違約金について

[ビギナーさん]

現在、ＨＭと請負契約書の違約金でもめています。
営業担当者の仮契約であるとの説明と、解約の際はお金（１００万円）はお返しするとの言葉を鵜呑みにし契約しましたが、ＨＰをみて請負契約のことを知り解約したいと伝えると違約金４５万円を請求されました。
ＨＭ側は、営業は「そんなことを言った覚えはない」の一点張りで話が進みません。

早く解約したいので、解決方法を誰か教えてください。お願いします。

※約款には、確かに違約金○％と書いてあります。

[142: 俺]

だから違約金なんて無視してればいいの
わかった？

[143: 俺俺詐欺]

そういう世界の話ではありません。

[144: 俺]

だったら馬鹿二人で議論してなよ。

[145: 匿名さん]

（俺）は法律知識が乏しいので説明してあげるわ。
漫画で説明するから読んでみてね。
（俺）みたいな人のことを（意思能力がない人）として法律上で保護されるケースもある。
だから、（俺）の言ってることが正しいケースもある。

130が意思能力のない人とはレスの内容からはとても思えない。
（意思能力のある人）の契約は有効で、契約破棄する場合はそれ相応の賠償責任が生じることになる。
だから、130は相応の違約金を支払わなければならない。

（俺）の場合は（意思能力のない人）だから、契約そのものがなかったことにできる。
つまり、（俺）は契約破棄に関して違約金は生じない。
（俺）は以上の説明が理解できないかもしれない。
次のマンガ読んでわからなかったらあきらめてくれ。
説明のしようがない。
http://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/04/16/161737

[146: 匿名さん]

本契約後にHMの紹介のローン会社の書類確認ミスで審査が落ちました。

仮審査では承認まで貰っていて、フラット35に本申込みする為の書類を出す直前に書類の不備が見つかり、結局フラットの本申込みまでできませんでした。

こちらは、フラットの本審査が通れば契約金を払う旨を伝えましたが、与信で承認出てるので大丈夫ですのから支払いお願いしますとのことで入金予定日ぎりぎり待って入金しました。

すると入金した1時間後に否決の連絡がありました。

仮審査の承認おりてから3週間経っても機構まで結局いっておらず、フラットの本審査の結果の返事が貰えませんでした。
フラットに申請するまでに書類確認にそんなに期間がかかるものなのでしょうか？

その間に詳細打合せが進み、打合せ中に詳細打合せしてローン落ちたらどうなるの？と聞いても大丈夫ですの一点張りでした。
結局ローンが通らなかったので一旦白紙に戻し、返金してくださいと伝えました。
ところが、本契約書にローン解除特約？を記載していないので一切返金できないとのことでした。

仮審査が通っていたので大丈夫だと思い、記載しなかったそうです。

そんな説明は一切受けてません。

HMの紹介したローン会社(モデルハウス内で営業マンも同席)の時に書類関係を提出しコピーをとり、これで問題ありませんと言われました。
ローンが通らなかったのは紹介したHMにも責任あると思います。

ですが、お客様都合の解約になると言われました。

あとでわかったのですが、書類不備とは健保に未納分があり期間短縮されてました。
書類もらったときにローン担当が必ず最初に確認する所だと聞いてます。

なんでこれで事前で承認だったのか？
督促され入金した直後に否決の連絡

入金前に既に否決が出ていたのでは？
なんだかHMに騙された気分です

[147: 匿名さん]

停止条件付契約という形の契約がある。
詳しくは自分で検索して勉強してくれ。

＞本契約書にローン解除特約？を記載していないので一切返金できないとのことでした。
口約束でも契約としての効果はあるからこの返答は矛盾がある。

君の場合、フラット35でのローン返済利用が停止条件になっているかどうかが今回の問題点。
その前にローン手続きについての誤解もあるようだ。
ローン手続きは、本来は本人が手続きしなければならない。
それを代理手続きする場合、その費用は当然申込者本人が代理人に対して支払わなければならない。
本人が手続きする場合の説明は広く公開されている。
http://www.flat35.com/loan/flat35/kensetsu_doc.html
できれば、解からないことを聞きながら、本人がローンの申し込みをするのが本来の姿です。


