愛知県の岡崎住宅について

[隆史]

最近、岡崎住宅を検討しています。岡崎住宅で家を建てられた方、
また、評判等をご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

[272: 匿名さん]

>>270
>どうして売り上げ云々で大赤字というのか意味不明。
会社規模に対して売上が少ないので赤字の可能性が高い。
ごく簡単な理由ですが？
売上が無いのに利益だけあるような業界ではありませんよ。

>今までに利益剰余金があったらそれを使えばいいだけの話
タラレバ話は止めましょうね。
最近5年間の売上と会社規模（社員数、営業拠点数等）のバランスから考えれば、余剰金は無理でしょうね。
もし、あるというなら具体的なデータを書き込んでくださいね。
それをもとに検討しましょう。

>なぜ1年間の収支だけで事業展開を考えなければいけないんだ？
誰がそんな事を書いているのですか？
事業展開とは今後の経営予測をもとに考える物ですよ。
岡崎が考えている今年の目標1000棟（売上約200億円？）を達成すれば問題ありませんよ。
18年3月期の決算もそろそろ発表されるでしょう。
売上が昨年の倍の100億円あれば計画通りに順調に行っているので心配する必要はありません。
しかし、社員205人、営業拠点15箇所まで拡大しておいて、売上が50億ぐらいなら危険信号でしょう。
http://www.okazakicci.or.jp/goma17/kigyou/133.html
因みに昨年9月時点の年間目標は400棟なので、18年3月期は約100億円が予定みたいですね。
この当時の社員121名、営業拠点10箇所です。9ヶ月間で社員を84名、営業拠点を5箇所も増やしたみたいですね。
今年も営業拠点を12箇所も増やして、何人採用する予定なんでしょうね？
三年間で200棟、400棟、1000棟と本当に増やす事ができるだけの、販売システムや商品の魅力があるのか気になります。

それにしても35さんは変わった人ですよね。
関係者でもなければ、候補に考えている施主でもない。
少しは興味があるようですが、自分で具体的なことを調べないで岡崎を擁護する発言をしている。
性質が悪い事に、知識が無いのか、本当に調べていないのか、具体的なデータや根拠をもとに反論する事は全く無い。
少し質問ですが、18年3月決算がそろそろ公表されると思います。
35さんが考える適正な売上と完工数を予測してもらえないでしょうか？
具体的な社員の平均年収や営業拠点の維持費、営業経費、事務経費、借入金も返済額と金利を予測し、岡崎の利益率も予測する事で解答してくださいね。

[273: 匿名さん]

違う角度から見て、万一岡崎住宅さんに何かあった場合
建物完成前であれば完成引渡し保証を使い、
完成後大きな瑕疵があればJIOにかけあい、
小さな直しであれば自分でやるというのはどうでしょう（＾＾；）

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

>>273
>建物完成前であれば完成引渡し保証を使い、
岡崎の建物完成引渡保証はトステムのビルダー共済です。
保証される条件をよく確認しないと必ず保証される物ではありません。
例えば、『トステム製品（サッシ、住宅設備機器、内装材建材、パネル等）が使用された物件であること』という項目があったり、『請負契約書の代金支払条件より前倒しで支払いますと完成保証されません』ともあります。

>完成後大きな瑕疵があればJIOにかけあい
明らかに倒壊の可能性がある場合なら、保証されるがそれ以外は保証してくれませんよ。
例えば、床や柱の傾きは6/1000未満までは認められます。
だから、リビングで縦方向に8ｍある場合、4.8ｃｍ未満の傾きは問題ないと考えます。
天井が2.4ｍの場合、柱が1.4ｃｍ未満の傾きもＯＫとなります。
あと、クロスの隙間や建具の建て付けも対象外ですね。
そんな傾いて小さな瑕疵だらけの家の場合でも我慢ができる人がいるのかな？

