せらら工房
このような会社があるのですが・・・。
（近代ホーム）
どのような会社なんですか？
お分かりの方、お教えください。
[一部テキストを修正しました。2018．5.16管理担当]
[スレ作成日時]2006-09-21 09:08:00
＼専門家に相談できる／
横浜市港南台にある「せらら工房 」ってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-09-21 11:25:00
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記憶では独自の「内断熱＋外断熱」を推奨してる会社だと思います。
悪い噂は聞かないので、施工も住み心地も良いのではないでしょうか。 ただ、坪単価が高いので予算があればお勧めだと思います。 せせら工房については、家に入ってきたチラシでさらっと見ましたが、遮熱材のリフレクティクスには興味あります。本当に効果があるのかどうかという点で。もし説明を聞かれるようなことがありましたら、教えてください。 |
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| No.3 |
この間、行ってきました。私もレンガの家ということですごく高いのではとどきどきしていきましたが、本当に安くて驚きでした。社員の人もすごく感じが良くいろいろ詳しく説明してくれました。No２さんの言っているリフレクティクスについてはよく分かりませんが、もしかしたらスーパー遮熱断熱シートて物かもしれないですね。実験もしてしっかりとしたデーターになってましたよー。その後、しつこい営業が来ると思って覚悟してたんですけどHPでいっているとおり本当にしつこい営業がなくて逆に妻とも驚いています。また今度行く予定にしていますので、また詳しく聞いてお知らせします。
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| No.4 |
「せせら工房」ではなく「せらら工房」ですね。近代ホームグループで近代ホームの子会社です。
ウェブサイトはこちら→ http://serara.jp/ です。近代ホームのFPの壁の14センチよりも薄い5センチのウレタンながらも、8ミリのSSSシートを使うと同時に煉瓦も組み合わせながら通気の空間を確保することで、高い断熱・遮熱とを実現しているようです。 なお、近代ホームはこちら→ http://www.100kj.co.jp/index.html もう一つの近代ホームの子会社、ハウジングステーションLaLaはこちら→ http://www.lala200.jp/ です |
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| No.6 |
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| No.7 |
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| No.8 |
せらら工房は、近代ホームのレンガの家の契約部門ですね。設計、施工は近代ホームが行っています。基本仕様（合板建具、合板フローリング、ビニールクロス等）が低いので、色々オプションを付けると坪単価は大手HMと同等になってしまうと思います。
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| No.9 |
余り関係ないかもしれないですが…
工事はどうなんでしょうか？ 中川のハウススクエアのモデルを建築のとき、組み立て時クレーンが倒れて大変だったみたいですよ。 構造体側に倒れて… 気を使うモデルハウスでそうなんだから、実施工はどうなることやら。 |
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| No.10 |
先日現場を案内していただきましたが素晴らしかったですよ。
内装もすごく良いものを使用していますのでそのままで行こうと思っています。 すごくいい会社なのにこういう書き方をするというのは、他メーカーさんの嫌がらせかなんかじゃないですか？（違っていたらすみません） 絶対お勧めですよ!! |
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| No.11 |
地元密着で 良いな〜と思ってましたが
ここ数年で よくある規模拡大路線！の一途。 こうなると・・・・・・・工事現場が心配ですね。 |
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| No.12 |
近代ホームグループで建築なさった方にお尋ねします。私は昨年近代ホームグループのLaLaで建築したものです。LaLaのレスが無いのと会社が出来て間もないのでこちらのレスを借りて質問させていただきたいと思います。外壁はモルタル仕上げの発泡ウレタン仕様の断熱材を入れております。LaLaの話では断熱性能ではFPには劣るがセララ工房と同等と言っておりました。一階は蓄熱式の温水床暖房を入れております（オール電化エコキュート）。冬の暖房費（電気代）はどの位かかっているのでしょうか？私のところは床暖房を入れたり消したりしながら寒いときにはエアコンを入れなるべくエアコンは入れっぱなしにはしないようにしています。11月 1万3千円 12月1万4千円といったところです。間取りは2階建て３LDK32坪程度大き目のロフトがあります。リビング吹き抜けなどはありません。あと、夏のエアコンはどのように使えば電気代が押さえられるか情報をお願いいたします。
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| No.13 |
当初私も物件比較中さんと同じ考えを持っていました。拡大して大丈夫かと・・・。地域密着が売りだったと思いましたので・・。
