横浜市港南台にある「せらら工房 」ってどうですか？

[＠港南台]

せらら工房

このような会社があるのですが・・・。
（近代ホーム）
どのような会社なんですか？

お分かりの方、お教えください。


[一部テキストを修正しました。2018．5.16管理担当]

[215:]

本当にそうならこんなブログや書き込みが出るはずないんだよなぁ笑

[216: 匿名さん]

最近ここの書き込みは根拠の分からない批判やその逆も多くないですか？しかも同じ人が繰り返し書いているみたいな感じだし。
ブログは結構前の話なので、最近の話が知りたいです。

[217: オーナーです]

みなさんすこし落ち着いてください

話題になっているブログは根拠も証拠もあるし、ごく最近じゃないですか...
まだ解決してなかったと思いますよ

そうやって変に擁護をするから、同様の経験をした他の方を逆撫でし、検討していた方も距離を置いてしまうんだと思います

私は雨漏りなんかはありませんでしたが、怒りはごもっともだと感じましたよ

せららは私も好きですが、嫌な思いをしている人の前で、せららは悪くないって主張するのはおかしいと思います

せららを思うなら、これで書き込みをやめてみませんか？

[218: 検討板ユーザーさん]

前評判が良いと思いきや割と対応が悪い部分もありそうですね。
打ち合わせ時に窓や建材含むオプション品にも一切の割引無し、エアコン等も施主支給はさせない雰囲気？だったんですが、お金に五月蝿い工務店でしたか？
また第1種換気から第3種換気に変えたのですが、理由を聞けた方いらっしゃいますか？明確に答えが貰えません。

[219: 検討板ユーザーさん]

ここは独特の雰囲気なので直接聞けない気持ちはすごくわかるのですが、217さんの書き込みに同意なので、中立的に、誤解を招かない様に細かく回答しますね。

元の会社で親子間ですが世代交代があったので多少の方針、工事の精度の変化は仕方ないですね。前の社長ありきで働いていた人もいるでしょうし、職人も入れ替わらないわけないです。この掲示板でも交代前後でずいぶん内容やイメージが違いますよ。私は交代後間もない時期でしたが、前の方がまだ居る時に建てられたのでラッキーだと思ってます。

雰囲気は確かにそんな感じですが、前の家のモノを持ってきたい場合や特注品など、施主支給であっても強い拘りであれば、押し通せば聞いてくれました。
基本的に内装は向こうが用意したものの中からあれやこれやと選ぶので、流通品の施主支給はそもそも無理なのでは。
実例にはオプションに載ってないモノばかりの雑誌レベルの物が数件ありますが、見るからに金額が違いそうなので例外でしょう。

エアコンも標準内では取り付け不可。エアコンの穴も追加オプションです。ここはそれなりに打撃が大きかったです。契約後にエアコンもオプションということを知りましたので。

お金にはうるさい方だと思います。契約後、また工事が始まってからもちまちま出費がありました。
建てた後、家族や知人を紹介して、その人が建築まですると後からお金をもらえたりしますが、直接的な値引きはしてないです。
逆に、高いですが値引きはそもそも無理とわかっているので値引き交渉など煩わしい事を考えずに話を進められます。
建てたあとでリフォームした方が安くつくモノもあると思います（笑）。

換気はコスト面以外理由は聞きませんでした。ただ、冬は換気の強さを大分弱める様に言われるので空気が濁りますし、部屋の温度差もかなり出てきます。またそれに伴ってホコリもかなり溜まりますので注意です。
実家が一種ですが、電気代が気にならないのであれば、一種の方が心地は良いですね。
けど三種も過ごしにくいレベルではなく、不快感無く過ごせてます。
ご参考になれば。

[220: 通りがかりさん]

上のブログ、すごいですねーこれ。
非常にリアルな施工現場のレポートですね・・・。
ここまで通って写真にもしっかりと収めてる方、最近は少ないですよ。

1種換気は良いものなんですけど、工事に結構技術力が必要なんですよねー。

3種換気の住宅でいらっしゃるなら、換気を弱めた上でのエアコン運転は健康には非常に良くないですよ。
温度差や埃の問題もありますが、健康面が心配です。
電気代は結構かかりますが、出来れば基準以上の数字で運転してくださいね。

