セキスイハイムは良いハウスメーカー？？

[ヨット]

現在数社のハウスメーカーと交渉中です。そのなかハイムの太陽光発電はいいのでしょうか？地域によって日照率も違うわけでＰＡＹできるものなのでしょうか？箱を組み立てる施工もいまだに疑心暗鬼です。金額も４０坪２４００万は妥当？色々と意見をいただきたいです。

[120: 匿名希望]

>>119
じゃあ逆に聞こう、鉄骨でＣ値１．９以下のメーカーってどれくらいあるの。

[121: 匿名]

隣のハイム、大雨降ってるから、窓閉めてはずなのに、子供の鳴き声がよく聞こえるのは、隙間が原因だったんですか。

[122: 隣]

お宅の家がスカスカなんだろ。人のせいにするなよ

[123: 隣の隣]

↑やけにムキになってますね。

[124: 向こう隣]

そりゃムキにもなるさ、鉄骨でＣ値２以下なんてトップクラスじゃないか。

別にセキスイハイムと何の関係もないから、叩くのは気にならないけど、叩くなら正しい指摘をしてほしいな。

アンチのレベルが低いと、むしろそれはハイムを勧めてるようなもんだよ。

[125: 匿名はん]

121さん、そのうちHの声が聞こえて来そうですね。

[126: 特命さん]

木造だろうが、鉄骨だろうがＣ値が1.9って低いでしょ。決して高くはないですよ。中ぐらいですね。

[127: 匿名さん]

C値
気密を考慮しないで施工した一般住宅　　 10.0
がんばった時のハイム 2.0
高気密高断熱といわれる木造住宅 0.7　　　

[128: 匿名さん]

ハイムも木造なら1切るけどね。
だから、早くハイムよりも気密性の高い鉄骨メーカー教えてよ。

[129: 匿名さん]

>がんばった時のハイム 2.0

これ結構重要な内容。世の中頑張らなくても構造的なメリットでふつうに建ててもC値が1を上回らない家が普通に存在する。
　何もしなくても性能がとれる製品と、性能をとるために何百万というコストをかけてやっと取った性能ならどちらのほうが良いものなのか？（笑）
　わかる？ハイムは必死になってようやく2（実際はわからないが）そんなの設計の立場から見たら性能の範囲に入らないよねーーー

>気密を考慮しないで施工した一般住宅　　 10.0

多分こんな家ないと思うよ。ちなみに坪30～の生協住宅でさえ0.55がスペック。

鉄骨ならまだしも木造住宅をハイムに作らせるメリットってどこにあるんだ？？（笑）


世の中ホント意味不明なやつが多すぎ（というかこんなサイトに入り浸ってるやつはもともと異常性の高い奴だとわかってるんだけどね）

[130: 匿名さん]

↑激しく同意

一条みたいなあんなショボ木軸でさえ、必死の目張りをすれば0.5位になるんだからね。
はっきり言おう！そんな（ショボ）家とは一緒になりたくない

[131: 匿名さん]

ハイムやヘーベルは、叩かれるねぇ。手が出なくて憎たらしいから叩かれるんだろうな。反論しないところが紳士的だな。ザコは相手にしても仕方ないか。

[132: 匿名さん]

>ハイムやヘーベルは、叩かれるねぇ。

このあたりのメーカーを選ぶ施主に異常性があって、ちょっとでも否定されると激しく反論するから燃え上がるだけでさ。
　
この余裕のなさから推測できるのは、金銭的な余裕があって家を建てているわけではなくって無理して無理して何とか買ったものだからこそ異常性が発揮される・・・というか。

　車なんかでも余裕のないやつが買った車をちょっとでもコスったり土足で入ろうもんなら激しく怒られるというのに似ているよ。

要は叩かれるには叩かれるだけの理由があるからこそ・・・だよ♪

>ハイムやヘーベルは、叩かれるねぇ。
↑なーんにも分かってないんだね。それで本当にオトナなの？？？

[133: 特命さん]

ダイワハウチュのXEVOって鉄骨だよね。Ｃ値はどんなんかな？

[134: 匿名さん]

私の家は　c値　0.9でしたよ。

[135: 匿名さん]

