愛知県の岡崎住宅について

[隆史]

最近、岡崎住宅を検討しています。岡崎住宅で家を建てられた方、
また、評判等をご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

[312: 匿名さん]

>>310
>今年の予想売り上げで計算しなくては、拡大戦略とってる以上、意味がないですよね。
お願いですから、２００６年３月期の売上と完工数、社員数か人件費の総額を岡崎住宅に行って調べて下さい。
一般的にはまだ公表されていませんので、ぜひとも教えてもらえないでしょうか？
完工数４００棟が目標だったのですが、ちゃんと達成していますか？
今年の目標は１０００棟ですが、目処は立っているのでしょうか？

拡大戦略をとっているからといって、売上や利益を無視して会社規模を大きくはできません。計画された予測に対して、確実に達成しないと、無理な成長は急激に経営を悪化させます。
一般的な住宅会社は、採用したばかりの社員がいきなり注文を取れるようなことはありません。
岡崎の住宅に他社と比べて負けない魅力や、社員のレベルが低くても受注できるシステムがないと難しいでしょう。
宜しければ、岡崎の他社にはない魅力や、システムについて詳しく教えてください。

あと、素朴な疑問なのですが、２００６年３月期の目標４００棟を達成したとして、本当に今年１０００棟になると考えているのでしょうか？
以前、新聞記事で社長が、一営業所につき年間50棟が目標と書かれていたので、理論的には営業所を増やすのでいけるようですが、机上の空論に感じます。

皆さんが知りたい事はこのあたりでしょう。
このあたりが分かれば、皆さんの疑問や心配は解消されると思います。
ぜひとも、お答えください。

[313: 名古屋市民]

多分　名古屋市民のほとんどが岡崎住宅の事知らないと思います。（三河の人は全員知っていましたが）CMも暗いし（僕は鳴海営業所ができてから、知りました今年の6月位）　と我が家にとって得体の知れない会社だったが予算内でやってあげるよ、と言われて。　見積も見ないで（これはやらない方がいいです、見積を見てから契約しましょう）100万払いました。一週間後見積出来たから、と言うことで見に行ったら予算より30位安くビックリ、僕の予算は一般より200万安だから。今の所は家族全員ありがとう岡崎住宅です。建てた後に＊＊ヤロー岡崎住宅になるかどうかは判りませんが...

[314: 名古屋市民]

建物＋土地を探している人、本当に安いから一度覗きに行ってはどうですか？

[315: 匿名さん]

313さん　全レス表示　で最初から読んで見られては。
その後の経過報告お待ちしてます。

[316: 匿名さん]

申込金はやはり100万円なんですね。私も見積もりも出ていない段階で、とりあえず申込金を入れて今後の設計を進めるというお話で請求されたので、お支払いしました。
設計料実費に充当するような契約ですが、今後契約に至らなかった場合本当に返金されないのでしょうか？ご存知の方、教えてください。契約書にはローン組めなかった場合意外の諸事情による解約には返金しない、という条項があります。
その後、設計図を作成していただき、見積もりを出してもらったので、その作業料の対価はお支払いして当然だと思いますが、１００万円という額が妥当だとは思えません。
同様に外溝工事の申込金２０万円を請求され、それも支払いましたが、同様に返金しないという条件でした。外溝工事については上棟後に打ち合わせが開始されるので契約に至らなかった場合、まったくなんの作業もしていただいてないのに没収されてしまうようです。
契約するつもりで打ち合わせを進めていますが、知り合いに１００万も請求されるなんて契約解除できないようにされたようなものではないかと指摘され、次第に不安になってきました。
契約内容をしりながら申込をしたので自業自得ですが、一般的に申込金１００万円という額と
返金しないという条件はいかがなものでしょうか？アドバイスお願いします。

[317: 匿名さん]

[318: 名古屋市民]

316さんの気持ちよーくわかります。不安を解消するのに展示場に行き大手の見積もりを貰ってきました。岡崎と某社との差額（土地代+建物）で約600万位違いました。高いだけあっていい物ではありましたが、金がない我家には某社で夢をかなえるのはムリだなーと再認識しました。岡崎の価格なら建てた後になんかあったら、売ってもそんな損失でないと思って開き直ってきました。（最近　築浅
の中古住宅が少ないですから）かと言って100万円やっぱり大きいですよねー。正直ちょっぴり不安です　