ローン契約を解除された原因だが、設計図書や立地条件などの不備等による解除なら停止条件契約は効果を発するが、君自身の不備による解除だからその辺が難しくなっている。
それと、仮審査が通れば本審査が通るかと言えばそうとは限らない。
その為に、仮審査という制度がある。

当然のことだが、ローンの代理手続きにかかった費用は、代理人に対して支払いが生じる。
その後の打ち合わせにかかった費用はHMの自己責任という面が大きい。
停止条件を知っていて進めたのであれば、打ち合わせにかかった費用は支払う必要はないと思うよ。

[148: 匿名さん]

>>136
>＞世間一般（公）が正しいと認める事。それぞれの立場で決めることではありませんよ。
>あなたが言う世間一般とは消費者だけが対象ではないですか？
いちいち言葉の意味を説明させないでください。「世間一般」とは不特定多数の人々の事を指すのですから、概念的に「消費者」よりも対象が広い。違約金は国内の問題なので、ここでは国民の多数が正しいと認める事＝公正と考えてください。

>＞このような状況下で締結する
>そのような状況下をお互いが納得して契約するのでしょ？
>HMに脅迫されてやむなく契約したわけではないんでしょ？
>自分が不利と知ってて契約するなら、あなたは〇ホという以外の何者でもない。
>最初から選択できる権利を放棄しているからね。
130で一度諭したつもりでしたが、あなたは○鹿の一つ覚えのようにそのような主張を繰り返す。仕方がないので、あなたが理解するまで私も何度でも繰り返します。
あなたの主張の拠り所は「契約」したじゃないかという事だけ。そして、もし契約を違えたならばペナルティーを与えるのは当然じゃないか。そういう思考でしょう。しかし、不公正なペナルティー（実損害を大幅に超える違約金）のようなものは、契約書に記載してあっても効力は無いのです。
例をあげて説明します。子供の頃にした指切りを思い浮かべてみてください。小指を絡ませて「指切り拳万、嘘ついたら針千本呑ます」と言ってする約束は特別なもの。これは子供にとって契約のようなものでしょう。しかし、約束を破ったからと言って、指を切ったり針を呑ませてはいけないのは大人ならばわかるはずです。
けれどもハウスメーカーは、指切り（契約）したのだから指を切れ、針を呑めとやってきたのではないでしょうか？

>私は法外な違約金を肯定しているわけではないですよ。
>そんな説明をあなたにした覚えはありません。
>勘違いしないでね。
>君は余程理解力が貧困だな。
おかしいですね。私の記憶違いかと思って確認しましたが、130で法外な違約金の話をしている事を示していますよ（下記参照）。あなたには理解力があるはずなのにどうした事でしょう？一時的な記憶喪失かもしれませんね（笑）

>>130
>このような状況下で締結された建築請負契約が解約さた場合に、ハウスメーカーが営業の成約報酬や見込まれた利益を請求する事は、契約書にそう記載されていたとしても有効ではないと考えます。
>例えば”理由、時期の如何を問わず、解約時には請負金額の２０％を支払う”という条項が契約書に記載されていたとしましょう。

>＞既に支出した費用相当の10万円を超えないものとして扱う
>の意味が分からないの？
>相応の違約金は認めていることの説明ですよ。
証拠を示したのである程度は認めざるおえなかったのでしょうけれども、あなたの考える相応の違約金とは10万円ではないでしょう？もし、法外でない相応の違約金は大抵は10万円程度。多くても50万円くらいだと言うならば異議はありません。

[149: 匿名]

ローン特約ついた本契約しなかった時点で詰めが甘すぎるんだなあ。提案しない営業も営業だけど

[150: 匿名さん]

＞あなたが理解するまで私も何度でも繰り返します。
何度繰り返しても無理だと思いますよ。
そもそも誰に何のために諭しているのですか？
自分の正当性を示したいのなら、司法に問いただしてください。
正当な判決が出るのは目に見えています。