夏と冬とではC値が違うと言う事ですか？ 鉄は冬に縮むので、隙間が広がります。暖房費、大変そうですね。

[136: 匿名さん]

>>132
その通り、しかもハイム信者の車は軽乗用車。
最近の軽も性能いいからね、他の車と比べなければいいんでないの？

[137: 匿名さん]

確かに無理して買ってるヤツ多いですね。
2階の窓、カーテン付いてないし、車は軽自動車、しかも旧規格。

[138: 匿名さん]

ハイムのイメージって高級軽自動車ってとこかな。
軽自動車にしちゃ高いが普通車じゃないっていう感じ

[139: 匿名希望]

で、ハイムより気密性のいいメーカーはまだ見つからないの？(笑)

[140: 匿名希望]

で、ハイムより気密性のいい鉄骨メーカーはまだ見つからないの？(笑)

[141: 匿名希望]

書き間違えた。
あくまで鉄骨の話だよ。

[142: 匿名さん]

ダイワハウスが0，9って言ってんじゃないの。

[143: 匿名さん]

うちはパナホームですがc=1.1でしたね。
特別な気密対策は頼んでませんが2種換気なのである程度気密がとれないと意味がないって言っていましたね

[144: 匿名さん]

至急トヨタホームの情報をお願いします。

[145: 特命さん]

パナホームって何で２種換気なの？あと、他のＨＭ、工務店で２種換気ってありますか？

[146: 匿名さん]

とりあえずハイムより気密が取れる家なんかいくらでもあることは分かったかな｡
もしハイムの営業が他は気密が取れないとかほざいてたら完全に営業妨害だわな。

ここにいるハイムラーも同罪でしよっぴけるな

[147: 匿名さん]

2種換気は病院やクリーンルームなどで多く採用される非常に高い技術が要される換気です。SIM方法などもハイムなどの小売りを対象とした一般住宅を建てるメーカーでは技術が確立できないため、更に言えば自ら機器を設計・製造できるパナソニックグループだからこそ採用できる換気システムです。
　ほかに採用例がないというのは単に技術を内製できないからというところにあります。

ハイムの建築システムですらパナソニックの技術を使ってるわけだしね

[148: 匿名さん]

ハイム撃沈！

[149: 匿名さん]

こういった

>で、ハイムより気密性のいい鉄骨メーカーはまだ見つからないの？(笑)

とか

>パナホームって何で２種換気なの？あと、他のＨＭ、工務店で２種換気ってありますか？

ハイム施主ってネタフリうまいよね（笑）
無知の恐怖だね。

[150: 匿名さん]

>>138
それはちょいと違うよ。
どう見ても普通の軽の作りなのに、価格だけが乗用車並み

[151: 匿名さん]

すかすかハイム＝欠陥ハイム　　　同レベル確定

　　はい！　候補から２つ外れた～

[152: 特命さん]

クリーンルームで使うのはわかりました。ありがとうございます。クリーンルームと同じとすると一年中窓は閉めっぱなしにしなければいけない、ということでしょうか？住宅をクリーンルーム同様にするメリットは？

[153: 匿名さん]

１種換気　強制吸排気（熱交換つき）
２種換気　強制吸気自然排気
３種換気　強制排気自然吸気　でしたよね。
このうち住宅で使われるのは１種と３種が普通です。なぜなら２種換気では住宅内が正圧となります。
室内が正圧となると室内空気が躯体内に入り込み、内部結露を起こす可能性が高くなるので通常一般住宅では採用されません。
クリーンルームが正圧を必要とするのは、隙間等があっても外部に空気が外へ流れ出していくからです。計画していない空気が室内に入り込まないからです。

[154: 匿名さん]

悪質な書き込みが多いですね。特定人物の連投で恨みか妬みかのどちらかですね。この程度のレスで営業妨害出来ると思っていますか？

[155: 新聞配達員]