[319: 匿名さん]

318　名古屋市民さん
失礼ながら、「タマ」や「三昭堂」などもっとお安いところもあると思いますが
「岡崎」にされたのは、「土地」が建築条件付だからでしょうか？
上記2社でも、契約までは「申込金」みたいなものはありませんが・・・
契約後に「着手金」というなら分かりますけど・・・
つまり、「契約」までに間取りや設備などの仕様を詰めて、納得して
から「契約」でないと、それ以外の選択の幅がないと思います。

[320: 匿名さん]

岡住は三河地区では有力どころです。
わざわざ注文で建てた人は知らないですけど、建築条件付で建てた人は何人か身近でいます。
みんなそれなりに満足してるようで、特に悪く言う人はいません。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

１００万寄越せ。としつこくいい始めたら断った方がいいよ。
本当にいい物件なら、そこまで強要する必要ないし。

他所より安いのはそれなりの理由がある。当然だよね。
それがいい面（たとえば質を落とさず見事なコストカット）とかならいいけど・・

この会社に、そこまでの技術力があるかね？

[324: 名古屋市民]

トラブル発生。今後、岡崎住宅の出方しだいで・・・

[325: 太郎]

どのようなトラブルですか

[326: 名古屋市民]

今は答えられないです。今度の書き込みは一週間から二週間後に岡崎の出方しだいになります。書き込みがなければ、何もなかったと思ってください。

[327: 太郎]

私は岡崎と契約して現在工事中ですので気になったので。ここでは岡崎はあまりいいことはかかれてなかったのでショックでした。

[328: 匿名さん]

こちらでもトラブル発生です。契約も交わしてないのに１００万要求されたら危ないです。

[329: 匿名さん]

こちらも出方待ちです。詳しくは終了次第書き込みます。

[330: 太郎]

気になるので教えてくださいね。

[331: 匿名さん]

契約もしてないのに１００万要求するのって、経営の方は大丈夫なのか？

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

１００万円のこと営業さんに聞いてみました。本気で返金しないようです。
契約書に書いてあればしょうがないですね。良心的な会社の場合返金してもらった
という話も聞いたのでがっかりです。そういう経営方針というか姿勢というか。
聞かなければよかったです。

[335: 匿名さん]

今までこんなやり方でよくやってこれたなって思うよ。市内不動産などetc…良い噂聞きません。

[336: 匿名さん]

心配なら他で建てればいい
１００万くらい授業料と思ってくれてやれよ

[337: 匿名さん]

失う１００万の方が、その後価値ある１００万になるかも。

[338: 匿名さん]

そもそも「相場より安いからここに決める」なんてのは
家を選ぶ中で最悪の選び方。
家なんて一生物だから、じっくり選んだ方がいい。
見積もりの中身に関しても、細かすぎる位に細かく聞いた方がいい。

見積もり見て、「こんなに安い値段？嬉しい！」と思うより先に、
「何故、同業他社に比べてこんなに安いのか？」と思った方がいい。
家に関しては、徹底的に疑った方がいいよ。営業マンを信用してはダメ。
あなたの幸せの為でなく、自分の成績の為に買わせようとしてるのだから。

岡崎住宅とか何処とか関係無く、相場より安過ぎる物は避けた方がいい。
まして、その安い物件を営業マンがしつこく薦める場合はなおさらだ。

[339: 匿名]

近所に岡崎住宅の家が建ち始めました。よく建ててるの見かけるけど、この辺だとカネロク建設も良いみたいに聞いたけどどうなんだろ？

[340: 匿名さん]

岡崎住宅とカネロクは比較になんないよ。
岡崎住宅は建売メインで、カネロクは注文メインだから比較する事じたいカネロクに失礼。
会社の財務状況もぜんぜんちがうしね。

[341: 太郎]

財務状況は分からないけど岡崎も注文がメインだよ。何か岡崎住宅とトラブルがあったのですか

[342: 太郎]

建売って建ててある家を買うことだよね。注文て設計からして建てることじゃないの。間違ってたらごめんなさい。

[343: 太郎]

