アイフルホーム・・・

[０９３]

アイフルホームで検討中なのですが、入居した後のメンテナンスや保証などの対応はどうなのでしょうか？

建物自体やはり積水ハウスに比べたら悪く大小関わらず欠陥は多かったり、
後々雨漏りなどのガタも早く来るのでしょうか？
積水ハウスに住んでいる方に↑のような事を言われて不安です。

メンテナンスや保証などの事も考えると積水ハウスが一番のような気がするので、
積水ハウスで建てたいのですが、理想の間取りでの予算を考えると積水ハウスでは
とても無理なのでアイフルで検討してます。

妥協してないと言えば嘘になりますが、納得のいく範囲での妥協ですし、
営業さんもとても良い人で現場監督は知り合いですので
後はメンテナンスなどさえ納得出来れば問題無いのですが・・・

[51: 匿名さん]

ここの書き込みを、興味深く読ませて頂いている者です。大変参考にさせて頂きたいと思っています。
１５さんも早く解決できると良いですね。その後の対応も知りたいので、申し訳御座いませんが　これからも
経過をお知らせ頂けたら　と思います。

[52: 匿名さん]

[53: イーベール]

41様へ（新設備マン）
貴殿の投稿に対して、意見の求められているのです。　責任感のある方でしたら回答下さい。
42の回答が41様の場合ならば、貴殿は単なる評論家ですね。　あきれます。

[54: 匿名希望]

１５です。
３０様へ
円満な解決が出来たようで良かったです。追加の金額は少々痛いでしょうけど、きちんとミスを認め
対処してくださったようで本当良かったです。気持ち的に違ってきますよね。素敵なマイホームを手に入れてください。
私も１日でも早く落ち着きのある生活がしたいです。
イーベル様
息子さんのためにも素敵な家を購入してくださいね。私たちは選べる側ですもんね。
長く住む家ですから良く検討されてより良い家を手に入れてください。

[55: 新設備マン]

30様
問題解決とまではいかないまでも　前進ですね本当に良かったですね。
私も軽量鉄骨構造が原因なのか　夏　２階が非常に熱くて失敗したと思っています。（余談）
ただ私の場合ＨＭへ対しての怒りとか　クレームをいう経験もないし、事故例もありませんでしたので…。
私の以前の仕事柄　設備（特にトイレ）に関しての修理・点検が非常に多くアフター専門のカスタマーセンターがあり
クレームや故障のデータが蓄積され製造にフィードバックされ、製品そのものの欠陥や施工の未熟さによる
事故など企画室にて検討され、事故・クレーム件数ゼロ目指しておりました。
しかしながら、それでも発生してしまうのが実状でした。　ＨＭ名は言いませんがユニット工法のＨＭの仕事を
以前請けさせていただいておりました。
最初この掲示板って異様な雰囲気だなと正直思いましたが書き込みの内容をすべて読ませていただき、やっと全体が
分かりかけてきました。私個人の勉強の意味でも皆さんの投稿を参考にさせていただきます
最近の各ＨＭのチラシをみて興味を持ったので読ませていただきましたが　皆さんがどう捕らえるかは
ご自由ですが、現在は上三川のホームセンター　住宅設備・ＥＸでお世話になっていてまだ経験が短いです。
お客様にはいろいろなお客様がいて非常に苦労しております。

[56: 新設備マン]

私が言いたいのは　会社の方針もありますがほとんどの販社（他業態）は即日対応が基本だと思います
そう顧客第一主義が骨子になければそのは会社空中分解・消滅するのが理解できているからだと思います
ですから、不幸にも事故が自分に振りかかったら事故に対して満足のいく対応をしてもらうためにも企業側への
要求に対してこういう返答が帰ってきた。ではそれからどう切り開いて行くかが重要で　出きるだけリアルに
表現していただき、それに対して皆さんでアドバイスができればいいのではないでしょうか　当事者がこの
アドバイスを読んで参考になればその人にとっても最も優れた解決策になるかも知れないからです。
「ひどい・かわいそう」　ではなく　「こうしたら　こうなるかも…。」に変えることだと思います。
誤解を招くような発言があったら　遠慮なくどうぞ

[57: 新設備マン]

44.45さん
その後水漏れは　もう２度と起きないように修繕されたのでしょうか？
水廻りは加工しやすく錆びない銅管を使用するのですが　作業中に何らかの手違いで
銅管に亀裂が入ったのかも知れません。
だとすると　銅管そのものをテーピングするのではなく交換しないとダメですよ
もちろん銅管のネジ山にはシールテープやゴムパッキンをきちんと巻いてですが…。
困難かもしれませんが　修繕作業中も出きれば立会い作業内容を見ているといいですよ
要望については今後も書面で提出したほうがよろしいと思います。
電話のやり取りよりも確実だとおもいますから…。

[58: 新設備マン]

50さん
「中傷にならないですか」に対して脅しとはちょっときついですね…。
まあ　それはいいとして責任所在はアイ○ルでしょう　だから責任者は　誰かということです
自分で対処…。　とは　急な事故の場合は担当が来るまでの間の自分で出来る応急処置みたいなもののこと。
誤解を招くようでしたら……。

[59: 新設備マン]

15さんへ
今後は15さんとのやり取りに徹したいと思います
まずは法的な面からと　アイ○ル側の責任者との接し方や15さんのご家族の今後のことも考えて
良好な解決策を微力ながら考えていこうと考えています。
さぞかし　精神的にもご苦労されているものとお察しいたします。
まずはこれまで

[60: イーベール]

15様の円満解決に向けて皆様方の議論・アドバイスが白熱してきました。
小生も何かうれしくなってきました。新設備マン様から、強力な援護射撃がでるかもしれません。
15様一人じゃありませんよ、解決に向けてがんばりましょう。　54のレス有難う御座います。