[221: 匿名さん]

トイレの換気扇が24時間換気のスイッチと連動していてオフにするのはブレーカーを切らないといけないと言われましたが普通なのかな？

[222: 匿名さん]

1種換気は良いが、15年くらいたってなにか壊れたときに、部品がない等問題がでたらしいです。それから、管理コストがかかるので、3種換気のほうが取り扱いやすいからとききました。

[223: 名無しさん]

連動といいますか、せららはトイレに個別の換気扇をつけません。24時間換気の排気口が一個ついているだけです。
三種の24時間換気は電源オンオフが無いので、ブレーカーを切る以外方法はないと思います。
私的にはトイレとお風呂は換気扇を付けた方がよかったなーと思いました。
換気扇無しだとやっぱり臭いや湿気が残りますよね。


222さん、
一種換気は採用メーカー多いのに、それはないのでは？
偽計業務妨害になるので嘘は書かない方が良いかと思います...
三種も機械で排気している訳ですし、花粉症の方などはお高めのフィルターを半年ごとに変えないといけないので結構コストがかかりますよ。

[224: 匿名さん]

223さん　色々聞いてすみません。それならトイレも浴室も24時間動いているんだから換気扇なしとはまた違うのではないんですか？調整できるようですし、気になったときだけ強めるとか簡単にできないんですかね？

[225: 名無しさん]

雨漏りと怖目の対応で荒れていますが、もともとはこういった情報交換の場だと思いますよ。 笑
私的には土木の方は怖くて横柄なくらいが良いのでちょうどいいんですけどね。
雨漏りするのはダメですが...

個別に換気扇があるのはキッチンだけです。
24時間換気は、かなり弱めるようにお勧めされますし、実際はほとんど換気出来てないです。
お風呂のドアを開けると一気に外に湯気が広がりますし、トイレもなかなか臭いが取れません。

舞い上がっていて当時はあまり気にしませんでしたが、体験宿泊で試してみても良いと思います。

解決策としてはそれでOKなのですが、調節できるツマミは家の中にたった一個しかないのと、他の排気口も連動してるので家全体の換気が一気に、急に強くなるのが頭を悩ませる原因なんですよね...

例えば二階のトイレを使う場合、一々24時間換気のつまみを回しに一階に行かなければならないので、結局一階のトイレを使うことになると思います。
また使用前につまみを回したはいいものの、回しっぱなしにしてしまう事があると思います。
これをやってしまうと、数時間後には外の気温と同じくらいになります。電気代も沢山掛かりますし、何よりフィルターが真っ黒になってメンテナンスをすぐにしないといけなくて...
旅行前に夫がやってしまい、それ以降この方法で解決するのをやめました...

冬、お風呂の時に戻すのを忘れてしまうと、夜中に子供が寒さで目をさまし、一階までつまみを戻しに行かなければならず大変でした。

個別に換気扇を付けていると、いちいちつまみを回しに行く事なく、家まるごとの換気も強まらないので室内温度も安定しますよ。

レンガにしているので後から換気扇を付けるのは工事が難しく、非常に高額になるとのことで、リフォームにもなかなか踏み切れずにいます。

[226: 匿名さん]

225さん ありがとうございます。
そうなのですね。そういえばそういった声があってか、お風呂は以前聞いたときは個別換気が標準になったというようなこと言っていたような気がします。キッチンだったかな？すみません、うろ覚えですが…個別が付けれたら良いですね。
宿泊体験もできるみたいなので、試してみるのも良さそうですね。

[227: .]