＞「世間一般」とは不特定多数の人々の事を指す
HMも不特定多数に入れてあげてくださいよ。
彼らも世間一般です。

＞○鹿の一つ覚えのようにそのような主張を繰り返す
わからない人にはわかるまで次のステップが踏めないからです。

＞実損害を大幅に超える違約金
それは貴方側の個人的な憶測でしょ？
世間一般では妥当な金額かもしれないですよ。

＞多くても50万円くらいだと言うならば異議はありません。
相手の損害額によって決めるものであり、勝手に金額をこちら側で決めるのは「世間一般」では通用しませんよ。

何度も言うようで失礼だが、君は理解力が貧困すぎる。
（俺）だけが「世間一般」でないことや、HMも「世間一般」であることを理解するのが先決です。
熱意だけでは我儘にしか聞こえない。

＞145でも説明しているように、「意思能力のない人」の契約は最初からなかったコトにできます。
君が例題の子供のような「意思能力のない人」なら話は別です。
そうなの？

[151: 匿名さん]

>>149
むしろ契約の時に詳細確認して詰めたのはここだけだったわ
覚書で金融機関、金利、期間、金額、全て指定させて駄目なら無条件解除って書かせた

[152: 匿名さん]

いまどきローン特約がついてない契約書があることに驚く
契約書作成ってもひな形に打ち込むだけだから、特約が記載されてないってことはわざわざ約款からその条項を消しているか
普段からついていない契約書を使っているかの二つに一つ
HMと呼ばれるような大手はもちろん、工務店規模でも悪意がなければそんな契約書は使わない思うぞ

騙された気分というか、騙されてるんじゃないかなあ

[153: 匿名さん]

>>147
返信有り難うございました。
まだ納得できない？理解出来ないことがあります。

ローン代行諸費用はあくまでも紹介とのことで、ローン担当者と営業同席で打ち合わせの為、費用はかかっていません。

こちらはローンが通る条件で契約金を支払いました。
ただの口頭なので意味無いですよね？

否決される1週間前に健保のことでローン担当者から理由を聞かれお答えしました。

こんなこともあり、本審査が通ってから有料経費のかかる部分に関しては後ほど話しを進めることも提案しましたが、ローンほ大丈夫だから進めて行きましょうとのことでした。

急ぐのは9月までに引渡しを行いと営業が言ってました。

こんな状況でも営業が次々にICなど打合せ予定を詰めて話を進められ、かかった経費は実費で支払えと

ローン大丈夫だと言ったじゃないかと言えば、ローン担当者が大丈夫と言ったからだと

契約書やその他書類にサイン捺印するときもこことここに名前書いて捺印してくださいと言われただけ

内容確認する暇もなく、あとで約款読むといかなる場合でも入金後は返金いたしませんなどあきらか消費者に不利な内容

勉強不足なのは認めますが、HMがローン解除特約の説明する義務もないと言われました。

入金1時間後に否決の連絡があり、やっぱり無理でしたかーってやっぱりってなに？
フラット機構まで行ってなくてラッキーでしたねーって何がラッキーなの？

HMって素人同然の消費者から勉強不足を理由に何やってもいいんでしょうか？

健保の有効期限は他のローン担当者に聞けば最初に確認する重要なところですと言われました。
有効期限1年になっていれば本審査通ったはずと言われ、それならまず1年に戻してから審査するのが普通の手順じゃないのですか？

なぜこんな状態で仮審査の承認が降りたのか理解出来ないです。

いい加減なローン担当者を紹介したHMはローンは紹介しただけなのでこちらには責任は一切無いとのこと

ローン解除特約がなければ何があっても約款がある限り返金はしてもらえないのでしょうか？

[154: 匿名]

>>153
基本中の基本だけど契約書ってのは内容をきちんと読んで、判子を押さないといけない。契約書を読み込んで自分が圧倒的に不利だと思った段階で白紙に戻すべきだった。ローン特約がなければ向こうは契約書に記載されている通りの違約金をもらっておしまい。あなたは悪質なHMの担当者に法に触れないやり方でお金を毟られたんだよ。

これを回避するには不動産に詳しい知人やアドバイザー、インターネットから情報を収集したり、銀行がやってる住宅ローンの相談会に参加して知識を身につけなきゃいけなかった。