[61: イーベール]

15様へ
既にご存知でしたら、失礼しますが、「ホームリサーチ」と言うサイトがあります。
愛知県刈谷市に有る会社ですが、ここで欠陥住宅等の苦情に対して、法的な処置も含めて懇切丁寧にアドバイス
して（当然ＨＰ上に開示されますが）頂ける様です。余りにもリアルで的を得たアドバイスを行っているので
封建的な建築業界から（拉致らしき）嫌がらせを受けている様ですが・・・ご参考です。

[62: 匿名希望]

１５です。基礎から水が漏れだして連絡して原因究明が始まりお風呂にたどり着き循環パイプの銅管の亀裂が見つかり
風呂が使えない状態ではと言うことで柔軟性のあるパイプへ交換したようです。ただ交換したパイプの種類は後から聞かされました。
正直、風呂を使うのが怖くなってしまってシャワーで済ませていたのですが、事故後、風呂を自動で汲み始めたら
ゴボゴボと水が言い始めなかなかお湯が出てこなかったのです。HMに連絡しました、その時「柔軟性のあるパイプに替えたので
お湯の出が悪くなっています。」と言われました。少し、自動でお湯を汲む時間は長くなりました。柔軟性のあるパイプだから
圧がよわいのでしょう。パイプについては交換してもらいました。取り替えたパイプを見せてもらいましたが、かなりの
亀裂でした。こんな事、気付かないで取り付けしたとは思えないほど、無理矢理、グイッと曲げて取り付けられていた。
その曲がった部分より大きく亀裂が入ってました。風呂を使うたびにかなりの量のお湯が床下に流れていたのです。
汚水ですよね。初めのは嬉しくてお風呂を汲むのも入るのも、だから風呂を使う回数は多かっただけに床下への汚水も
かなりの量でした。１階の床下、玄関の先まで水が入っていたのです。ぞうきんや水を吸い取る掃除機を持ち業者が
床下に潜っていました。床下はなかなか水がなくならず毎日大きな扇風機見たいのを入れて乾かしたりしました。
ただ今でも床下は異臭がします。ほとんど開けたことはないです。ある程度、水に浸ったのでサビが出ている箇所もあります。
診断結果では触診で木材がまだ湿りがあるとかかれていました。また蟻を防ぐ薬が一部分は塗られていない木材が
施工されていました。こう言うことがまだまだ補修されていない現状です。

[63: イーベール]

15様　貴重な情報開示有難う御座います。　状況が手に取る様に分かります。　がががが（ですよ）
アイフルホームは、改修・修繕等の後にお客との立会い試運転をやらないのでしょうか？
一般的な感覚だと（手離れを良くする為に取り扱い方法・その他不測の事態を自分で確認する為に）お客さんと
試運転をすると思うのですが・・・感覚が分かりません

[64: 匿名希望]

１５です。
このHMは説明不足が多いです。後からの説明なんですよね。風呂に関しては引き渡し前の検査で試運転はしたが
水張りテストはして来なかったようです。
今までも他の家でも試運転だけで水張りのテストまではしていないとそれは認めました。
風呂の説明についても私はガス屋さんから説明を受けました。HMからは説明はなかったです。
事故後も改修はしてくれましたが立ち会いでの試運転はなかったですね。
今はこのような事故が起きたから引き渡す前に風呂は水張りテストしているようですが、、、、、、。

[65: ＥＹＥＳ施主]

アイフルホームといっても所詮は別法人ですからね〜、当たりはずれがあるのでしょうかねぇ〜、、、
私も気をつけなきゃ！！

[66: >>64]

>このHMは説明不足が多いです。
→勉強不足＝説明不足
　ほんとレベル低いです（実感）

[67: 匿名希望]

金額相応の物を作るって観点からは適正価格なんじゃないですか？
サービスも金額相応。

[68: 匿名さん]

かもね

[69: 匿名さん]

安かろう、悪かろう、レベル低くて当然？
安いと言ってもテレビや車買うのとは違うでしょ。
それなりの自覚と責任感を持ってもらいたいもんですなー（実感）
給料もらってんでしょ！

[70: 匿名さん]

疑問を書いただけで来るなと文句を言われたフルーアスレとは、エライ違いだな
やはり、あの＊＊＊＊スレは、工作員の仕業か。

[71: イーベール]

一連のやり取りを振り返ると、「手抜き・欠陥工事は（施工メーカーに取って）代償が高い」と心から思います。
現状復帰の為に、多額の費用を使い、施主様へは多大なる精神的・物理的迷惑をかけ、（ネット社会ですので情報が素早く開示されるから）
消費者からの評価は一瞬にして下がる。　その後の受注活動にも影響がでるのは（乳製品やカーメーカーの事例から）容易に想像できます。
今回の不具合事実を認識して、メーカーのＨＰ（特に品質保証関連）を見ると、空しさがあるのは私だけでしょうか？
今後、施主様への補償等もあると思いますが、誠心誠意対応して頂く事を観察させて頂きます。
15様、夜明けは近い様な気がしてます。　頑張って下さい、。応援してます。

[72: 匿名希望]

１５です。
イーベル様、色々とありがとうございます。早く安心して住めるようになりたいです。
今度はここに良い報告が出来ると良いと思っています。人ごとのように欠陥住宅の特集などを
見ていましたが、実際に自分に降りかかると冷静ではいられないですね。確かに今はネット社会ですから
こうして書くことの開示は早く消費者からの評価には影響がでるかも知れませんね。
メーカーが信用を取り戻すにはきちんとした対応しかないんですよね。納得の行く説明、補修（改善）、点検、保証だと思います。
一日も早く良い報告が出来ることを願いたいです。

[73: 新設備マン]

１５さん
http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-MKN/200h2.htm
http://www.kekkannet.addr.com/
をどうぞ　利用してください
詳細を説明して　相談してみてください。