>室内が正圧となると室内空気が躯体内に入り込み、内部結露を起こす可能性が高くなるので

ははは、正圧といっても躯体に入り込むほど気圧を高めるわけではありません（笑）
パナホームの2種は排気もファンでやりますから1種の逆といったほうが近いですしね。

さらに言えば

>１種換気　強制吸排気（熱交換つき）

熱交換付きというのは種別の定義には含まれませんね（笑）
特にセントラル空調で加湿機能を付けたやつが最低です。ダクト内はいつも適度に湿ってカビルンルン♪
それが全室にまんべんなくまわって・・・
廻るよ～廻るよカビは～まわぁる～

てか

[156: サラリーマンさん]

>この程度のレスで営業妨害出来る

ここにしつこく滞在している人は既築ですから目的は営業妨害ではなくて無知な施主を後悔の念にさらさせることが目的でしょ。
（結局後悔したことをひた隠しして更なる営業活動のばねにされているだけになっていますがね）

これから建てようという人は忙しいですからこんなサイトに来る時間もないし発見もできないですよね♪
（自分がまさにそう、建ててからこんなサイトがあったのに気づいた）

[157: 特性さん]

これから建てる人は忙しいですか？私が建てる時はそんなに忙しくもなかったな。ゆっくりやっていたな。土地買ってから５年ぐらいゆっくりと。

[158: 特命さん]

第２種換気のデメリットは解りました、有難うございます。で、メリットはあるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

セントラル空調でダクトにカビ発生って何年前の話だよ、今そんなセントラルはねーよ
ハイムのようなスカスカの家で強制吸排気って意味無いんだよ
「どこからか冷たい風が入って来る様な気がしたら排気のフタが開いてたよ！！」
今じゃみんなが冬になると言うセリフ。

[160: 匿名さん]

159 あまりの無知さに愕然。冷気云々は、他HMの話。 159は、どこのHMの住人？

[161: 匿名さん]

その数年前の設備をそのまま使用してるハイムのダクトはどうなるんだろうね。

[162: 法学部卒なんて恥ずかしくて言えないと言いつつ言ってしまう中卒のヤンママ]

>>160
去年ハイムに建てていただきましたが　何か？
後悔でいっぱいいっぱいですが　何か？
あなたはハイム信者だと思いますが、マインドコントロールって知ってますか？
あんなに金出して買うんだったら、同レベルの地元工務店の方がよほど気密がいいって
住んでから気が付きましたが　何か？

[163: 匿名さん]

>>162さん

　貴重な情報ありがとうございます。
　ちなみにですが、どの地域（関東とか関西とかで結構です）で、何のモデルで建てたのか教えていただけませんか？
　「それだけは止めておく」ことにしますので。
よろしく。

[164: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[165: 匿名]

162 ここまで、ウソが分かるカキコも珍しいな。

[166: 匿名さん]

>私が建てる時はそんなに忙しくもなかったな。ゆっくりやっていたな。
>土地買ってから５年ぐらいゆっくりと。

ヒマなんだな。俺なんか仕事忙しいから建築日数は特に気にしなかったが打ち合わせはさっさとやってくれって感じだったよ。低所得層は時間に余裕があるようでうらやましいぞ（笑）

[167: 匿名さん]

現在仮契約まですみました。

ウォームファクトリー取り入れてます。
家族はエアファクトリーもセットで取り入れたがってます。

それがなきゃ、せっかく建てる家もただの箱だと言っています。
実際どうですか？
必要ですか？
いりませんか？

[168: 申込予定さん]

建て替えで二世帯のデシオ、外壁はビオレジストーン（キャンペーンで安くなるから）の予定。

５５坪くらいで総額４７００万ほど。

全然余裕なんかないのに、身内に勤めている者がいて社員同等の社割りをしてくれとのことで、ただそこだけにひかれて話しすすめてます。

営業マンと建築士が毎回家に来てくれ話しあいを続け、８ヶ月目にようやく仮契約したけど、アレコレ考えると不安はつきません。

敷地面積が少ないため３階建てはやむを得ないところ。
でも、高すぎませんか？
社割りをしてくれたってからって、総額的には高すぎ。
大手以外でそこそこのＨＭや工務店なら建物だけで４７００万も払えばそうとういい設備や仕様のグレードもあげられるだろうに・・・って思ってしまう。