高い勉強代だったと諦めるしかない。弁護士立てても正直無駄だと思うよ

[155: 匿名さん]

147です。
私は154さんとは意見が違います。
ですが、専門家ではないので参考程度に留めて下さい。

＞ただの口頭なので意味無いですよね？
そんなことないですよ。
口頭でも効果はあります。
今後の話の進め方で重要な鍵になると思います。

ローン担当者というのは住金のローン担当者でしょうか？
それとも一般の銀行ローン担当者でしょうか？

一般の銀行ローン担当者であれば、話し合う余地はあると思います。
もし話し合いの余地がないのであれば、相談したHM店名と銀行の名前と支店名を公表して下さい。
掲示板上で世論に訴えては如何でしょうか？
私も応援しますよ。

[156: 匿名さん]

>>154
147さん
返信有り難うございます。

書類不備があるのに何故大丈夫と言い続けたのか納得できません

現在、解約について話合い中なので結論が出なければ公表させてもらいますね

他の相見積もりのHMにローンのこと教えてもらいました。
ローンが通らなければ自動的に白紙撤回になるから問題ないと言われました。
通常HMから解約の申し出があるからと

ローン特約が別途契約しなくてもついてあるものだと思い違いしてました。

健保で引っかかった後にも、何故経費のかかることを次々に進めてきたのかわかりません。

挙句の果てにローン担当者の責任にして、かかった経費の実費を支払えと

契約時に2週間たっても見積もりが出てなかったオプション金額は定価の約6割り増し

これは辞めれば済む話ですが、契約した後からの追加見積もりは他のHMの金額の2倍近いものもあり不信感だらけです。

2~3年後に建ててもこの契約金のことは考慮しますとのことですが、こんな対応するHMで建てる気ありません

なのでHMからの解約申し出はしないとのことで、お客様都合での解約には応じますとのこと。

健保もHMの営業マンがコピーをとった時に期間の確認する義務もないと言われ、全てはローン担当者が悪いからこちらにローン紹介したことも含め非が一切ないとのこと

法にさえ触れなければ、素人同然の相手に何をやっても許されるのがHMなんですか？

勉強不足だったのは認めますが、審査期間や否決の連絡のタイミングが、すでに否決が分かっていて入金させたとしか思えないのです。

否決の出たタイミングを調べる方法とかないのですかね？

[157: 匿名さん]

>>155
担当者はフラットの申請代理店です。
CICの個人情報にも、事前審査の時に覗いた履歴と承認後に承認金額と支払い回数も記載されていました。

フラットの本申込みまでに3週間も出さないまま放置？される事が長いような気がします。

機構で総合的な判断で落ちたなら納得するのですが、、、

[158: 匿名]

>>155
重要な鍵になるって適当に返答し過ぎじゃない？

ローン特約を口答で契約したという証拠がない。具体的には口答で説明しているところを動画や録音で残していれば話は別だけどね。なければ向こうがしてないと言ったらそれまでだよ。ローン特約のない契約書が証拠の全てになる

[159: 155]

＞担当者はフラットの申請代理店です。
つまり、申請代行手続きを業務としている民間業者ですね。
それも、HMから紹介されているのですね。

穿った見方ですが、営業マン同志が裏取引していないとも限りません。
裏取引していた場合は詐欺罪にあたり、あなたの契約は無効となります。

申請代行業者にとって最上の得意客は、HMなどの大量の建築予定見込み客を扱っている建築業者です。
一限の個人客より、継続的に顧客を用意してくれる建築業者を大切にします。
何故なら、こういう申請業務は早い者勝ちだからです。
申請業務業者の多くが紹介を受ける代わりに、裏リベートとして紹介してくれた建築業者に相応のマージンが動きます。
つまり、お互いがズブズブの関係なのです。

156さんの場合、そういうズブズブの関係の中で、建築業者の方から無効の通知を遅らせる様依頼された場合、多くの申請代行業者は従うと思います。
何故なら、未来に継続的に続く顧客紹介を失いたくないからです。

本来なら、HMとは無関係の申請代行業者にお願いするか、自身が住宅金融支援機構と相談しながら申請手続きをすべきです。

[160: 155]