[74: 新設備マン]

15さん
こちらも　http://www.takahara.gr.jp/office/faq_fudobai09.shtml

[75: 新設備マン]

１５さん
73の　http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-MKN/200h2.htm　は間違いです

[76: 新設備マン]

あらあら……。
おつからさん？　

[77: 親切美マン]

　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　４・　ただの相づちだけで内容が無いもの。
　５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
　６・　倫理的観点から問題があるもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
　９・　公序良俗に反しているもの。
１０・　著作権等知的所有権の侵害になるもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。

＜投稿内容に対する責任＞
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に、
全責任を持って対処していただきます。

もっと　前向きな内容に変えましょう
しばし　内容の濃いところに移動します

[78: イーベール]

77（親切美マン）さんにお伺いです。
管理人の方ですか？　「もっと前向きな内容に変えましょう」の意味が、素人の当方には（勉強不足で）分かりません。
善意の消費者が受けて実際の被害・不具合に付いて、多くの知恵で被害が拡大しない様方策を模索しているだけです。
管理人の方でしたら、「管理人」と明示して下さい。　お願いします。

[79: 匿名さん]

ここの掲示板って、メーカーや工務店、商品にとってつごうが悪いことは書いてはいけないのか？単なる「宣伝広告の為の掲示板」
なのでしょうか？そうだとしたら最初の所にその事を明記して下さい。

[80: 網戸 太郎]

the EYES入居して、まだ間もないのに網戸が破れてしまいました。
●皆様のお宅は、如何ですか？
●７８、７９さん御もっともです。
　これからは、私・網戸太郎が応援しますのでジャンジャン書込みましょう！

　　　　宇都宮　在住　（網戸　太郎）

[81: イーベール]

最近、実際の被害者であられる１５様からの投稿が無いので気になっています。
円満解決されたのであれば良いのですが・・・・
関係団体から圧力が有ったのか？？？
１５様、簡単で結構ですコメント下さい。

[82: 匿名希望]

１５です。
ご心配くださりありがとうございます。まだ解決してないです。７７様からあの様に書かれた文を見ていて
私の書き込みで迷惑掛けてしまったなぁと思い覗かせてはいただいていたのですが書き込みは控えていました。
先週メーカーに連絡して結果はいかかでしょうか？と訪ねたら今は報告書作っている段階だと話があったので報告書の上がりを見て
みなさんに良い報告が出来ればと思い、報告書を待っていたのですが、まだ何も連絡が無いです。私が書いたことで迷惑を掛けてしまっているような気がして
良い報告を書けたらと思っていました。何しろ、報告書が来てメーカーの話を聞かないと先には進めないので、、、、、。

[83: イーベール]

15様　ご返事有難う御座いました。
流れから見て、（小生の少ない経験からでは有りますが）間もなく夜が明けると思います。
問題は、報告書の中身です。
①当初の施工計画に対して、何故今回不具合（事故）が起きたのか？＜基礎の欠陥・水漏れ事故・防蟻処理をしていない
　材料の使用他＞
②仕組みとして、これらを未然に防止する策を持っていながら、何故、自社内で事前に顕在化しなかったのか？
　第三者機関が入っているのであれば、何故不具合を検査時見過ごしたのか？
　＊私見ですが、水漏れ事故が無かったら、恐らく一連の不具合は発覚しなかったと感じてます。
③今後の保障をどの様にするのか？
　＊不具合に対する恒久対策方法が、当初保障すべき年数に対して、客観的に見て（又は現在の技術レベル
　　に照らし合わせて）妥当なのか？
④今回実施した恒久対策で、今後は同様な不具合を再発させないのか？
⑤今回に不具合発生から恒久対策迄に施主に与えた、精神的苦痛に対して（如何に）施工メーカーとして
　償うのか？
何れにしても、第三者に対しても、理路整然と説明の出来る文書を残す事になると思います。
円満解決まで（微力ながら）応援してます。

[84: 匿名さん]

>>82
新設備マンとやらは、>>41の登場からして胡散臭かったが、親切を装いながら>>59で
>今後は15さんとのやり取りに徹したいと思います
と、この話題を表から消して、メールででもやり取りしようとしたが失敗。
で、>>77となるわけだが、ハンドルまで変えて、意外に小心者だ。
動揺したらしく、次のスレで誤爆してるしなｗ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13792/

と、論評の範囲内で書くと、こんなところｗ

ここからは、一般論で、特定の企業は指してないので勘違いしないように。
事実のクレームを書かれて、まともな企業は裁判を起こさないよ。
そんな手間隙かけるより、クレーム処理したほうが早いし、企業のイメージが悪くならない。
まともなところは、東芝事件を教訓にしてる。そういうネット対策の本も出てるしね。
だが、悪徳業者は、脅しで法的手段なんてのをすぐに持ち出すことが多いし、実際に裁判も起こす。
以前、ある通信教育の会社もそんな悪徳。でも、その後、警察につかまってるしｗ
ネット時代になって、裁判起こすと目立つから、本当に悪徳だと騙されたやつが多くて、
裁判が起きると一斉に警察にちくるんだよｗ

[85: イーベール]

84様からの投稿内容から想像すると、新設備マン（又は親切美マン）様は、本当は関係者だったのかな？
ご自分からは、上三川のホームセンターにお世話になっている者と称されていますが・・・
上三川にはスーパーと隣接して、ホームセンターが２店舗あります。自己紹介の通りであれば、
小生は、住宅設備コーナーにもよく足を運びますので、案外対応して頂いてる方かもしれません。

[86: 匿名さん]

関係者だったとは書いてないよｗ
ただ、誤爆で慌てて削除を要求しているあたりで、
ここの管理者とは無関係と分かるね。

[87: 匿名希望]