会社の経営状態は大切だと思いますが、既に契約した私としては実際に岡崎で建てられた方のここが良かったとか悪かったとかが知りたいです。建築日記などの個人のホームページを見かけない為参考にしたくこの掲示板を見ていたのですが、申し込み金100万にしても書面の確認と営業の方に聞いて納得できれば払って契約まですすめればいいしそうじゃなければ断りほかの会社にすればいいだけのことに思います。

[344: 匿名さん]

緑区に支店が出来たそうだけど、どんな感じ？
営業マンとかどう？

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

家で差別化図れないなら
営業マンの質で勝負するしかないのに・・

大丈夫か。

[347: 匿名さん]

この会社　父さんへのカウントダウン始まってるって本当ですか？

[348: 新築]

そうなんですか…？
既に建ててしまいました。
大丈夫なことを祈ります。

[349: 築１年]

私も建ててしまったものですが、いろいろなところでけっこう経営危機の件がかかれていたので、調べました。（建てたあとにしてもあまり意味はありませんが・・・・）
そうしたら正直かなり危険な状態でした。
なので、私なりの対策として、保守点検を専門に行っている会社に管理の依頼を検討しています。

[350: 新築]

営業所の増加スピードが速かったので、なんとなく不安に思っていたのですが…。
好転を祈るしかないですね。

[351: 匿名さん]

岡崎住宅ってそんなに経営悪いの？
以前、最終候補にしてギリギリまでここで建てようか、
他にしようか（実際建てたハウスメーカー）にしようか迷ったんだけど。

結局、最後はどっちか決められなくてサイコロ振って決めたんだけどｗ
そんなに深刻そうでもなかったけどなあ・・

[352: 匿名さん]

351さん
サイコロで他の建築屋さんでてよかったですね。

深刻そうにみせるところなんてないですよ。
いく時はだいたい突然ですよ。

[353: 匿名さん]

経営状態がそんなに悪いことどうやって、しらべたの？

[354: 匿名さん]

>353
過去レスを調べてみたら。
193〜　と267〜
ただし、今年の決算を見てみないことには正直わからないけどね。

[355: 匿名さん]

つぶれそうなの？

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

派手な広告や宣伝見てるとそう見えないけど？

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

業界では、経営危機の事知れ渡っているの？

[360: 匿名さん]

まああるていど有名な話なはずですよ？
岡崎がローコストを名乗っている割に建物の金額が高いのは、各取引会社（資材メーカーや職人）が潰れた時の事を考えて（要するに現状経営がよくない）あまり安く取引してないからでもあるんですよ。（ちなみに岡崎の建物が割高な理由は他にもありますが）

[361: 匿名さん]

他にどんな理由があるんですか？

[362: 匿名さん]

このスレの　192　からのレスをみてもらえればよくわかります。
あと、この規模の会社にもかかわらず、あのTVCMの量は致命的です。

[363: 匿名さん]

岡崎住宅と提携している設計事務所て評判どうなんですか？

[364: 匿名さん]

施工事例をネットなどでみたがあの程度で設計料をとるのはどうかと思う。
あの程度の提案で1％（確認申請費用別途要する）もの設計料金は高すぎる。
一般的に言われる設計事務所の設計料は３〜10％（確認申請費用含む）なので、それから比べて安く感じるようにみせかけてはいるが、岡崎ではどうやら１〜２度の打ち合わせのみらしい。
通常の設計事務所の設計は最低でも10回は打ち合わせをする。

[365: 匿名さん]

なにやら自作自演っぽいなあー。
という事は、逆に他の誰も相手にしてないと言えるかも。
＞356
はすごいこじつけ方だね。
以前管理人さんが岡崎住宅さんの販売関係者と言う方の削除依頼に
「情報開示請求されてみては」と書いてありました。本当に岡崎にしても
三昭堂にしても、「情報開示請求」をして、こういった下らないアラシ
はアクセス禁止にした方がいいと思うけど。
まあ、それ以上いったら営業妨害という事で、その開示された情報を元に
個人（同業他社なら、その会社を）を特定して、損害賠償請求の訴訟を是非
起こしてもらいたいな。

[366: ３５６ではありません。]

＞356
の文面ですが、理屈は通っていると思います。
では普通なら削除なのに管理人があえて削除しなかった理由はなんなのでしょう？
３６５さん　お答え下さい。

[367: 365ではない]