ですが逆に素晴らしかったですよ。 実際に現場を見たから言えますけど。 営業担当の方からお話を伺いましたが、横浜の北部地域からのお客様が増えてきたため営業所の拡大というよりは、工事中の管理がより密にできるようにと配慮してのことだと言っておりました。私の家も港北区なのでより安心になりました。大工さんや職人さんも何年も前から教育し出店の準備をしていたそうです。 まずは、自分で確かめることが大切ですね。 私はもう決めましたが。 |
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| No.14 |
今せららのレンガで建ててますが、極力頻繁に現場に通った方が良いというのが感想です。契約と違う施工がされていることがあります。もちろん間違いを指摘すれば直してもらえますが・・・
メールにて問い合わせ・要望をすると放置されることがあります。また、せららからの回答メールが深夜に送られてくることがあります。規模拡大に人員増強が追いついていないのではと心配になります。 |
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| No.15 |
社員かと思われる書き込みが
多い感じですね。 ここの規約です http://www.e-mansion.co.jp/manner.html マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。 自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。 |
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| No.16 |
妻がとてもレンガを気に入ったようです。
私は体験宿泊して息苦しく感じたのですが・・・。（風邪気味だったから？） 気密性がいいとそうなってしまうのかな？換気システムが強い？気のせいでしょうか？ また、現場を見てシート（SSS?)が雑に貼られている感じもしなくもなく。 最後にペタって貼るのでしょうか？ |
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| No.17 |
ＨＰをご自分でみて判断してください。注力しています。このＨＰが気に入る貴殿なら、相性が良いのでは？ はっきり申し上げて好き嫌い両派に分かれるでしょう。
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| No.18 |
立替え検討中です。断熱気密には大変すぐているのは実感しました。ただしレンガ積みのため、壁面は総２階のように施工しないとならず、上下の壁面がずれる場合の壁面はレンガ重量を支えられなくなり、レンガタイル加工にその部分は変更しなくてなりません。ですから実際にお建てになった施主様の家は、殆ど総二階の組み合わせになっているはずです。外観の凹凸に１、２階の面積が違う外壁面が出てくる場合はオールレンガ仕様にならないことを覚悟してください。また、インテリアの話ですが施工宅の実際の例が殆どＨＰで確認できません。これは、設備も含めあまりデザイン性のあるプランはモデルルーム以外では掲示できず、実際は魅力に乏しいと見受けられました。外断熱と遮熱性能のよい凹凸が少ない普通の住宅をお望みでしたら良いかと思います。
但し、見積もりもとりましたが平凡な家の割りに、前出の方のいわれるとおり大手ＨＭと変わらない金額となるようです。 ＨＰ等、自社評価を過大に伝える姿勢は如何かと。謙遜しているような表現もありますがトップを含め自信過剰であり謙虚な姿勢が無くなった自画自賛と自慢が表面に出ている工務店（いまやメーカー？）のようだと感じました。 |
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| No.19 |
HP見ました。創業者の会長さん最近お痩せになられてません？気孔されているようですが、５８才？の割には？のお写真では？何か心労でもおありかな？
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| No.20 |
私も今、この会社を調べています。
なかなかよいと思いますが、どうなのでしょう。 まあ、明らかに大手ＨＭではやっていないことをやっていると思いますので、 あまり比較できないでしょうね。 実際にモデルハウスとか行ってみるといいよ。素人の私ですら違いがわかったから。 今度体験宿泊してみます。 |
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| No.21 |
いい意味でも悪い意味でも表から裏が透けて見えるというか、単純というか。随分業績伸ばしてるようですが、平和ですな、日本は。ブログとか見る限り、ものを考えてないというか、勉強した形跡がないというか、しょうがないですね、大工集団ですから。でも顧客には評価されてるんですね。
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| No.22 |
２１さん＞表から裏が透けて見える・・・単純・・・と思う理由って何ですか？
また、どうして勉強した形跡がないと思うのですか？教えてください！ |
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| No.23 |
ここで建てられてた方、実際の住み心地はどうでしょうか？夏の涼しさ、冬暖かさがどんな感じなのか教えてください。
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| No.24 |
ここで建てましたが、もっと別なことにお金をかければ良かったと感じています。
ここで建てて満足されている方も多いと思いますので、あくまでも個人的な感想ですが。 ＨＰ、マスコミでの扱い、会社の雰囲気、打合せの際の会長の話等から良い会社だと勝手に思い 込んでしまったのですが、今から考えると多少演出が過剰（顧客の判断を誤らせかねない程） なのではとも感じます。 |