１５です。待っても待ってもメーカーからはもう３週間になりますが連絡有りません。先週は報告書をまとめているとの事
でした、もう連絡くるだろうと思っていたけど、来ません。こう待たせる理由って何でしょう？一日も早い解決を望んでる
私たちには理解が出来ない。不安で仕方ない。最近は地震も大きいのが来ています、強度が心配の中であの地震は怖いです。
どう考えても私たちの不安を早く取り除こうとかの誠意が見えないですね。待たせるなら待たせる間の経過の連絡もこちらが
しないと連絡もない。何を考えているのか分かりません。歩み寄りの姿勢で今まで来たけどこの状態が続くようなら
考え方を変えていくしかないのかも知れないです。バカにしているとしか思えない。初めに私たちも正直、欠陥住宅と
しか言えないと思い、弁護士を入れようと思ったのです。けど冷静になり話し合いをしてみようと歩み寄ったのにも
関わらず、こんな状態です。本当に何を信じたらいいのか、どうしていけばいいのか悩みは尽きません。

[88: 管理人]

【皆様、ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。
　当スレッドをチェックさせて頂きましたところ、不適切な行為に対して「告発」を行っていると
　いった流れになっております。
　住宅購入に関するマイナス情報を掲載しないといったサイトでは決してありませんが、
　実際におきたのかどうかの確認ができない「告発」内容を公の掲示板において公開される
　ことは、顧客と企業における関係をご自身によって悪くしてしまう行為です。
　それは行うべきでは無いと考えております。
　もし実際に発生した事象であるなら、その経緯を問題解決の課程で公にされることは、
　問題解決にも著しく悪影響を及ぼすものと思います。
　また、当サイトとしましても事実を確認するすべがありませんので、掲載の可否をチェック
　できません。
　投稿されるお気持ちは理解できるのですが、当サイトでは容認できるものではないのです。
　すぐに過去投稿を全て削除することは申し訳なく思いますので、行いませんが、基本的には
　削除することをどうかご理解頂きたく思います。
　もし、同様のスレッドがありましたら、ご指摘頂きたく思います。よろしくお願いします。

　追伸：事実であれば、メーカーさんとしっかり話されることが重要でしょう。大変かと思いますが、
　望まれておられるような解決に向かうといいですね。　管理人】

[89: 匿名さん]

>>88
手に負えなくなった関係者から警告メールでも来たか？ｗ
確かに管理人だと分かる仕組みを作らないと、偽管理人も他スレでは出没してるぞ。
どのスレかは、自分でみつけろ。

>>87
待っていずに、激怒して矢のように催促しなきゃいけないな。

それと、続きは2ch行くといいんじゃない。
ここより企業の注目度は高いし、企業の味方の管理人もいないから。
アイフルスレより、質問スレで相談したほうが注目度は高いだろう。
アイフルスレには、誰かが勝手にコピペするさｗ

[90: 網戸 太郎]

１５様　今からでも、弁護士を入れて裁判に持ち込んで戦って下さい。
メーカー（アイフルホーム宇●宮）の対応悪すぎます。
私も、何度かクレームのＴＥＬをしました。その結果の報告は、こちらから、ＴＥＬしないと絶対メーカーから
は、連絡がなっかです。１５さんと、まるで同じです。
フザケテいますよね（宇●宮・小●店）・・・断固たる態度で戦いに望んでください。１５様

[91: 匿名さん]

思うんだけど、15さんはずっと同じ愚痴しか言ってないよね。とりあえず報告書作成してるって言われたんなら
それが来るまで待とうよ。

[92: イーベール]

管理人様へ
ご指摘並びご指導有り難く思います。
当方は、15様（当方と同じ善良な消費者と同時に施主様）が、受けた実際の被害に対して、同じ消費者の目線で
①被害の拡大を抑える
②15様の円満解決を応援する
　＊当方と15様は、一切利害関係は有りません。
の目的で投稿を並び応対をして参りました。
しかしながら、当投稿が、第三者の（一部の）方々へ不快な思いをさせたのであれば反省をすべきと考えます。
管理人様は、善意の第三者ですので、ご迷惑をかける訳には参りません。
最後に、15様頑張って下さい。薄明かりは見えています。　貴方の頑張りで道は開けます。
ＰＳ　91様　15様のコメントを愚痴ととられますか？
当方は、悲痛な叫びと感じてます。是非円満解決迄応援して下さい。
明日は我が身かもしれませんよ？？！

[93: イーベル]

スミマセンが、当サイトの管理人の方は、００：５５分頃まで仕事されているのですか？
ご苦労様です。
ところで、「具体的に同スレッドが有りましたらご指摘戴きたく思います」とコメントされておられるのですが
eマンションのスタッフの方はどの位おられるのですか？　どの位の頻度で確認されておられるのですか？
勉強の為に是非教えて下さい。　秘密の暴露？？？

[94: コレっきり]

証拠も無いのに企業の批判を書きこみ　被害妄想者？　＝匿名希望
自分を善人扱いし、他人を批判するだけの宗教的人物　＝イーベール
全く一貫性の無い　攻撃的な野蛮人　他業者の他社批判？　だとしたら即刻でてゆけ〜っ　＝匿名さんとやら
自分のミスを他人に押し付け、けしかける　いうだけ言って最終的には金？
「まだ間もないのに網戸が破れてしまいました。」どうやったら破れるのか教えてほしい　＝網戸太郎

不適切極まりない　不快感をもちます　反論はいりません　あなた方の反論はすべて予見できます
どうせ　根も葉もないことを再度繰り返すだけだろうし、自分の損得だけが根底にあり、想いつきで書きこんでいるだけだから…。

現実的にまともに応えようとして嫌になり消え去った　＝新設備マン
コレではいけないと急遽コメントを書き込みしなければいけなくなった　＝管理人
どうかこれからは　まったく違った税金とか土地情報とか補助金について
活発な情報が見れるような掲示板になって欲しいと願います。