>>226 匿名さん
キッチンじゃないかしら？建てたの最近なんですけどどちらも付いてなかったです。一種換気じゃないしうちも個別換気扇は付けて欲しかったなーと後から思いました。気密測定の問題もあるのかな？

[228: 匿名さん]

ごめんなさい。以前質問したものなんですが、暫く見れていませんでした。
ご回答や書き込み、大変参考になりました。

ブログを書いている人や建てたご近所さんがやたらと紹介したがっているのはこういう特典があるからなんですね・・・。
不満が多いのに皆さん口をそろえて紹介紹介と仰っていたので・・・なんか納得しました。

[229: 匿名さん]

228さん
こういう特典ってなんですか？

[230: 通りがかりさん]

特典は紹介で貰えるキャッシュバック等の事じゃないかな。前から書き込みがありますよ。
これから建築する人を紹介すると色々と貰えるので、紹介する事によって値引きがあると解釈してます。

天草ハウジングのレンガを検討してた人どうなりましたか？
最近の盛り上がりは凄いし、最新の技術とデザインセンスはかなり天草に軍配が上がってますよね。
モダン、シンプル、ラグジュアリーと、外装内装がコンセプト通りに綺麗にまとまってて迷ってます。
職人会も作ってますし、横浜に来てからは明らかにせららを意識してますよねー。

[231: 匿名さん]

230さん
天草って以前TBSの欠陥住宅で話題になってたでしょ？デザインもコテコテだから好きな人は好きなんでしょうけど、私は趣味が合いませんでしたね。

[232: 通りがかりさん]

情報交換の場なので、井戸端会議のように悪い話を掘り返して叩くのはやめませんか？
せららの対応の問題もありますけど、せららもいつまでもブログの雨漏りや耐久性、欠陥の話から抜け出せてないですよね。

天草ハウジング、せららに限らずそういう事を経験して良くなっていくのではないでしょうか...
メーカーがどこであれ、これから建てる人の事を考えたいと思います。

天草ハウジング見てみましたけど、ベタなものも多いですが、シンプルでモダンなものもありましたよ...
デザイン性に限って言えばせららは古くて画一的ですからね。私はそこが大好きなんですけど 笑

[233: 検討板ユーザーさん]

232さんそう言うあなたが掘り返していませんか…？
私はどちらのデザインも好きですし、どちらも古くさいとは思いませんでしたよ。そもそも注文住宅なのですから。

話題を変えて、皆さん他にはどんなハウスメーカーで検討していますか？

[234: 検討板ユーザーさん]

注意した人にそういう貴方も、って子供じゃないんだからwww

[235: オーナー]

そのように連鎖していくからやめませんか？って事じゃないんですかね？
そう思うならそれ以上何も言わなければ良いんだと思います。言うたびに掘り返してるようなもので。

せららは古臭いというよりは昔からあるデザイン、って感じですね。私はこのくらいのほうが落ち着きます。ターゲットもおしゃれな人とか、若者じゃないと思います。
実例には何軒か洒落たモダンなのもありますけどね。オプションでも無いのでなかなか高価そうですね。例外はどのメーカーにもありますよ。
どんな人が建てているのか気になりますよね。

[236: 匿名さん]

古臭いとは誰も言ってないのでは^^;

[237: 築２年]

せららで地下室付きで建てました。
今は忙しくてブログを更新できていませんが、ブログも書いてました。
http://chika-renga.seesaa.net/

基礎の設計ミスで、基礎をやり直して、引き渡しが１年近く遅くなってしましました。
引き渡し直後と補修後に地下室の雨漏りを２回経験し、先日全ての補修がようやく終わりました。引き渡して２年でようやく定期点検が始まりそうです。
３ケ月、１２ケ月点検の連絡も来ませんでした。
担当からは補修が終わるまで待っていたと言われましたが何も聞いていません。
瑕疵担保責任保証書も２年経ってようやく渡されました。

そして、引き渡しの遅延損害金、補修が全部終わったら何か連絡が来るかと思いきや何も連絡がありません。設計ミスを認めて解体して基礎を再度作り始めるまでの、７ケ月間は明らかにせらら側の責任で社長も認めていたのに関わらず、３ケ月分なら払うと２年前に言われたっきりです。遅延損害金は契約書にある内容ですが、利益が出なかったからそれを半分以下にまけろと言われて、そんなのは認めないと話しているうちに、引き渡し→一部サッシ漏水→大規模補修→全サッシ漏水→さらに大規模補修→今に至る　という感じです。せらら側は時間が経てば忘れて何も言わなくるなだろうと思っているのかもしれませんが、金銭的な保障をしなかった点は未だに全く納得はしていないです。ちなみに２年に渡る漏水の補修での精神的・時間的損失に対しては何も金銭的な授受はありませんし要求はしていません。
上物のレンガ積みは気に入ってますが、トラブル時の対応の抜け、契約書上の金銭的な保障を平気で守らない会社です。今からでもしっかり支払って貰えるように願っています。