どうなんでしょう。
相場はこんな感じですか？

[169: 匿名さん]

168
何が言いたい?
高い面のを買うことでも誇示したいのか?
そんなことをこんなウマシカサイトに書き込むと値段が下がるのか、あはは
肝心のご贔屓割引の値段も書かずに何を求めてるんだろうね笑
文面からここにはずいぶん慣れてらっしゃるから常連さんかなアハハ

[170: 匿名さん]

↑　このバカスルーで。

[171: 匿名さん]

↑このハイム施主無視されてんな。
みんな169のように思ってんだろうなワロタ

[172: 特性さん]

５５坪で４７００万？坪８５万？セキスイってこんなにも高いの？何考えて建てるのでしょうか、金持ちって？因みに建てるのに５年かかったのは、私の親が金出すけど口も出してきて、妻の親が金は出さないけど口を出してきたので、暫く静観していたのですね。また急ぐ余り、あれ忘れたこれ忘れたということがない様にあちこち考えながらやったので５年位かかったのよ。

[173: 匿名さん]

要するに暇だったてことだよね(笑

[174: 匿名さん]

172 親のスネかじらないと家建てられないの？情けない、お・と・こ

[175: 特性さん]

誰が親のスネかじって建てたと言いましたか？かじらないで建てました。親の口出しを聞かないで、私自身がいいと思ったところで建てました。暇だった訳じゃありません。

[176: 匿名さん]

うちもデシオで見積り取ると、それ以上の坪単価でした。
たぶん坪数が小さいのでより割高になるのだと思いますが。
とにかく設備がしょぼいのに、高いんですハイムは。
何社か同等の内容で見積もってもらった上で決めた方がいいのでは。
その方が、間取りにせよデザインにせよ、もっといいプランが出てきました。
ハイムは関係者でも何でも、吹っかけてくると聞きますし。
懐より義理優先というなら仕方ありませんが。
仮契約なら、まだキャンセルはききます。。

[177: 匿名さん]

そんなに高いのに地震で倒壊するような家をわざわざ選ぶその神経ってなに？
マゾなんか？

[178: 匿名さん]

176さん デシオの仕様を教えて下さい。WFとか外壁の種類とかAFとか…よろしくお願いします。

[179: 匿名さん]

ハイムはお断りすると、見積もりや間取りも全部営業担当が回収するんですよ。
証拠隠滅ですねｗ
コピーしておけば別にそんなことされても意味はないんですけど。
何度か間取りや仕様を変更して見積もってもらったのですが、
ユニットの数の増減や組み方によって、大きく値段が変わるので、
トータル予算を変えないように、その都度仕様も変えました。
基本は、太陽光・ステンレス屋根・AF・タイル。
でも、ハイムのタイルはサイディングと変わらないような目地の入り方で、
デザイン的にはあんまり好きではなかったですねー
ステンレス屋根はよさげですけど。
AFとかもいいけれど、コストに見合うだけの働きがあるかどうか、
それこそ配管の内部とかが何十年先どんな状態かちょっと怖いように思ったり。
WFは３階建てだと全館廻すのは厳しそうだし、そもそも展示場とか暑すぎ～
他社の展示場よりハイムは何となく、気分が悪くなっちゃって。
温度の調整が難しいんだろうなぁと思いました。
太陽光はハイムの売りですけれど、他社でも充分対応できますね。
耐久性とかメンテとか言うけれど、その分目一杯上乗せされてると意味ないですし。
1/70縮尺の図面も曲者。他社の1/100図面と比較したとき見栄えが良いように、
そしてコストダウンしてる間取りをごまかしてるような気が。
設備で付いてくるものも他社と比べるとかなり見劣りしました。
後でこんな設備にグレードアップしたいなとか追加が出てくる事もあると思うので、
今の予算できつかったら後々泣くことになるとおもいます。
自分で払って自分が住む家なんで、自分が何を優先したいかが大事です。
が、ハイムの営業さんは自社の都合優先で話を進めてくるのが何より嫌でした。
わたし個人の意見と感想です。
が、くれぐれも戦術に惑わされませんように～
高いお金を掛けるわけですから、いいおうちが出来るといいですね♪