１０数社のＨＭからアイフルホームに決め、小山に家を建てた普通のサラリーマンより

わらしは業者とは無縁のものです（どうせ信じないだろうし、このことにも攻撃的書きこみをするだろうし…）
こんなことを書くのも　そもそもがいままでの書きこみ内容が不信に思えるものばかりだからだ〜っ）
例えば　網戸　そう簡単には破れない　つまり破れるくらい強い衝撃を与えたからと　だれでも想うのでは？…。
コレっきりさいなら

[95: ７０坪]

アッと　やっと自分にあった方が現れました。コレっきりさん
私はメーカーはアイ○ルホームをはじめ他のメーカーもいろいろ検討しています
企業の批判より　どのＨＭにしたら良いのか正直迷っています。
わたしがアイ○ルホームに決めようとした理由は　他社ＨＭは競合するＨＭの批判をすることばかりで
自分のＨＭの良さが伝わらなかったことで　差別化されたｅｈに決めようとしています。
決め手は自分の身長に合う家を買うことにすぎること
私が気に入っているのはテクノスター？？？でグランドスクラム構法とか？いうもので決めました
なによりも高品質で低価格なところです。批判するなら　その前に他社ＨＭ　坪単価50万円以上の
高い家に住んで勝手に満足していればいいではないか〜。　他に書きこみにゆけよ〜。

[96: 匿名さん]

次とは、ずいぶん反応の違うスレだねｗ
ttp://www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi?print+05070059.txt

[97: 匿名希望]

とても心ない方々の書き込みで残念に思います。確かに自分の建てた家のメーカーを批判されるのは
とても不愉快だと思います。けど事実です。どうやったら証拠を出せるかと考えました。
一番はメーカーに聞いてください。事実隠しをするとは思いますが、、、、、。実際にミスは認めています。
証拠としての記録等（写真、報告書）も残してあります。人の内容を批判する前にもっと広い心を持ってください。
何ごともなく生活しているお宅が羨ましいです。
もし業者の方だったとしたら許し難いことです。実際にあったことを知らないでこんな書き込みするような業者が
いたとしたら大変な事です。後々の事を考えて発言すべきだと思います。正直、私は悲しみより怒りで悔しいです。

[98: イーベル]

目線が違うのですね。　他人を批判するだけの宗教的人物？
小生の人生の中で、この様なコメントを頂いたのは初めてです。　お礼を言うべきかもしれません。
言うだけ言って、コレっきりでさようならですか？
自分のコメントには（反応があれば）最後迄責任を持って回答しましょう。
網戸がどうしたら破れるか？　網戸は、作業方法によっては、周りのパッキンの部分で、強く伸ばされると
素材が局部的にのびて紫外線で強制劣化が始まり、破れますよ。

[99: 匿名さん]

>>96にリンクしたところは、大変な問題なっていて、スレが3までできている。
スレ2の先頭では、松井さんも出てきているよ。
SCも宗教と批判されたりもするんだけど、SCで建てた施主は皆SCが好きなんだよね。
だから、なおさら、SCを名乗る一部の工務店の誠意のない態度が、皆許せないんだよ。

アイフル施主って、そういう気持ちはないのかな。
一部にでも誠意のないFCがあれば、自分の好きな家を他人に安心してすすめられないじゃないの。
そういう気持ちにならず、>>94や>>95を平気で書ける施主がいるのがとても不思議だよ。

[100: 匿名さん]

>>97
アイフルの本部には相談されたのかな？

アイフルのフランチャイズ契約の本旨には、次のように書いてあるよ。
>ユーザーが安心して依頼できる住宅供給事業者づくりを目的とした加盟契約。

さらに、次のような解約条件もある。
>②加盟法人が各号のいずれかに該当した場合、当社は書面により３０日以上の期限を定めて催告
>し、期限到来後もなおその事実の解消又は是正がなされないときは、加盟契約を解除できるも
>のとします。
ｆ）施主又は第三者により裁判所その他公的機関に申し立てがあったとき。
ｈ）当社の指示に従わず、３ヶ月以上カウンセラーと面談しないとき。
ｉ）違法建築をし、アイフルホームグループの信用を著しく低下させたとき。
ｊ）当社の政策及び指導に反する行為をしたとき。

建前かもしれんが、本部がFCと施主のどっちを向いているかもわかるじゃない。
某○Mのように、FC側に本部の弁護士をつけるような糞会社もあるけどね。

この手のトラブルは、お人よしでは駄目で、トラブルが起きたらすぐ動かないといけない。
約束には期限をつけて、その期限が守られないときには、本部に言ったり、役所の建築課に相談に行ったり、
相手が自分が悪かったと思っている間にことを起こすのが重要だよ。
時間が経つと、他の仕事がどんどん入ってきて、自分が悪いくせに相手をクレーマーのように思うようになる。

[101: 匿名さん]

>99

そんなこと言っていたら、どこにも頼めないよ。
ミサワや積水だっていくつも訴訟起きているよ。
打ち合わせ時の議事録や要望書は自分で作ってきちんと
相手に渡すなど、ひとつひとつ確認しながら建てていくことで
安く良い家が建てられるのではないですか？
ここを見てやめる人がいても私には関係ないことだけれど
検討している人がいるとしたら、話半分で自分の目と耳で確かめて
決めた方がいいと思いますよ。

私の担当は、自分の家を建てているかのように楽しみながら担当してくれるので
とても安心して建てています。

[102: 網戸 太郎]

94(コレっきり)様、網戸太郎への御指摘　誠にありがたいです。
　（コレっきり）様への質問状
Ｑ１、あなたは、アイフルで家を建てたとありますが、商品名はなんでしょう？
Ｑ２、いつ頃から入居していますか？
Ｑ３、１０のＨＭとありますが、具体的に１０社あげなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　　　＜網戸　太郎＞に様をつけろ！
　●９８、イーベル様・・網戸のホロー有難うございます。（まったくその通りです）