企業モラルが欠落しているお手本として三菱自動車の偽装表示がいい例です。
消費者を馬鹿にした代償がいかに大きいかをこれから身を持って知ることでしょう。

他人を騙せばどうなるのか、小学生でも予見できる未来構図を、企業利益優先という倫理観が簡単な判断力を狂わせたのです。

[161: 匿名さん]

HMって書いてるけど、ホントにHMと呼ばれるくらいの建築業者？それとも工務店とかどこかのフランチャイズとか？
相見積りの会社が言ってるとおり、ローン条項がないなんてちょっと普通では考えられないな
ただの解約事案と違ってこれは悪質だから建築業者も申請代行業者も公表してもいいと思うよ

[162: 155]

＞ローン特約を口答で契約したという証拠がない。
本人は口約束したことを覚えているのだから証拠がなくても有効です。
参考説明
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4007552.html

[163: 匿名さん]

>>162
契約は成立してるはずだろうね。だけど裁判や関連機関に訴えようとしたら動画や録音記録の証拠が必要。相手がしらばっくれたり、覚えてないと言ったら水掛論になって逃げ切られる。それを避けるために交わされるのが契約書だろうに

[164: 匿名さん]

この方はローン否決ですよね？否決でも購入能力があるなら違約金もありでしょうが、そうでなければ、この方の意思にかかわらず、購入できないわけですから、解約は出来るし、ローン特約条項がないから違約金かというと、そうはなりませんよ。こんな顔の見えない匿名掲示板で相談していないで、弁護士に相談してください。適切なアドバイスをもらえますよ。

[165: 匿名さん]

不動産を購入する行為をコンビニでおにぎりを買う感覚でいるからこうなった。慎重な人だと不動産の商談や重要事項説明は必ず相手の承諾をとって録音する。契約書も事前に控えを入手して熟読する。不動産売買で口頭の契約が〜なんて言ってる奴は流石に救えない。仮に私が他人の土地の所有権をオーナーに対して「土地をくれると約束した！」と叫んで奪えるのだろうか。奪えるはずがないだろう。契約書も口頭での約束をした証拠もないから訴えても確実に負ける。流石に不動産売買を舐めすぎだと思う。

[166: 155]

＞仮に私が他人の土地の所有権をオーナーに対して「土地をくれると約束した！」と叫んで奪えるのだろうか。奪えるはずがないだろう。
そんなことないですよ。
オーナーが実際に口約束したならその口約束は有効で、貴方はオーナーから土地をもらえますよ。
そんな常識的なこともわからない人がこのスレによく参加できるね。
ネットで勉強し直して、常識的な発言してね。

[167: 匿名さん]

>>166
契約書の意味もわからない馬鹿な発言を控えた方がいい。ローン特約を約束したかどうかを証明できなければ泣き寝入りなのだから。希望的観測で期待を持たせるべきではない

[168: 155]

＞167
ローン特約の口約束したかどうかは当事者でなければわからないこと。
君は当事者なの？

[169: 155]

＞167が当事者で、＞156の内容が嘘だというのなら貴方の発言も理解できます。
当事者でもない＞167が、本当のこともわからないのに＞156さんが嘘をいっていると断言すること自体がおかしいですよ。
証拠がなければ不利にはなるが、真実がある以上、裁判には勝てますよ。

[170: 匿名さん]

>>168
当事者しかわからないね。じゃあ当事者がこう発言したらどうする？

本人=ローン特約があると聞いた
HM=ローン特約なんて話をしていない

本人は特約があると主張しても、HMが特約を否定していたら話が食い違い、真実は闇のまま、そのまま裁判になってもHMに特約なしの契約書があればまず勝てない。意味がわかるかな？

[171: 匿名さん]

勉強不足で不動産売買を舐めすぎた者です。
みなさん、いろいろレス有難うございます。

ローン特約ありました。
ご迷惑かけました。
こんな調子だから良いようにされるのでしょうね


159さんの
つまり、申請代行手続きを業務としている民間業者ですね。
それも、HMから紹介されているのですね。
その通りです。


161さんの
HMって書いてるけど、ホントにHMと呼ばれるくらいの建築業者？それとも工務店とかどこかのフランチャイズとか？
住宅展示場にも出店しているHMです。


確かに記載されてないのも変だと思い、改めて契約書をじっくり読み直してみました。


そこに「提携ローンを利用する場合で、着工までに融資を受けられない旨が判明し、甲又は乙が解約を希望する場合は、本契約は白紙に還元するものとする」
と記載されてました。