[238: 匿名]

雨漏りの書き込みが多く見られるが、瑕疵責任用の証拠写真や動画を撮影した後は、防水テープをお勧めします。最近のものは性能が良く、使いやすい。自宅で使いましたが、すぐ止まりました。

お金は、二年も経っているのであれば、たとえブログを書いていても提訴しない限りは逃げ切られる確率が高いです。

また最近のせらら、近代はそんなものと思って建てた方が良いです。
昔に比べて、従業員の数はそれほど増えてないみたいだが、請け負う戸数はとんでもなく増えてるのでね。

今時、住宅レビュー系のサクラ広告に騙される人も少ない筈だが、何故このような会社になったのだろうか。
何処の口コミサイトでも、特に最近のものは酷い内容が増えていて非常に悲しく思います。

昔は増税時にも焦らず、従業員数に対し、戸数を考えて施工していた。

[239: マンション検討中さん]

止まないですね

[240: マンション検討中さん]

参考になります。近所でもせららさんかわかりませんが、煉瓦の家が増えてきてるように感じます。施工増えてるんですね。

[241: 匿名さん]

せらら工房で建ててもらった者ですが、アフターメンテナンスはとても対応はいいですよ。
定期点検も丁寧にしてくれています。
237さんもせららさんとじっくりと話したほうが良いのではと思います。

[242: j]

施工は確かに増えすぎてますね。
そういう対応になるのは仕方ないんですかね？
最近は増税の効果でかなり減っているようですが、一時期は会報でも棟数すごかったですよね。私も大丈夫なのかな？と思いました。

このブログの感じだと、じっくり過ぎるほど話し込んでいるように見えますが...
オーナーごとに対応について意見が離れているのもよくわからないですよね。
うちは可もなく不可もなく、普通のアフターの対応です。ミスも何十件とありましたが普通程度、特段良かったこともないです。

[243: 匿名さん]

寧ろ、これだけ話し合ってもこの程度の対応なんですね・・・。
ブログを書き写真も撮っているのにこの程度と言うことは、信頼して最後まで建ててから色々と発覚した方はもっと酷いんだと思います。

私は建てたのが昔ですので何もなかったですが、このような事は解決するまで風化させてはダメだと分かっています。

他の雨漏りや大きなミスを放置された方々ってもうここは見てないですか？
進捗が聞きたいです。

楽しいはずの新築が悲惨な事になってしまって非常に残念ですが、どうか皆さん諦めずに補修や補償の交渉を続けてくださいね。
何度も何度もお話しすれば、聞いてくれる会社だと思います。
もう社長は交代してますが、前の社長に直接問い合わせしたりしてもいいかもしれません。

[244: 通りがかりさん]

確かにこれだけの事をして放置は問題ですね、写真が無ければ補修してもらえなかったのでは。無理に良い事を書き込む前に解決させるべき事がありましたね、ごめんなさい^^;頑張ってください。

[245: 匿名さん]

確かに、前の社長に聞いてみると良いですね。そもそもなんですが、雨漏りだけに関して言えば、このブログの人以外に雨漏りした人ってどのくらいいるのでしょうか？うちは全然大丈夫で隙間もないんじゃないかってくらいだし、親身に対応してくれたので不思議に思います。もちろん、はっきりと解決してほしいと願っています。

[246: 名無しさん]

確かにクレームが出てるのは特に最近建てた方ですよね、遡ると分かりますが、それこそアフターサービスが気まずくなるのでここまで書き込む人は少ないでしょう。モデルハウスですら雨漏りしたみたいなので多少は仕方ないのかも。

[247: 築２年]