削除する値がないほど根拠がないからじゃないのかな。父さんとかいてあるから。
設計はちなみに1から2回程度ではなく回数は多いよ。

[368: 匿名さん]

何回ですか？

[369: 365ではない]

10回だよ。間取りで6回その他設備の仕様で4回かな。

[370: 匿名さん]

他の住宅会社より程度がわるいの？三河ではどこがいいの？

[371: 365]

＞366
管理人さんが経営状態について、把握しているとか・確認できている
とか、そういう事実関係で削除依頼の削除を行っている訳ではない。
（そこまで情報を握っている訳がないでしょ。普通に考えれば）
削除する・しないで、事実か、事実無根か判断するのはナンセンスというより
曲解にすぎない。削除依頼の基準に基づいて判断しているだけ
（以前マンションの削除依頼スレで、同様に管理人さんの判断についてゴチャゴチャ
こじつけた奴がいた時に、管理人さんが書き込んであった。探して見れば？）

356は意図的にやったもの（意図的でないなら、その仕組みが理解できていない人）
だろうけど、366は理屈が通っていると思うんだ。
以前にも他のスレにいたねえ。理解できない人が。

●岡崎住宅の経営状態については、私自身は把握しておりません。

[372: 匿名さん]

なんでこんなに、岡崎住宅て、悪く言われるんだろう？

[373: 匿名さん]

「管理人が削除しないのが経営が悪い証拠」って、何処の世界の＊＊の理論だよｗ

[374: 匿名さん]

岡崎住宅て一言でどういう会社ですか？

[375: 匿名さん]

住宅会社です

[376: 匿名さん]

366の理屈で言えば、ここの管理人は
板内で紹介された全ての住宅販売会社や不動産会社の
財務状況を把握しているらしいなｗ

366って天才かも知れないな
そんな発想は凡人には出来んよｗ

[377: 376]

ああ、元は366じゃなくて356か。
ま、オツムの程度は同じみたいだけどなｗ

[378: 匿名さん]

たぶんDNAも同じですよw

[379: 匿名さん]

色々書き込みがされていますが、平成18年度3月期の売り上げと完工棟数はどうだったんでしょう。
それが分かれば、最近の経営状態がわかると思いますが？

誰か親切な人か、岡崎住宅を最近検討している人で書き込みをしてくれる人がいないものでしょうか？
タラレバ話で盛り上がるより、建設的ですよ。

[380: 匿名さん]

知り合いが、ここで建築条件なしで土地購入できると言われて　話しを進めようと思ったら　突然　うちで建ててもらわないと売れないと言われた。　最初にうまい事言って決めようと思ったらそれはないだろ。もちろんやめたよ。

[381: 匿名さん]

いい評判ないの？

[382: 不安です]

マジで岡崎さんで建てようと思っているのですが・・・。僕の場合建物条件付だったので、土地の押さえで５万円でした。まだ、細かい打ち合わせ等はしていないのですが、営業さんは確かに頼りなさそうでした。基礎などの話はそちらの担当がおりますので・・・。や、土地の値引きは上司と直接等とにかくいろいろな担当に別れているのでしょうか？悪いほうには考えたくないのですが、もし何かトラブルがあった場合、責任の所在がはっきりしないのでは？他社の営業さんは、全てその人担当ですよね。岡崎さんで建てた方でよい報告がある方、是非教えて欲しいです。

[383: 匿名さん]

基礎の担当なんている訳ないじゃないですか。
それだけ無知な営業が多いって事ですよ。

[384: はじめまして]

私は、今までのレス全部見たけど岡崎住宅で家を建てようと何回も打合せを重ねています。土地が魅力的なのと、この掲示板の事はふせて自分の質問として営業の方に全部疑問点を聞き、とても納得できる回答をもらっています。掲示板に書くのはとても怖いことなのでずっと見ているだけでしたが、勇気を出してみました。自分が納得できるかどうかがすべてだと思いますよ。

[385: 匿名さん]

へー
たとえば経営危機の件についてはどのような回答でしたか？

[386: 匿名さん]

ほんとに、まともなところ無いんでしょうか？

[387: 匿名]