「ただし、第○○条の適用を妨げないものとする」
第○○条の適用とは、「工事着工するまでに甲が、契約を解除した場合には、乙は契約金を返還しない」
と記載されてます。


今回はローンが通らなかったのに白紙にならず、なぜお客様都合で解約扱いになるのでしょうか？

[172: 匿名さん]

追記です。

HMはまだ他にもローン申請ができますと言ってましたが、HMの提携ローンが信用できなかったので、個人的に融資手数料の安い優良住宅ローンに書類を提出して直接与信をしてもらいました。
結果、携帯の１年半前の連続滞納があり、手数料の安かった優良住宅ローンの審査ではこれが原因で落ちたようです。

他のローン代理店に２社にCICの個人情報を提出し、与信履歴を必要以上に残したくなかったので打診してもらった結果、やはり携帯の連続滞納があるので厳しいとの返答でした。
契約後の対応が気に入らないことが多く、全く信頼できず、もうここのHMで建てたくない場合でもお客様都合になりますよね？


HM提携のローンが１度だけ落ちただけで解約を申し出ると、お客様都合により経費がかかっているから返金できないのは正当な理由になるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

>>171
自分からローンに関係なく解約を宣言してなければ普通に特約が適用されるから訴えてもいい。もしローンの不適用を聞いた後、あなたが解約を自分から申し出てなければだけど。

[174: 匿名さん]

>>173
ローンが落ちたので一旦白紙撤回でお願いしますといいました。

解約分かりました、そうするしかないですねーと言われました。

契約金も返金お願いしますと言えば有料の経費かかってるのでお客様都合なので今回は返金できないと

どうすれば良かったのでしょうか？

[175: 155]

＞171
＞今回はローンが通らなかったのに白紙にならず、なぜお客様都合で解約扱いになるのでしょうか？
それは貴方が完全に相手HMに馬鹿にされているとしか思えません。
契約までの進捗状況を聞いていると、貴方は相手側HMからの詐欺行為の被害者じゃないのかという疑問が拭えなくなってきています。貴方は相手HMの詐欺行為の被害者ですから、詐欺行為について損害賠償を求めることも出来ます。
それらの理由を列記します。

1，＞146，与信で承認出てるので大丈夫ですのから支払いお願いしますとのことで入金予定日ぎりぎり待って入金しました。
2，＞146，入金した1時間後に否決の連絡がありました。
3，＞146、ローン落ちたらどうなるの？と聞いても大丈夫ですの一点張りでした。
4，＞146、本契約書にローン解除特約？を記載していないので一切返金できないとのことでした。
5，＞146、仮審査が通っていたので大丈夫だと思い、記載しなかったそうです
6，＞146、ですが、お客様都合の解約になると言われました。
7，＞153，ローンほ大丈夫だから進めて行きましょうとのことでした。
8，＞153，いかなる場合でも入金後は返金いたしませんなどあきらか消費者に不利な内容
9，＞153，否決される1週間前に健保のことでローン担当者から理由を聞かれお答えしました
10，＞156，HMからの解約申し出はしないとのこと

＞否決の出たタイミングを調べる方法とかないのですかね？
管轄住宅金融機構に行って本審査が通らなかった理由や審査時期について詳しく聞かれたらどうですか？
相談窓口がありますから叮嚀に答えてくれると思います。

[176: 155]

住宅金融機構の返答次第では詐欺罪を立証できるかもしれませんよ。

[177: 匿名さん]