ありがとうございます。
オーナーの知り合いがあまり居なくてほぼ一人で交渉してきましたが、励まして貰える意見がもらえて嬉しいです。
正直、基礎のやり直しは長期優良住宅の場合、地下室の鉄筋コンクリート造だとベースの鉄筋の被りの基準が１ｃｍ違うのですが、まずそこから設計ミスがあり指摘して、補修案などを提示されましたが、どう考えても行政の長期優良住宅の基準を満たすには壊してやり直すしかないということをせらら側も認めて、７カ月間に渡り交渉・解体・基礎工事やり直しを行ったのですが、今の社長さんは今回のやり直しなどで儲けは殆どなくなったからそんなには払えないという、契約書の損害遅延金の契約を無視して３カ月分に減らした損害遅延金なら払うと言われ納得いかないうちに引き渡し、雨漏り、補修、補修、補修・・・・で２年が経ってしまい、ようやく瑕疵担保責任保証書を渡され、アフター開始です。
きっと地下室を作っていない方は心配ないかと思います。木造とSUB工法の鉄筋コンクリートの混構造だと、その継ぎ目からサッシまでをしっかり防水しないと漏水するようです。せららは地下室は今までミツヤジーホームのSUB工法を採用しているので、私と同時期以前に建てられてサッシのある地下室のあるの家は少なくとも同じ構造だと思いますので同様の漏水のリスクはあると思います。特に内側を当宅のように打ち放しにせず、クロスなどで内壁を隠しているケースは知らない間にサッシとクロスの間で漏水している可能性は十分あるかと思います。せららの事ですからきっとオーナーから言われるまで対応はしないかと思いますが。今まで同じ構造でやってきてうちが初めてと言われましたが、そもそも防水設計事態に問題がありましたので、結局は木造は得意かもしれませんが、地下室のような鉄筋コンクリート造は近代ホームには任せない方がいいと思います。地下室の壁もコンクリート打設の前夜に私がチェックしたら鉄筋が歪み型枠に接してしまい被りが全くなくなっており打設してしまったら危うく基礎を再び解体振り出しに戻るところで、急遽延期して補修させて事なきを得たこともありましたし・・・恩を売る訳ではないですが、コンクリート造に関してはほぼ監理できていないですね。１回目の雨漏り補修でもう大丈夫と言われて、２回目はさらに酷くなったら、それは防水設計能力がないと思われても仕方ないと思いいます。あと、地下室作るという方には必ず常時配水できる除湿器を地下室には必ず付けることをお勧めします。でも、せららで地下室はやめた方がいいです。
上物のレンガ積みについては概ね満足はしています。

その後の写真は沢山撮ってあるので、近々ブログにはあげたいと思います。
皆様の後押しが心強く、しっかり交渉を続けたいと思います。
ありがとうございます。

前の社長さんは色黒細身の松本さんですか？私の時はすでに佐藤さんが社長さんになっていましたので。

写真がなければほぼ確実に言いくるめられてました。正直、せららの地下でベテランせらら幹部５対私１人くらいの交渉でしたので、かなりの論理武装が必要でした。ブログを書いていたこともあるかと思います。ブログのせいで建てるのを止めてしまった顧客の方もいるとまで直接色々言われましたし。

ちなみに、アフターは近代ホームのアフター部門が行うので、せららは建てるまでのように感じます。

せららもそうですが、設計施工一括は、監理と施工が内輪同士なのであってないような物です。利害関係のない設計事務所に設計監理を依頼していなければ、基本的にはどこのハウスメーカーでもインスペクターは数十万掛けても要所要所（建てた後は隠れて確認できないところ）でチェックに入ってもらった方が絶対いいです。私は不信感からインスペクターに見てもらいましたが、不足していた鉄筋や、アンカーボルトや金物など色々指摘頂き本当に安心しました。かなり勉強はしたつもりでもインスペクターの方の目には到底及びませんでした。

[248: 通りがかりさん]

他の漏水は木造部分でしたよ。
モデルハウス、地上の吹き抜け部分なのではなかったかしら。
建てて数年ではわからないことですね。

アフターでの関係性を重要視するあまり、相談出来ない方は多くいらっしゃるようです。
そのような取り組みは、他の方への勇気にも繋がると思います。

世代交代前の社長(近代ホームグループ)は松本という苗字のはずです。お名前は忘れてしまいましたが、漢字一文字だったと思います。
書籍などを出しておられる方です。

辛いことも多かったと思いますが、私も応援しています。あと少し頑張って下さいね。

[249: 匿名さん]