岡崎住宅は、最低な会社です。はっきり言いまして私は後悔しています。お客様第ー主義なんて言ってるのに何が第ー主義なのか、解りません。入金第ー主義化と感じましたし。営業の態度が悪すぎる、ただ早く入金してもらい後は知らん顔、工事も営業に伝えた事が全然はんえいしていない。色々の人に後で知りましたが同じような人達がたくさんいて、ものすごく自分が悲しく腹立たしくなりました。

[388: 匿名さん]

今、現在岡崎住宅さんで家を建てていますが、解約はできるのでしょうか？？？
営業さんにも会社自身にも信用がありません。家を建てて本当に後悔しています。お金の入金と建前の事ばかり急がしていざ工事に掛かると営業さんに伝えてある事が全然工事監督や図面に反映していない、設計士、コーディネイトなんて全く素人みたいで、全然思いどうりの家になりません。もし岡崎住宅で家を考えている人が居ましたら絶対やめた方が良いと思います。本当に後悔しますから。同じように苦しんでいる人が沢山居るとこの掲示板もよんで思い感じました。皆さん気お付けてください。

[389: 匿名さん]

岡崎住宅さんは、噂によると自転車創業で営業所の作りすぎで倒産しそうな会社と聞きますが本当ですか、無計画に営業所を増やし業者には、支払いが送れ、まるでキングスコーの時と同じですよね、＊＊みたいな会社ですね。倒産しれば良いのに。お客様の事や社員の事なんて何も考えて無い会社だと思います。

[390: 匿名]

岡崎住宅に入金した１００万が返って来ません。申し込みを解約して営業、会社にも訴えて居るのに
もう最低な会社です。今は、でも岡崎住宅で立てずに後悔するよりまだましだったかなと考え直しています。早くお金返せ。営業所展開してるお金があるなら。でも色々聞いてると会社自体の業績は、
赤字つずきでヤバイ会社だと某銀行に勤めている友人から聞いています。本当です。いっその事１００変換されなくても良いから倒産して欲しいです！

[391: 元社員]

今までのを見てると相当やばい会社になってますね。以前は、人数も少なく平和だったのに。
今は営業所建てすぎだと思います。
私が辞めたのは、給料が少ないこととボーナスも流れたこと、もらえなかったことが第一の理由です。
マジさえん。いってる事と、やってる事が全然違いすぎてムカつく。誰とを言わないが消えろ調子に乗るなＳ後ろを気をつけて歩けよ敵が多いからな（某住宅会社社員）黙ってても倒産するよ。帝国データバンク調べればすぐ解るよ

[392: 匿名さん]

満足している人ていないの？

[393: 匿名さん]

批判が本当に多すぎるけど会社が伸びているからやっかみとかではないの？

[394: 元社員Ｍ]

いつまで種まきだ。まともなボーナス払え！本当に自転車創業だね。現役の社員に聞いたが笑いました種まきいつまでつずくこの会社最高！きよつけろ！何がタマホームだ、富士ハウスだ、サンヨーハウジング名古屋だ。全然レベルが違うだろ！いきよいだけで営業所増やすな。まともにボーナス払えそれからだろ！身内だけ能力以上金もらいやがって、こんな会社やめて良かった。信じてください本当に金払い悪いですこの会社。あと他の会社で今勤めていますが本当に岡崎住宅評判悪いですよ。自分も聞かれても否定しませんから。倒産の近い会社ですよ。噂は、確かだど思います。みんな、みんなきずけー!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

[395: 匿名さん]

求人ばかりしているけどみんなやめてしまうの？

[396: 匿名]

もうすぐ辞めます岡崎住宅。我慢の限界。金払え。内容が違いすぎるし。お客様第ー主義、なにが第ー主義だ。入金第ー主義だろう！そのお金で営業所作るのか。もう少しお客様の話をきいて時間を掛けてやれよ。だからいつももめるんだよ。お客様のクレームが多すぎるいくら会社が大きく成長段階だからと言っても異常だ！クレームの対処もできずにいつもじたばた。もう疲れた。本とに疲れたボーナスまともに払えそんなんでやる気が起きるか余計にお客様に色々言われてもやる気がおきず腹が立つだけだ。お客様に言いたいこの会社に忠誠心がある営業、監督さん誰もいず。解るよね！身内だけだよ良い暮らし！（岡崎住宅で立てたお客様で統計的にはいい印象ない方が多いと思います）
無計画な規模拡大なので岡崎住宅で家を建てても倒産確実だと思いますから先のことを考えて家を建てる会社を選んで下さい。会社が倒産したらアフターメンテナンス無くなるよ。だが悲しい事にただでさえアフターメンテナンスの人材が少なく間に合っていませんのが実情です。いらない人材多すぎだ！なぜこのこのようなメールをしたかと言いますと。今まだ迷惑、嘘をついてきたお客様にたいし本当に申し訳ありませんでした。だからこそ今、岡崎住宅で家を建てようと考えている人に伝えたくてメールしました。