>>176
話しややこしくてすいません。
フラットの機構まで行ってないのです。

代理店の与信では承認がおり、フラット本申込みの前におそらく代理店の中の審査部の最終書類審査で健保の短期が引っかかったのではと他の代理店に言われました。

ローン担当者の確認ミスの可能性が高いとのことです。

HM提携の代理店なのでHMに不利になるようなことは教えてもらえないか、話しを合わされる可能性が高いとこちらのスレにも書いてます。


ローン代理店がHMの提携先だからHMにも紹介した責任があるのじゃないかとHMの責任者に言いましたが、こちらはローン代理店をあくまで何社か紹介しただけですと

提携先だとローン解約特約が適用されると書いてましたが、紹介しただけの場合だと無効になるのでしょうか？

[178: 155]

＞177
＞175の4番が本当なら、この件だけででも詐欺罪を立証できますよ。

＞紹介しただけの場合だと無効になるのでしょうか？
嘘ですよ。
提携先でもない業者が展示場にまできませんよ。

[179: 155]

＞173
話の内容が何か矛盾してますね。
＞特約が適用されるから訴えてもいい。
具体的に何を訴えるの？

[180: 匿名さん]

>>178
今日わかったのですが、請負い契約書にローン特約が記載されているのに
なぜ営業は事前が承認おりてたので今回は必要ないと思い記載しなかったと言ったのか今になれば不思議です。

提携先だから展示場にまで来たと言うことですね。
正確にはそこの代理店と業務契約してないと言ってました。

営業マンが勝手にそこを紹介しただけだと
責任者はそこの代理店は使ったことが無いとも言ってました。

営業に文句を言ってもいつも責任者に聞いて見ますと言われ、かれこれ3ヵ月以上返金してくれません。

本社に直接連絡すると言ってようやく責任者と電話で最近になって話すことができました。

責任者に今でももし他でローンが通ればもちろん契約続行してもらえますよね？って言われましたがどう回答するのがいいのでしょうか？

まだ最終的な金額や打合せが終わってないので追加費用(概算)がボッタクリされそうで怖いです

[181: 匿名さん]

161ですが
HMレベルで責任者がそんな回答をするなんて絶句…
自分は安易な解約は反対派ですがこれはあまりに悪質な案件なので諦めないで弁護士に相談して喧嘩していいと思うよ
内容証明を送る旨を伝えて即座に実行してください

いままでの経緯と契約書の◯条により契約は解除となるので遅滞なく返金をしろ、◯日まで返金がない場合は訴訟をおこす、さらに錯誤を誘導する説明での詐欺行為により刑事告訴をする旨の内容証明を送りましょう

[182: 匿名さん]

ローンに落ちたので白紙撤回と言ってしまった場合、向こうが都合の良いように解釈されて、一方的にあなたから解約した事になってるかもね

釘を刺すならローン特約に基づき無条件で白紙撤回と言わないと危ない

[183: 匿名さん]

146さんへ
白紙解約にするといって契約金が返金されない下記の条項は矛盾しており著しく消費者に不利なものです。よって２）の条項は消費者保護法で無効を主張できるでしょう。ここは181さんが言われるように早く弁護士に相談するのが解決への早道だと考えます。

１）提携ローンを利用する場合で、着工までに融資を受けられない旨が判明し、甲又は乙が解約を希望する場合は、本契約は白紙に還元するものとする
２）ただし、第○○条の適用を妨げないものとする（第○○条の適用とは、「工事着工するまでに甲が、契約を解除した場合には、乙は契約金を返還しない」）

なお、上記のような条項をわざわざ契約書に記載するくらいですから、相手はかなり悪質な業者である可能性が高いと思われます。内容証明くらいでは返金しない事も十分に考えられますので、訴訟も覚悟してください。どうしても返さないという相手からお金を取り戻すには、残念ながらそれしか手段がありません。

追記
内容証明には「◯日までに返金がない場合は、遅延損害金として○日から返金されるまでの間、年５分の法定利息を請求する」も加えることをご検討ください。

[184: 155]

＞183
的を得たアドバイスだと思います。
あえて付け加えるとすれば、相手企業名を公表して、掲示板上で社会的な制裁を加えて欲しいと思います。
私自身はそのためにこのスレに参加しています。
これ以上、146さんと同じ被害者を出さないためにも有効な手段です。
相手企業の本来の姿を消費者が事前に知ることは、何も知らない消費者にとっては大きな救いの手となります。
今の146さんの悔しい思いの人を続発させないことで掲示板に貢献できるのではないでしょうか。