家を消耗品と考え、メンテナンスや保証をあまり気にしない人なら、それでも良いでしょうね。
でも、岡崎の家は他に比べて割安の家ではないようですし、メンテナンスや保証を捨ててまで選ぶような家ではないようにに感じます。
そんな人なら値段重視で、もっと安いところで建てるでしょう。

[277: 匿名さん]

276さん
だって土地がないんです〜(^-^;)
完成引渡保証については保証されるようにサッシとか、使えばよいかと。
瑕疵については、よっぽどでないと認めてくれないのはハウスメーカーでも
一緒ですよ、たぶん・・。

[278: Ａ]

岡崎が所有している土地はたいした事ないと思いますが？
それに以前このスレででましたが、他と比べて岡崎は３００万円高いので、３００万円分を土地予算にまわせば、いいところはみつかるはずです。

[279: 匿名さん]

278さん
費用にしても一口に300万高いとか、そう簡単に比べられるものではないと思います。
私は色々なところで見積もりとりましたが、同じ在来で300万も差がでた
ことはありません。

私は別に岡崎住宅をかばいたいわけではありませんが、
278さんが私を「完全に社員」だと言い切るところを見ると、
278さんにも本当のことは見えていないのだと安心いたしました。

[280: Ａ]

２７９さん
私は色々なところで見積もりとりましたが、岡崎が他より２００〜３００万円高かったのは事実です。
２７９さんは一条工務店でしか見積もりとってないのではないですか？
そして設備や構造などは岡崎が一番グレード低かったです。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

>>277
>完成引渡保証については保証されるようにサッシとか、使えばよいかと。
ビルダー共済を使うと言う事はトステム製品しか使えなくなります。
ということは、他のメーカーと競合がなくなるので、トステム側が立場が強くなり、割安で購入する事は難しくなります。結果、他のローコスト住宅より割高な家ができます。

>瑕疵については、よっぽどでないと認めてくれないのはハウスメーカーでも
>一緒ですよ、たぶん・・。
ＪＩＯの基準はとても低い物です。それは倒壊しなければＯＫと言う考え方があるからです。
しかし、どんなＨＭでも工務店でもこんな低レベルの基準で仕事をしていません。
会社が倒産しなければ、普通に瑕疵として認めるものです。

基本的なことですが、会社が倒産しなければ心配する必要が無い事ですよ。
家は高い買い物です。
ご自身で岡崎住宅を調べ納得できるなら、自己責任で購入すれば良いと思います。
総合的に判断して岡崎で建てた人も、世の中にはちゃんといますよ。

[285: 匿名さん]

>>282
>財務や経営についての書き込みも具体的なソースはなく
売上、完工数、社員数、営業拠点数、目標棟数、新規出店予定数、どれも具体的なソースをもとに書き込みしていますが？

岡崎を擁護する人たちは、誰一人具体的なデータで反論することはありませんね。
通常、他のＨＭのスレの場合、擁護する人たちは具体的なデータで反論し、論破します。
正しいデータをもとに間違った書き込みを訂正する事はとても簡単です。
ところが、このスレではそのような書き込みが全く無い。
結局は、経営に疑問を感じている書き込みが正しいという事でしょうね。

282さんにお願いなのですが、2006年3月期の売上と完工数を調べてもらえないでしょうか？
予定通りに400棟、売上100億円あれば経営状態に問題はありません。
また、今年の目標1000棟についての展望も調べて欲しいのですが？
単純に一年で2.5倍にするには、それなりの戦略がないと難しいと思います。

擁護する方の代表として、具体的なソースで書き込みお願します。
282さんが頑張る事で、これから岡崎を考える人たちや、検討中の人たちは安心できますよ。

[286: 匿名さん]

財務や経営の分析について役に立つソースは、今まで出ていないようです。
有利子負債、利益剰余金、株主資本と株主構成および過去5年のケイツネ、純益がわかればいいです。
それを提示せずに「経営が火の車」と言い切るのはおかしいです。