　★ＦＣ加盟のＨＭは、ディラー制（メーカー直営）に比べお客様相談室＆アフターＳが、万全でない
　気がします。皆様は、どう思われますか？

[103: 網戸 太郎]

102様、★まったくその通りです。
　某メーカー（アイフルホーム）では、アフターサービスの部署が無く工務担当者＆営業）
が、アフターも兼ねているそうです。こんな、状態では　どちらかが疎かに成ると思います。

[104: イーベール]

コレっきり様
網戸　太郎様の質問に（自分に正直な方なら）回答してみて下さい。
告発とかな穏やかでないコメントも有りますが、正しい事（契約に則った）、正しく（契約を履行する）
当たり前の事（欠陥や手抜き工事）を当たり前（確認をしながら次の工程に進む）にやれば、15様も精神的苦痛を
を感じないで、ご夫婦仲良く（喜びに浸って）新築住宅に住まわれたのですよ。
何で、この様な事態が発生したのですか？　単なる誤りですか？　単なる図面の読み違いですか？
施工側には「たかが一棟」かもしれません、しかし施主様には「たった一棟」なのです。
貴殿にはこの意味が理解できないかもしれませね？　理解出来ない人間は批判めいた投稿を遠慮しなさい。

[105: 101]

アイフルホームの内容は参考にしたいけれど、ちょっと感じが悪いね？
もっと有益な情報交換ってないのかな？
宗教じやないんだから〜いいこと、悪いことそりゃ〜あるでしょう。
せっかく、見つけたところだから楽しみにしていたのに、がっかりです。

[106: 匿名さん]

>>101
>そんなこと言っていたら、どこにも頼めないよ。
意味不明なレスだな。ちゃんと読んでるか？

>ここを見てやめる人がいても私には関係ないことだけれど
なんて書きながら、ずいぶん気にしてるなｗ
本当にアイフル施主なのかな？

アイフル検討中の人って、>>1さんのように入居後の対応が気になるのが普通だろう。
自分が幸い優良FCにあたって満足しているなら、なおさら不良FCは許せんと思うがな。

[107: ＣＭ]

「私は、３０代で欠陥住宅を建てました!」
　　＿＿＿小山市間々田　　　Ｋ様

[108: 管理人]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[109: 初結城]

101様
家づくりの提案と経験談まってます〜っ。
階段も角張ってなく丸い曲線を描くような2ｍ幅の階段にしたり…。
今までの和風・洋風の家ではなく　リビングの天井は6帖ほどの吹抜けだったり…。
和室の変わりにＡＶルームで大型スクリーンで映画鑑賞とか
浴室から１歩出て露天になる中庭が隣接したしているようなスペースって出来ないのかな…。
寝室は星を見ながら寝られたら幸せな気分になれます。
皆さんのこだわりも参考にしたいです。

結城の土地情報（結城駅南で）60坪くらいで探しています。
どなたか情報ください。

[110: 匿名希望]

１５です、ご無沙汰しています。報告です、延びていた２ヶ月点検をしてもらいました。特に床下以外は不具合は無かったです。
基礎に関しての報告書も上がり、説明も受けました。釈然としない点も少しはありますが、一応は納得の行く回答を
得られました。この先、床下、基礎のジャンカ、防蟻の塗料の抜けている物の補修をしてもらうことになりました。
見積もりの金額の相違についてもきちんとした計算書をもらいました。ほとんど、ここに書かせていただいた事の回答をもらいました。
やっとこれで安心して生活出来そうです。
みなさんに励まされたりアドバイスいただいたり、本当に有り難かったです。心強かったです。みなさんに報告する事が
私がここに開示してしまった後始末だと思っていましたので、ここに報告致します。これからのハウスメーカーの
対応に期待して見ます。短い間でしたが、この掲示板を騒がせてしまい、管理人さんやその他の方にご迷惑をかけてしまいました。
お詫び申し上げます。色々とお力をかしていただけた方々へ感謝致します。
みなさんもより良い家を手に入れて、安心して生活出来る家を築いて行けることを心よりお祈り致します。
取り急ぎ、報告させていただきました。

[111: 匿名さん]

＞15様
良い方向に動いて良かったですね♪
しばらくレスなかったのでど〜なったのか心配でした。

[112: イーベール]

１５様本当に良かったですね。　又お疲れ様でした。
小生は、紆余曲折が有りましたが、結局宇都宮に本社が有る、アメ××ー×ンホームで契約しました。
これからが実際の工事ですので、不測の事態が有るかもしれませんが、ＨＭと一緒になって我が家を作って
行こうと思っています。
＊工程表からは、基礎工事が冬になってしまいますが、ＨＭの方が自信を持って居られるので信頼してます。
冬季の基礎工事の経験をお持ちの方、ご教授頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[113: 匿名さん]

＞イーベール様
おめでとう御座います。
お互い良い家になると良いですね。

[114: 匿名さん]

15さんの話の顛末を読んで、結局、結構、誠実な対応をしてくれる会社だと分かりました。
私も、アイフルホームで建てようかなと思います。

どの会社にしても、誹謗中傷などと、旧態依然とした対応をしている無能な、営業さんは困りものですね。

[115: 匿名さん]

ttp://kingosamu.fc2web.com/matome.htm

いまどき　網戸もオプションなの？(；一_一)

[116: 匿名さん]

hosyu

[117: 入居済み住民さん]

数年前にアイフルホームで家を建てました。
予定の引渡し日は守ってくれず、その日に合わせて引越し、今まで住んでたアパートの解約等したのに家は引き渡してもらえずで、数日間実家に住まわせてもらう事になり、家具も別の場所に仮置きする羽目に。。。