[180: 匿名]

結局、ハイム叩きか！長々と女々しいね。

[181: 匿名さん]

ハイムは70／1の縮図では、ありません。残念でした。

[182: 匿名]

1／70の間違い。すまん

[183: 匿名さん]

ネタかと思いました。
たしかに見積もりは１／７０でしたが。
エリアによって違うんでしょうか？

[184: 匿名さん]

あの屋根の無い家は何？　良く恥ずかしくないね。
しかも太陽光付けてる家が多い。
太陽光付けたら屋根付けるお金無くなったの？
エコエコってただのケチにしか見えないよ!!
排気ガスまいてクルマ乗ってるくせに、地球のためにって
何がどれだけエコなのか説明も出来ないくせに
太陽光なんかにお金使う余裕あったらもっとましな家建てなよ!!

[185: 契約済みさん]

面白い事いいますね。

あんたこそもっとましなこと言える人間になれよ。

批判ばっかでさみしいです。

[186: 入居済み住民さん]

184　はいご苦労様。
屋根はあるよ。建てられない人にはわからないだけ。
太陽光は屋根の上に載せていますからね。
もうすこしよく観察してから投稿したら。
入居してまだ２０日ですが、不具合もなく住みごごち良いいい家ですよ。

[190: 屋根なし]

屋根の有無で
何か違うのかな？

[191: 匿名さん]

ハイムの場合、水平の屋根に対して太陽光を、30度？程度、角度をつけて取り付けています。屋根にベタ付けでは、ありません。
飛行機が何故飛ぶかを、考えて頂ければ解ると思います。このまま温暖化が進めば、風速80メートルの台風が来るとの予測もしています。そう言う事態を想定した強度計算をして、取り付けしているのでしょうか。

[192: 匿名さん]

風速80メートルの台風がきたなら、太陽光パネルよりも屋根瓦のほうが心配です。

[193: 物件比較中さん]

風速80メートルなら木造は壊滅するでしょ？
気をつけなはれや。

[194: 入居済み住民さん]

今自宅のを見ましたが、　３０°？　もっと鋭角じゃないの？
風向の問題もあるでしょ。
まあ、来もしない台風の風速心配してもしょうがないし。

[195: 物件比較中さん]

飛行機の原理は主翼の表と裏の面積差による気流速差が発生するための気圧差で浮力が発生しますので、
PVパネルの取り付け角度と飛行機は関係ないと思います。
飛行機のフラップは空気抵抗を利用して機体の進行方向を制御するためのものです。
ＰＶパネルの場合、風向きによっては上方向に煽られる力が働き飛んでしまうことも考えられますが、
飛行機が何故飛ぶかは直接関係ないですよね？

[196: 匿名さん]

実際、ハイムの太陽光パネルの角度はどの位なの？

[197: クレスカーサ]

うちの陸屋根は
10度で設定しました

みなさん10度じゃないの？

[198: 匿名さん]

10度ですか。
冬は発電しそうにないですね。
普通に考えると、もう少し角度付いた方が発電しそうですね。

[199: 匿名さん]

冬でも十分発電してくれました。
ひまわりみたいに、太陽の動く方向を向いてたら、発電量も増えるでしょうが、すごい設備になっちゃいますね。

[200: 入居予定さん]

飛行機が飛ぶのは主翼の上下に生じる空気の速度の差を利用した揚力によるものです。
パネルの角度＝抵抗とは全く関係ありません。
少しお勉強してから書き込んだら？？>191

[201: 匿名さん]

>パネルの角度＝抵抗とは全く関係ありません。

でも、パネルの角度で発電量は変わってくるでしょ

[202: パイパン]

ハイムはアホばっかりやね。

[203: 匿名さん]

お前アホか？

[204: パイパン]

アホでんねん。

[205: 匿名さん]

200が一番アホ。

[206: ご近所さん]

太陽光パネルの傾斜角度は、20～30度が理想的だそうです。
10度だとちょっと浅い？

角度より重要なのは影との事。

[207: ご近所さん]

田舎モノが通ります。

ここがすんごい参考になりました。
http://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html