上物は地下みたいにすぐはわかりませんが、住宅なのでいずれは上物も色々とガタが出てきます。その為にみんなせららには気を使ってやってるんです。地元じゃないのがある意味で救いかもしれないですね。こんな何の参考にもならない書き込みで申し訳ないですが、勇気ある行動、応援してます！

[250: e戸建さん]

ファイト！

[251: 匿名さん]

利益が出ないからと無視するような事はしない、仕上がりや施工技術にプライドのある人達と思ってたんですが、私も契約後は色々あり少し印象が変わりましたよ。

多人数で追い詰めるような人達に見えなかったですが、ここまでの証拠があるとさすがにせららも書き込みを消せませんね・・・。

とても怖かったことと思います。
お疲れ様でした。

写真や録音はこういう時に有効だとは思うのですが、私は度胸が無くて出来ませんでした。

うちは補修のお願いすら出来ていませんのですごいと思います。

[252: 戸建て検討中さん]

251さんせららさんへ補修のなおし依頼してみて下さい。当然の権利だと思います。その結果を教えて下されば参考になります。宜しくお願いします！

[253: 名無しさん]

私も気になりますが、個人が特定できてしまいますので、タイミングはずらした方がいいですよ。

[254: 通りがかりさん]

一条工務店と悩んでいます。どちらも外壁のメンテナンスが必要ないと聞きました。住んでる方で実際にどうでしょうか？屋根は必要ですかね？

[255: 名無しさん]

外壁はどちらも塗り替えなどのメンテナンスは必要ないと思いますが、貼りタイルと積みレンガの違いだと思います。個人的には貼りタイルは心配ですね。屋根については15年くらいでメンテナンスが必要だと聞いたことがあります。種類にもよると思いますが、軽量瓦などは40年位でも大丈夫みたいですよ。
一条とせららで迷われる気持ち分かります。もう一社話を聞いてみてもいいかもしれません。家づくり頑張って下さい。

[256: 通りがかりさん]

255さん有難うございます。もう少し検討します。

[257: Popo]

>>254 通りがかりさん

すこし前の大きい台風は我が家だけでなく周りも屋根、外壁、擁壁等、大騒ぎでした。木造はFP工法よりさらに強いSE工法のような頑丈な作りでもやっぱり脆いですね。
メンテナンスは外壁も必要です。放置すればどんな外壁でも手入れ不要ですが（汗）
すこし前の書き込みにもありますが屋根は耐久10年くらいと考えた方が良いと思います。

[258: 名無しさん]

最近のせららは近所の評判然り、ここの掲示板然りオススメ出来ない事が多いですけどね、建てるなら値は大分張りますが積みレンガが良いです。色々工務店はありますがせららでもオプションで言えば積んでくれます。貼りレンガはタイルより家に負荷が掛かります。営業話に気をつけながら、とにかく沢山のHMに足を運んで検討してみてください。良い家づくりになることを祈っています。

[259: 通りがかりさん]

損害金ってちゃんと支払われたのかな？
雨漏りしていた所は台風の時大丈夫でしたか？
心配してます。

[260: オーナー]

せららさんは積みレンガだけですよ。リフォームの場合はタイルもやるみたいです。

[261:]

損害金より雨漏り箇所の被害の方が心配ですね
ウェブの更新どころではないのでは？

[262: 匿名さん]

スウェーデンハウスさんと最後まで比べていましたが、先日せららさんで契約しました。
最初の概算見積もりより若干高くなりましたが、だいたい予想通りな価格でした。
最後まで悩みましたが、完成が楽しみです。

[263: 匿名さん]

責めてるように聞こえてしまうかもしれないんですが、そう言うのいい加減やめましょう。
ここ見てる人もバカじゃないんですから、
お客さんを減らしてるのと同じ行為です。

[264: 通りがかりさん]

怖い