[287: 匿名さん]

>>286
＞財務や経営の分析について役に立つソースは、今まで出ていないようです。
でてるじゃん。もう【根拠のない言い訳】は勘弁できませんかねー。
285さんが言うような【具体的】な擁護ができないのであればもう書き込みやめてもらえませんか？

[288: 匿名さん]

>>286
岡崎が住宅会社ではなければ、業種が違うので他の住宅会社を基準にして比べる事はできません。
しかし、同じ住宅会社ですから、利益率はおおよそ決まってくる。人件費や営業所の維持費等の経費も決まってきます。
だから、会社規模と売上と年間完工数を見れば、大体の経営状態を知ることができる。
このあたりは社会人で働いた事がある人なら、一般論で調べることのできるレベルです。

>有利子負債、利益剰余金、株主資本と株主構成および過去5年のケイツネ、
>純益がわかればいいです
このあたりを補足したいのなら286さんが調べて、書き込みをしてくださいね。
でも、通常の会社は決算報告書を公に公開していませんので、個人で帝国データバンクのデータを購入して調べたほうが良いですね。
それで、納得したら購入しては如何ですか？

あと、有利子負債の金額より、借入先と種類、金利、年間返済額を見て下さいね。
これらの方が有利子負債の総額より、重要な事は理解できるでしょう。
資本金が1000万円の最低基準の株式会社に、株主構成なんて調べても意味が無いですね。
今後、増資予定があって第三者に新株予約権付の社債でも発行しているようでしたら、要注意かな？
純利益の意味は理解していると思いますが、この手の会社の場合、純利益があるのに資産が減少し、実質赤字の場合もありますので注意をしましょう。

以前、急成長中に破産した住宅会社のスレの書き込みに、帝国データバンクで事前に調べたのに、怪しい兆候を勘違いして経営が良いと考えた人の書き込みがありました。
その人は『倒産なんて素人には見抜けない』と書いていましたが、それなりの知識があれば見抜ける内容でした。
286さんは基本的な知識が最低限のような気がします。
せっかく調べたデータが無駄にならないように、よく勉強して下さいね。

[289: おせっかいですが]

帝国データバンクの情報について触れられておりましたので一言。
帝国データバンクの調査は決算書を見せる訳ではなく差し障りのない質問に答える程度の簡単な聞き取り調査であり、その情報をそっくり信じ込むのは危険です。
特に、会社の存続が危ういような場合でも対応した担当者は正直には言いません。企業の財務内容については、その企業が公開しているものの方が信用できると思います。

[290: 匿名さん]

>>289
一般論は皆さん理解していると思いますよ。
でも、ここは岡崎住宅のスレです。
ＨＰでも見たら分かるが、岡崎は売上も社員数も公表していない会社です。
経営状態を考えるべき資料を公表していないのに、『その企業が公開しているものの方が信用できると思います』とは論点がズレていますよ。
このスレで考察されているデータは岡崎が直接公表している物ではなく、求人サイトの企業情報や、新聞記事等の間接的なものです。岡崎が嘘をついているのなら当てにはなりません。
しかし、間接的なデータでも経営が安定しているとは考えられない物ばかりでした。

帝国データバンクの件は>>286さんが通常公開されない内容を知りたいと言うので、勧めただけです。普通の人は、安いお金で買ったデータなんて参考にしているだけですよ。
基本的には自己責任です。
因みに>>288で少し書いた、破産した住宅会社は粉飾決算でした。

[291: 匿名さん]

別に公開株買ってるわけじゃないから信用情報なんてどうでもいい

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

この掲示板を見た人が岡崎住宅での検討をやめるよう、
常に悪い話題で終わらせよう！という気概を感じます。

確実に一人の人間に悪いイメージをもたれていることは間違いないと分かりましたが、
理由はなんなのでしょう？

【投稿した人が誰かといった投稿は荒れますので削除致します。管理人】

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

いやいや、『私も』以外ぜんぶ一緒の書き込みですよ・・。
間違いさがしじゃないんだから（＾＾；）

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

借金まみれのこの会社で家を買う人っているんですか？

[306: 匿名さん]