壁紙はしわしわで、床のワックスもまばら。。。
悲惨なものでした。

すべて、やり直ししてもらいましたけど。。。

でも貼りなおした壁紙は少し色が違っていて、直す様に頼みましたが『時間が経てばわからなくなりますよ』と一言。

３年たった今も色は違ったままです。


本社に苦情の電話を入れましたが、各々の店に責任があるとのコトで全く聞いてもらえませんでした。


でも、最もすごかったのは担当の営業が自分の子供の大学の費用が払えないから、私たちが借り入れしたお金を２回目のアイフルホームへの納入時まで貸して欲しいといわれた事。。

当然断りましたけど。

[118: 匿名さん]

その営業は今もいるんですか？過去にアイフルホームの横領などの話はありましたが、↑さんの話はとてもリアルですね。それはどこのＦＣですか？予防回避の意味で教えてください。

[119: 通りすがり]

>本社に苦情の電話を入れましたが、各々の店に責任があるとのコトで全く聞いてもらえませんでした。

今では、クレームの電話一本も受け付けない体制で、本社の番号すら公開されていませんよ。
お客様相談センターなんてないに等しいです。

>過去にアイフルホームの横領などの話はありましたが
アイフルは、各店舗が潰れようが、工事をしなかろうが、そんなの知るか
という態度しか取らないみたいですね。
もう一度お金払えば、建ててやってもいいと・・・。

値段、性能、品質すべての面で、すでにもうタマに抜かれています。

>それはどこのＦＣですか？
茨城のＦＣじゃないですか

[120: 物件比較中さん]

アイフルホームのセシボとタマホームは同ランクでしょうか？
構造的には同じように思いますが、
同価格だと、どちらがいいのかよくわかりません。

[121: 物件比較中さん]

今だったら225番ぐらいにアイフルホームセシボでスレッドがあるよ。そこに書いてあるよ。参考までに。タマのほうが安くていいはずだよ。屋根も瓦だし。これだけで保険さえも変ってくるからね。あとは好み次第。

[122: マイホーム考え中のオヤジ]

安くていい

瓦だからいい


それこそ素人的な“浅い考え”では？


大事なのは、建てる側の人間も勉強することでしょ……。

[123: 購入経験者さん]

>>122
同感ですね。私は建てる人＝大工の行動を24時間監視して勉強しましたよ。
今では好みの食べ物や私服のセンス、夫婦生活まで把握しています。

[124: 購入経験者さん]

↑この人ただのストーカーだよ。
仕事しないでどうやって家が買えるんだよ。働きなさい。

[125: 匿名さん]

職業＝探偵です！

[126: ビギナーさん]

勉強不足といわれそうですがアイフルホームのホームページで屋根材のことがどこに書いているのか分かりません。そこで教えて欲しいのですが、数年前の家の屋根を見ていると黒かった屋根が白く色がはげているお宅を見ます。瓦は色がはげてしまうことはないのかと思いますが、アイフルの屋根材はどうなのですか？１０年前の家のように色がはげてくるんですか？それともメンテナンスフリーなのですか？建てた後に塗り直しは金銭的にきついので。ただでさえ外壁も同時期にメンテナンスをしなければならないんでしょ？外壁だけで済むのか？屋根材もかかってしまうのか？金額が気になってしまいます。誰か教えて下さい。

[127: 匿名さん]

標準がスレートだから。
瓦にすればもっともちます。。
ただメンテナンスフリーの物は無いですよ。。

[128: ビギナーさん]

126です。早速の回答ありがとうございます。それではもし、瓦に変更したい場合は差額はどれぐらいになるのでしょうか。それとも変更はできないのでしょうか？何坪の例でもかまいません。教えていただければ幸いです。

[129: いつか買いたいさん]

確かにな。あんな屋根じゃつらいだろ。しろっぱげた屋根なんて周りにいくらでもあるぞ。あれ全部、合い振るじゃねーんだろ？どうなのよ？っていうか？瓦は高いのかよ！高くねーのかよ？あんな目は合いたくねーな。だけどローコストがいいんだわ。なんとかしてくらっせ。

[130: 匿名さん]

１㎡＝¥8000変更費かな。
コロニアる→瓦
３０万かかるかぐらいだよ。
ちなみにころにあるぐらっさは瓦なみの対劣化性だと。色がはげてくるカラーベストやスレート材はみっともないよな。後々１００万以上の費用がかかるぞ。１０年たたないうちに色がはげてくるし。ガストの屋根見た事ある？

[131: ビギナーさん]

ガストの屋根ですか？正直見たことはあると思うんですよね。でも分からないんです？最近が。でもそんなにかかるというのは困りましたね。どうしようかな。

[132: 匿名さん]

瓦は一生ものというから。
誰もが昔から見ていてそう言われてるから瓦がいいよ。
ころにあるぐらっさは30年以上の実績があるわけでないし、実験だけで性能は言われてるから。
ちなみに瓦にしても、勝手口の屋根はころにあるぐらっさだよ。それで日々、観察できるよ。

[133: 匿名さん]

初期投資じゃないけど後々の安心料と思ってケチらない方がいいと思うよ。

[134: 入居済み住民さん]

100万円以上ですか・・・。

[135: 匿名さん]

〉134

あら…屋根は瓦じゃないみたいだね。
将来屋根にかかわらずいろんな所に修理＆交換¥はかかるよ。
まともに35年以上維持しようものなら2000万ぐらいかかるぞ。知らなかった？建てるより家の維持の方が¥かかるんだよ。それを踏まえて家を建てたんじゃないの？補償というものは維持をしっかりしてる人に補償されるんだよ。補償＝骨の随までしゃぶられる〜

[136: 住まいに詳しい人]