[397: 匿名]

求人してもみんなすぐ辞める。

[398: 匿名さん]

やっかみとかではないですね。
やっかみの場合、施工の悪さとかを指摘するケースが多いですが、経営危機ですもんね。
岡崎はお客さんに経営危機の件はどのような言い訳を考えるのか、みものですね。

[399: 匿名]

営業所の多さと社員の人数で計算するといくら何でも赤字だと思いますが。話によると、月に立てている棟数が３０棟行くか行かないかぐらいなのにどうして黒字になるのですか。意外に営業所の多さで考えると全然件数が建って無いのがを解ります。今は、もう岡崎住宅で建てようかなと思いましたが会社が倒産しそうな気がしますし皆様のメールを見いるとまんざら嘘でないのきがします。なぜか今は、ホットしている気がします。でも私もこれと近い話を聞きまして調べて思いました。友人には明日有難うと伝えます。（友人は銀行社員です）

[400: 匿名]

みものですね。
金払えって！！！！

[401: 匿名さん]

＞３９０さん　同じ立場の方がいたので思わず書き込みします。本来、申込金は返金されるはずである性質のものなのに、消費者の無知につけこんで返金しない条件つけて印を押させて、どこがお客様第一主義なんでしょうか？？？家も現在返金の交渉中です。相談の実績が残ればいいと思って消費者センターへも相談へ行ってきました。お互い良い結果が得られるといいです。こんなやり方していて得することはないと思うんですが。

[402: 匿名さん]

これって岡崎住宅の現社員さんは見ているんでしょうか？？
見ていたら、教えてほしいなー★
今年、入社を考えてましたが　もーダメです。ボーナスもらえないんですね。
じゃーだめだ。

あと、質問。　種まきが気になるんですけど、何ですか？？営業所をつくることですか？
種は水をやらないと目が出ないんですけど。（そんなにボーナスや給料体系が悪いのですか）教えてください。　種まきは、人を＊＊にしてますよね。

[403: 匿名さん]

提携している設計事務所の程度は、どうなのですか？教えて

[404: 匿名さん]

３９０さんえ皆で岡崎住宅つぶしましょう！噂はすぐ広がりますから。自分の友達は、皆岡崎住宅のこと最低の会社だと会社でも噂ですよ。会社の何人か立てるの辞めていますから。あと、本とに経営状況が悪いと聞きますよ。無計画な営業所展開をしていて。経営者が＊＊ば良いのに！

[405: 匿名さん]

提携している設計事務所の程度は、どうなのですか？

[406: 匿名]

岡崎住宅で現在建築中ですが年内はもちそうですか。手抜き工事とかの心配はないですか。
不安です。現場に来ている人に聞けばわかるのかな

[407: 匿名さん]

被害者の会　アーンド　元社員の暴露大会
みたいになってますね。
もうここ完全にダメですね　終わりましたね。てかもともと終わってるか（笑）

[408: 匿名さん]

設計事務所の程度は低いと思います。　納まらないところばかりで、絵と全然違うので設計士って一体何なんだ？？？？図面変更しても変更図面が出来るのがおそすぎる 。レベルは低いと感じました。

[409: 匿名]

設計事務所の方はこちらの要望とを聞いてくれてよかったですよ。ただ営業はここにも書き込みがあるように印象はよくありません。途中入社だから営業のノウハウがないだけかもしれませんが

[410: 匿名さん]

もう設計士がどうのこうのという論議自体無駄じゃないですか？

[411: 匿名さん]

現場にいる人に聞けば何かわかるんじゃないかなー？