日本トップクラスとはいわないけど、
東海圏では最高レベルの良質なハウスメーカーですよ。

[307: 匿名さん]

良質？東海圏では最高レベル？
あのー、根拠のない擁護はスレが荒れるのでやめてもらえませんか？
擁護したいのであれば、>>285さんのように具体的な根拠をお願いします。

[308: 匿名さん]

あのー、根拠のない批判はスレが荒れるのでやめてもらえませんか？
批判したいのであれば具体的な根拠をお願いします。

[309: 269さんの引用ですが。]

>社員205人といっても、営業だけじゃなく事務員さんもいっぱいいるだろうし、人数で割る意味
>がよく理解できません。頭悪くてごめんなさい（＞_＜）
単純に一人当りの人件費を計算することで、健全性を見てるだけです。
例えば、平均年収400万円とすると、会社負担分の社会保障費等を入れて約500万円人件費として必要
です。
岡崎の粗利が3割として一人当りの利益が約600万円、差し引くと100万円しか残りません。
ということは人件費以外に使える経費が年間約2億円と言う事です。
15箇所の営業拠点の維持費や様々な営業経費や事務経費、借入金もあるでしょうから金利と年間の返
済金額、どう考えても2億円ぐらいでは大赤字です。
実際の平均年収はまともな会社ならもっと高いですし、岡崎はローコストを一応売りにしているので
粗利が3割もあるとは考えられません。
こんな状態で、今年は大々的に営業拠点を増やし、大量に求人を考えているようですから、多額の資
金が必要です。その資金に伴う岡崎の負担もこれから重くのしかかる可能性があります。

この会社が心配なのは、急激に会社規模を大きくしたのはいいが、売上と完工数がついてこなければ
、急激に経営状態が悪化する可能性が高いと言う事です。
即席の人員で計算通りの受注を取れるぐらい、魅力的な商品と販売システムを持っていれば良いので
すが、今までの書き込みを見る限りではあまり魅力的な会社とは想像できませんね。
まあ、計画通りに行けば問題はありませんけど…

[310: 匿名さん]

＞今年は大々的に営業拠点を増やし、大量に求人を考えているようですから

ではなぜ過去の売り上げを、現在の社員数で除算するんです？
今年の予想売り上げで計算しなくては、拡大戦略とってる以上、意味がないですよね。

[311: 匿名さん]

>社員205人といっても、営業だけじゃなく事務員さんもいっぱいいるだろうし、人数で割る意味

もうそんなに増えたの？そのうち新築部門は半数くらいかな？

[312: 匿名さん]

>>310
>今年の予想売り上げで計算しなくては、拡大戦略とってる以上、意味がないですよね。
お願いですから、２００６年３月期の売上と完工数、社員数か人件費の総額を岡崎住宅に行って調べて下さい。
一般的にはまだ公表されていませんので、ぜひとも教えてもらえないでしょうか？
完工数４００棟が目標だったのですが、ちゃんと達成していますか？
今年の目標は１０００棟ですが、目処は立っているのでしょうか？

拡大戦略をとっているからといって、売上や利益を無視して会社規模を大きくはできません。計画された予測に対して、確実に達成しないと、無理な成長は急激に経営を悪化させます。
一般的な住宅会社は、採用したばかりの社員がいきなり注文を取れるようなことはありません。
岡崎の住宅に他社と比べて負けない魅力や、社員のレベルが低くても受注できるシステムがないと難しいでしょう。
宜しければ、岡崎の他社にはない魅力や、システムについて詳しく教えてください。