瓦にも
１）本瓦（昔からのもの）
２）セメント瓦（洋風建売に多い）
３）１を改良した軽量瓦　
等ありますよ。
１）は色落ちなし耐火性高、欠点は重いこと（場合によっては構造設計に影響する）　
２）は安いし一見おしゃれだが色落ちしたりコケが生えやすい（セメントに塗装したものだから）３）はコロニアル並みに軽くて耐火性もある　がデザインがいまいち和風瓦っぽくないかも
　一般的には３）が主流かな。

他の屋根材　最近じゃファイバーグラスシングルや金属瓦なんてのもあるので設計の人と相談しましょう。アイフルは基本的になんでも対応できるはず。

[137: 住まいに詳しい人]

↑つけ加えるならアイフルホームは耐震３が基本なので、屋根材の重さに耐えられる構造かにより数ある屋根材をチョイスしユーザーにすすめてきます。
施主の希望や予算の兼ね合いもあるので、予算を考えて材料選びしなければなりません。良いものは良いけどあれもこれもだと予算に見合わなくなるし、店の人を困らすだけですから。

[138: 匿名さん]

うちも他メーカーですが軽量瓦に変更しました。
差額３０万程度です。
うちにはＯＫな金額なので変更しました。
どうしても外壁の塗り替えは避けられないので屋根ぐらい放っておきたい・・・からです。
切妻屋根を勧められましたが瓦で差額が出ているのに壁の面積広がって差額も出ているので壁まではいいよ、て感じです。

[139: ビギナーさん]

126です。最近仕事が忙しく、顔を出せませんでした。皆さんの大変貴重な意見大変ありがとうございました。初期費用がそんなにかからないなら、瓦の方が断然お得ですよね。向かいのせきすいのお家がスレートの屋根材だったもので、この方社長さんらしいのですが、なぜ瓦にしなかったのかなー。と思ってしまいます。好みですかね？でわでわ・・。

[140: 匿名さん]

↑　いろいろ出没しますね、そろそろ決めたら！！！！！タマの。。。。。。。。。。。。。最近のスレ　どこに・・・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！！！！！

[141: 匿名さん]

＞向かいのせきすいのお家がスレートの屋根材だったもので、この方社長さんらしいのですが、なぜ瓦にしなかったのかなー。と思ってしまいます。
好みですよ、瓦には耐久性以外の物理的利点がありません。
10〜15年くらいのスパンで建替えたり引っ越したりする方（金持ちに多いです）は、コロニアルの方が軽くて躯体に負担が小さい分いいです。

[142: 匿名さん]

金持ちに人気なら、なおさら瓦のがいいよ。10〜15のスパンで交換なんて金がもたないよ。
聞けばコロニアルグラッサってカラーベストの改良だとか。

[143: 匿名さん]

>>142
141は「すぐ飽きて引っ越したり建替えたりする金持ちなら、耐久性よりも軽さ（イコール地震に強い）を利点として見る視点もある」って言ってるんだよ。

[144: 入居済み住民さん]

18年前に山口県のアイフルホームでで建てた者です。はっきり言いますと後悔しています。住人にとっては、住み始めてからが始まりですが、アフターがかなりいい加減です。現在は、床がぷかぷかするので修繕をお願いしていますが、依頼をして2ヶ月たっても連絡がなかなか取れず、見積もりもできていません。この調子で行くと工事も何時になるかわからないし、工事もいい加減のような気がして別のリフォームの会社にお願いしようかなと思っています。こういういい加減な会社は何処に苦情を言えば言いのでしょう。もう会社に言うのは疲れます。

[145: 匿名さん]

〉１４４

お悔やみ申上げます。床は普通に修理の依頼なの？
それともアイフルの補償で直してもらえるんですか？
１８年は長いですが、継続補償なんて嘘なんですか？

[146: 入居済み住民さん]

144です。ご心配ありがとうございます。
18年前は、10年保証だったと思います。でもこの保証というのは、主に構造の部分についてだと思いいますし、18年もたっていればしょうがないです。私が言いたいのは、目先の新規の客の獲得ばかりに目を向け愛想を振りまき、顧客に対しての対応の悪いことです。
誰かに読んでもらえて少し気分が楽になりました。

[147: 匿名さん]

〉１４６

その通りですね。アイフルもタマもその点は共通ですね。検討されてる方が、狩りの餌食にならぬ様、一緒にこれからも忠告してきましょう！

[148: 入居済み住民さん]

>147

共感してもらえて、ありがとうございます。
家づくりにもっと真剣に向き合うべきだったという点については、反省しています。
ところでタマもアフターは、良くないですか？

[149: 匿名さん]

〉１４８

アフターどころか施工の段階でトラブルが多いですよ。契約してしまえばなんとかで、貴方と同じく連絡しても対応できない状態の様です。原因は全てにおいてキャパオーバーです。施工はパネル＆プレハブ工法でもない木造軸組みで二か月で完成…建て前を除いて大工一人でですよ。絶句ものです。営業は一人で対応仕切れない程、施主をかかえてる様です。悪い意味で。口先で客を垂らし込み後は知らず…タマレスにもこの様なトラブル事項がたくさんかかれています。タマで買う人は大抵、人生に2棟は家をたてるんだと息巻いている方々が多いですよ。タマ購入者をバカにする気はないですが、レス事態に住宅営業がはびこんでいるきな臭さを感じますね…

[150: 匿名さん]

〉148 149さん

タマやアイフルなどローコストで検討しようと考えてる者です。
アイフルホームの展示場にはまだ行った事が無いですが、タマの展示場には行きました。そこで感じた事は営業のトークで危うく気づかない所だったんですが、内壁のスミはクロスが切れていた事。 階段上がるとギシギシ。子供が小走りした時に地震が来たかと思う程揺れました。展示場でですよ。二か月という短い期間で建てた家は…そりゃあ雑だと思います。