01.pdf

お近くの消費者センター、国民生活センターなどに上記のPDF資料を持ち込み、解決方法を尋ねてみてください。

その他、検索で「請負契約　違約金　消費者契約法」といったくくりで検索すれば他の情報も得られると思います。

[32: 物件比較中さん]

＞３１
あなたもそのPDFを何度も何度も読み返してみることをお勧めします。

[33: 匿名さん]

仮契約なんてあるから、ややこしいんだよ。
誰がどこまで動いたらいくら要求します、ってことでいいんじゃない？必要なら。
契約後に詳細つめるなんて、どう考えたって変だよね。
そんなこと平気でやってるこの業界が頭くるってんだよ。
しかも、業者同士じゃないんだよ。
ど素人対プロ中のプロだぜ。
そんでもって、自己責任だって。
笑わせるなよ！
消費者にとって一番高い買い物が、一番モラルもコンプライアンスないなんて情け無いね！

[34: 計画中]

現在計画途上の者ですが、仮契約の後にも小明細が出てこなくて、何を減らしたらいくらになるのかが、いちいち聞かなければ分からず、非常に面倒ですし、金額が不透明で素人には分かりません…。

[35: 匿名さん]

仮契約って、書類に仮契約書って書いて有るの？契約書って言うのは有るけど仮契約書って言うのは無いような？まさか、口約束？

[36: 計画中]

○林の仮契約は、建築工事請負契約書となってますが、これは仮契約だと言われました。融資の審査などがおりてから、本契約が別にあると聞いてます。

[37: 匿名さん]

↑それ契約書じゃん

[38: 匿名さん]

銀行の融資を受ける時に必要なのは、本契約書だよ！仮契約書じゃ無いよ。余りにも知らな過ぎか、釣り？

[39: サラリーマンさん]

うちも最初の段階で5万払ったけど、その後なんの連絡もなくなり
文句言ったら、返金されました。

[40: 匿名さん]

↑地盤調査、敷地調査しなかった？

[41: 計画中]

えっ…契約書なんですか…？営業の方は仮契約だと言っていて、納めた金額も数十万ですが…。契約の仕方が二段階になっていると言われました。釣りじゃありません。でも○水ハウスのように、契約金200万とは言ってきませんでした。

[42: 匿名さん]

↑それ、完全に契約だよ！ウチも契約するために、１０万ほど手付金を入れないといけないので用意しといて下さいと言われましたから。住林でしょ？

[43: 計画中]

えっ…では○林の言う仮契約と、次の段階にある本契約とは何処が違うのでしょうか…？

[44: 42]

だから本契約だって！仮契約なんて無いよ！次は工事始める為の（なんて言うか忘れましたけど）サインだよ！

[45: 計画中]

えっ…こういう契約の取り方って…

[46: 匿名さん]

36　は立派な契約書です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　この国は合法的詐欺がなぜ野放しなんだ？

[47: 42]

計画中さん、結局どうしたいの？ 住林で建てたいのでしょ？内容は煮詰めたのでしょ？何か不満が有るの？

[48: 計画中]

このまま順風に行くなら安心ですが… いくつか懸念事項があるため、不安ながらも計画を進めている状況です。基本、○林で建てたいと思ってます。

[49: 匿名さん]

↑住林なんですよね？伏せ字にしなくても。

[50: 匿名さん]

あきらかに住林とわかっている伏字って、ＡＶのモザイク並みにうざい件

[51: 匿名はん]

つーか、カテ違い

なんでも質問板行け