あと、素朴な疑問なのですが、２００６年３月期の目標４００棟を達成したとして、本当に今年１０００棟になると考えているのでしょうか？
以前、新聞記事で社長が、一営業所につき年間50棟が目標と書かれていたので、理論的には営業所を増やすのでいけるようですが、机上の空論に感じます。

皆さんが知りたい事はこのあたりでしょう。
このあたりが分かれば、皆さんの疑問や心配は解消されると思います。
ぜひとも、お答えください。

[313: 名古屋市民]

多分　名古屋市民のほとんどが岡崎住宅の事知らないと思います。（三河の人は全員知っていましたが）CMも暗いし（僕は鳴海営業所ができてから、知りました今年の6月位）　と我が家にとって得体の知れない会社だったが予算内でやってあげるよ、と言われて。　見積も見ないで（これはやらない方がいいです、見積を見てから契約しましょう）100万払いました。一週間後見積出来たから、と言うことで見に行ったら予算より30位安くビックリ、僕の予算は一般より200万安だから。今の所は家族全員ありがとう岡崎住宅です。建てた後に＊＊ヤロー岡崎住宅になるかどうかは判りませんが...

[314: 名古屋市民]

建物＋土地を探している人、本当に安いから一度覗きに行ってはどうですか？

[315: 匿名さん]

313さん　全レス表示　で最初から読んで見られては。
その後の経過報告お待ちしてます。

[316: 匿名さん]

申込金はやはり100万円なんですね。私も見積もりも出ていない段階で、とりあえず申込金を入れて今後の設計を進めるというお話で請求されたので、お支払いしました。
設計料実費に充当するような契約ですが、今後契約に至らなかった場合本当に返金されないのでしょうか？ご存知の方、教えてください。契約書にはローン組めなかった場合意外の諸事情による解約には返金しない、という条項があります。
その後、設計図を作成していただき、見積もりを出してもらったので、その作業料の対価はお支払いして当然だと思いますが、１００万円という額が妥当だとは思えません。
同様に外溝工事の申込金２０万円を請求され、それも支払いましたが、同様に返金しないという条件でした。外溝工事については上棟後に打ち合わせが開始されるので契約に至らなかった場合、まったくなんの作業もしていただいてないのに没収されてしまうようです。
契約するつもりで打ち合わせを進めていますが、知り合いに１００万も請求されるなんて契約解除できないようにされたようなものではないかと指摘され、次第に不安になってきました。
契約内容をしりながら申込をしたので自業自得ですが、一般的に申込金１００万円という額と
返金しないという条件はいかがなものでしょうか？アドバイスお願いします。

[317: 匿名さん]

[318: 名古屋市民]

316さんの気持ちよーくわかります。不安を解消するのに展示場に行き大手の見積もりを貰ってきました。岡崎と某社との差額（土地代+建物）で約600万位違いました。高いだけあっていい物ではありましたが、金がない我家には某社で夢をかなえるのはムリだなーと再認識しました。岡崎の価格なら建てた後になんかあったら、売ってもそんな損失でないと思って開き直ってきました。（最近　築浅
の中古住宅が少ないですから）かと言って100万円やっぱり大きいですよねー。正直ちょっぴり不安です　

[319: 匿名さん]

318　名古屋市民さん
失礼ながら、「タマ」や「三昭堂」などもっとお安いところもあると思いますが
「岡崎」にされたのは、「土地」が建築条件付だからでしょうか？
上記2社でも、契約までは「申込金」みたいなものはありませんが・・・
契約後に「着手金」というなら分かりますけど・・・
つまり、「契約」までに間取りや設備などの仕様を詰めて、納得して
から「契約」でないと、それ以外の選択の幅がないと思います。

[320: 匿名さん]

岡住は三河地区では有力どころです。
わざわざ注文で建てた人は知らないですけど、建築条件付で建てた人は何人か身近でいます。
みんなそれなりに満足してるようで、特に悪く言う人はいません。

[321: 匿名さん]