[185: 匿名さん]

相談主のレスを読んだだけで判決も事実関係わかってないのに社名公表しろ発言はドン引きですわ。名誉毀損になる可能性があるから白黒はっきりつくまで社名は出すべきではない

[186: 匿名さん]

>>184
みなさん、アドバイス有り難うございます。
弁護士(無料相談)なら出来ますが、裁判まで費用をかけてこれ以上お金の負担するのが正直厳しいです。

責任者が本社にこちらの事情を説明して、判断を仰ぐと3日前の夜に話合いしました。

それからまだ、何の連絡もありません。
この本社の回答＝会社本来の対応になるかと思います。

営業と責任者が本社に対して経費の無駄使いを怒られないように支店ぐるみで隠しているのかと思ったこともあります。

契約書の画像アップしてもいいです。
ちなみに着工予定日はとっくに過ぎています。

契約金が返してもらえないとなれば今後の為に公開しようと思います。

向こうとして言えるのはローンが落ちた後もそのHMで継続して次のローンが通れば建てる予定でした。
未だに他でローン通しましょうと言われてますがどうすればいいですか？

契約したときにはまだわからなかったその後の見積り金額(確認中だった)がかなり高いような気がしてます(メーカー定価の1.6倍など※メーカー標準取扱いメーカーではないもの)
ニチハプラチナコート16mm→Fu-geシーラーレス仕様(同質出隅)に変更で約150万の差額(延床面積128㎡)など

それぐらいの金額が妥当な価格なんですかね？

金額が納得いかない(折合いがつかない)ので解約すればお客様都合での解約になりすよね？

今ではこんな対応するHMで建てる気もうないんですけどね

勉強不足で詰めが甘いと反省はしてます。
弁護士費用も払うのがも嫌とわがまま言ってると思います。
だけど、高い勉強代と諦めきれずに申し訳ございません。

[187: 匿名さん]

提携ローンと言っても金融機関名の記入がありますか？また融資金額や期限についての記入はあるのかな？
ローン通すと言ってもノンバンク系とかだと返済の条件が全然変わってくるので断ってください

『ただし、第○○条の適用を妨げないものとする』
→白紙解除の条項にわざわざ相反する付帯条件をつけている時点でももはや契約書として意味不明
いまどきこんな作為的に客を貶める契約書をつくるHMがあるなんてホント悪質だと思うし俄かに信じ難いレベルの話だよ

契約書の画像アップできるならHM名公表していいと思うよ

[188: 匿名さん]

完全に不動産に強い弁護士を雇わないと押すことも引くこともできない流れ

[189: 匿名さん]

返事は電話で聞かずに、出向く。
上司、責任者も同席の場面で、会話を録音する旨伝え、録音する。
追加工事の金額云々は言う必要なし（てか、言わないほうがいいかな）
あくまで、ローンがだめだったのでやめるってこと。
ほかも申し込むといわれたら、これ以上与信を悪くしたくないと言う。

[190: 匿名さん]

>>187
契約書の中にローン解約についての記載が書いてあるだけで借入金額や金融機関名などは書いてません。
請負い金額等は請負い契約書なので記載されています。

余計な事言わずにローン特約のみで白紙撤回してもらうように頑張ってみます。
アドバイス有り難うございます。


正直、相反する付帯条件の意味がよくわからないのです。
契約書のこの部分をHMが言ってるですが、どうなったら白紙撤回の条件に適合するのか理解出来ないです。

契約書のその部分の画像アップすると(HM名は撮さない)、何かあった時にHMとトラブルの原因になりますか？

[191: 匿名さん]

いま気付いたのですが、事前審査の時の承認の書類は自宅まで郵送されました。

その後、否決されたのに否決の書類が届いていません。

優良住宅ローンで否決された時は、書類がすぐ届きました。
否決の決定時期が入金前だとHMがまずいので送らない様に手配することって考えられますか？

入金する前にも営業に審査のことを確認しました。
ローンの審査結果が出てからと言いましたが、ローン大丈夫なので入金してくださいと言われ信用して予定日最終に入金したのは以前のスレに記載の通りです。