自分でデータとって比較してる・・・すごい。
セキスイハイムが10度にしてるのは理由のひとつが風だそうですよ。

[208: 匿名さん]

陸屋根は太陽光には不向きでしたって結論出てるけどなぜ陸屋根なんだ？
付けた人解答してくれ。

[209: 陸屋根]

陸屋根のほうが安いから
ドマーニは高い

[210: 匿名さん]

>>207
ハイムとしては、発電効率より風で破損したときの保証の方が気になるからな。
だから陸屋根にするなら太陽光は無駄な出費になる可能性が高いって事

[211: 土地勘無しさん]

田舎モノです！

破損したときの保証ですか、なるほどぉ。


>だから陸屋根にするなら太陽光は無駄な出費になる可能性が高いって事

年間で１万円くらい？でしょうかね？角度で差がでるのって。
（パネルの数とかで変わるでしょうけど。）
BJは１０度なのかな～。パルフェは１５度ぐらいですよね。
でも理想は２０～３０度。
勾配ある屋根だと平置きできるけど、南下がりの片流れ屋根じゃないと、
陸屋根と同じくらいパネルは置けないですよね？
たくさんのっけたらイニシャルコストは高くなるけどねぇ。
でも売電が２倍になるしね。

>>208さん、どこで結論でたんです？
自分はここに来て日が浅いので、教えて頂けないでしょうか？

[212: 匿名さん]

DIYでパネルの角度変えちゃったら
やっぱり保証外になっちゃうよねぇ・・・
保険関係も適用外になるのかな、契約によるだろーけど

夏場の発電量の増える時期は台風の季節でもあるから、自分でやって飛ばされない自信がない

[213: 匿名さん]

>>212
何の保証？

風で飛ばされないでしょう。

角度変えてる人そんなにいないでしょ。

[214: 匿名さん]

>>212

もう一度>>207のアドレスのとこ見たほうがいいと思う。
自分の住んでるところで起こった最大風速とか調べてる。

保険は聞くんじゃないかな？約款を良く読んでみ。
風による被害を担保してくれる火災保険に入っているのが前提条件だけどね。

ただ注意したほうがいい。怪我しちゃおしまいだし、パネルも壊さないように。
それと費用と時間と体力をかけて、効果なかったって事もあるかもしれないからね。

[215: 匿名さん]

212です
いえ　http://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html
を批判してるわけではなく
これ自分でやって飛ばされない自信がないなー　このひとすげーなー　ってことが言いたいだけです
保険に関しては契約した保険会社によく聞いて約款熟読しないといかんですね
いじったあとにダメだったなんて泣くになけませんから

[216: 匿名さん]

>>215
言い方悪くて、こちらこそごめんなさい。
要約すると、やるなら地域の状況とかも調べてやったほうがいいよーって事。

火災保険については、出ると思う。

[217: 匿名さん]

どんな気象データを調べたかしらないがピンポイントでの風速データでないと意味ないんじゃない
そんなあてにもならないデータ調べる前に角度を買えたときの受ける風圧差でも計算したほうがまともだと思うぞ。
大体屋根との結合部があれで持つのか?
しかもスペック的には風速60m対応は台風地域以外はopだったはず。

[218: 入居済み住民さん]

太陽光の角度の変更は設計変更ですよね。もともとの設計から逸脱した行為です。
その件を保険会社に指摘されたらどうなるでしょうね？
私が保険会社ならそのあたりを指摘しますけどね。
風速に関してはその地域を調べているようですが、どんな情報から風速データを持ってきているが知りませんが、
測定ポイントの地形が異なれば風速も変わるでしょ。自宅に風速計でもつけて数年モニターしないと
本当の数値はわかりませんよね。
ちなみに私も4.3kwの太陽光をつけていますが、私は怖くてできません。
リスクをどこまで考えているか知りませんが、あれだけのの情報だけではほとんど博打です。

[219: 入居2年目]

ハイムの太陽光パネル、というより、他の家（後付）でも台風で飛んだという話は聞いたことがないですね。
今まで飛ばないということが耐風のあかしでしょう。

まあ、よく言われる「地震で倒壊したHMはセキスイハイムだけ」裏返しですね。