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| No.25 |
大手ＨＭに比べ決して悪いことはないと思いますよ。マスコミの件に関しては、いつの時代もマスコミはいい加減ですよね。ここは、マスコミに自ら売り込んだり、本を裏わざを使ってベストセラーにしているいようですが、これもよくある話。後悔することないと思いますけど。
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| No.26 |
そんなに悪くないんじゃないの？
もっと別なことにお金をかければって・・・ここにお金をかけようって思ったんじゃないの？ まあ、人それぞれなのでよいのですが、結果的にそこそこの値段にいくことは間違いないけど、 スペック的には大手HMよりはいいと思うけどな。 |
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| No.27 |
中国、四川の大地震凄かったですね。レンガ作りの家って本当に大丈夫なんでしょうか。ひとつひとつがとても重いレンガブロックを外壁面すべてに積んだ家は、シッカリしてるようですがあの惨状を見ると不安でもありますね。また、高気密・高断熱の最近の家についての火災に対する危険がテレビで放映されていましたが、性能追及に隠れた盲点として考えさせられました。
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| No.28 |
会長とこの会社、写真の無断使用（？）で訴えられたんですかね？HPにも消費者に住宅性能を過大に期待させるような表現も散見されるような気がします。感じ方は人それぞれと言ってしまえば、それまでですが・・・
入居してから『期待していたものとは違う。』と思っている施主もいるのは？ |
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| No.29 |
それにしてもせらら工房で行った耐震実験すごかったですね！！
映像みさせてもらったが３次元実験って見たことなかったので 『これだ！！』って思いました！！ 耐火実験もすごかった！！やっぱりレンガは凄いわ！！ |
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| No.30 |
やっぱりレンガはいいですよ。壁はがっしりと厚くなるし、窓も小さくなるし。垂直壁しかできないので、シンプルでエコノミーな家に必然的になるし。将来的に増築することは不可能なので、余分な出費を気にすることもない。
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| No.31 |
書き込みの内容が
関係者のような気がするのは 私だけでしょうか？ |
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| No.32 |
そんな。あなたも建築計画中なら関係者です。どうぞ中国等海外の土を焼成し、中国人職人が心をこめて積み上げたレンガを堪能してください。一度見学すればあなたもとりこになります。ここに批判的な方々は、あまりにも慎重なため、思い切ったことができないかわいそうな＊＊＊です。ここは売れているようなので、勝てば官軍です。売れればいいのです。ＨＰをよくみましょう。
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| No.33 |
すみません。質問ですが、レンガ工事の平米単価はおいくらでしょうか？
わかる範囲で結構ですので教えていただけないでしょうか？ |
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| No.34 |
完成した家が期待に反し寒いので会社に対してその旨をと伝えると、「戸建ては寒くて当たり前」的な回答が来ました。
HPを見ても営業窓口の話を聞いても「暖かさ」を第一の売りにしているようにしか感じませんが、自分たちの建てた家が寒くても彼らにとっては関係ないんですかね。 |
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| No.35 |
ひどい対応ですね
あたかもぽかぽかな家を標準でできますといったようなフレーズですと 勘違しそうです。 ウレタン断熱50㎜程度では冬厳しいでしょうね FPの家のコスト削減シリーズなのでしょうか 夏は幾分良さそうですが レンガの家 冬の対策 検討の余地ありそうです。 くれぐれもそのあたり確認しながら商談進めた方がよさそう 冬温度差の無い家などは建てる側も Q値 C値程度は住宅性能として比較検討を しておいた方が無難 たってしまって後悔しても遅い 裁判しても人により体感温度は違うので困難です。 34番さん詳細を情報下されば レス見ている人コメントくれると思いますよ がんばれ がんばれ |
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| No.36 |
申し込みをし、先日まで数回にわたり、プランの打ち合わせをしました。せららは、会社まで行かなければならず、自宅から１時間かけて訪れた。しかし、担当が提出するプランは、こちらの要望を取り入れた修正されたものではなく、「玄関は南側でいいんですよね」という確認のみ。それから、融資にかんする銀行の話しで、「A銀行とU銀行にあたっています。Uからは、好感触を得ています」。その程度の話しで終わった。こんなことは、電話で十分。わざわざ１時間かけて、出向く必要はない。
完成した修正プランの確認、仕様、設備等の提案、銀行の融資申し込み書を作成するとか、もっと意味のある場合に呼び出せと思った。 恐らく、事務所に訪ねて来る他の客たちに、「こんなに打ち合わせがあるのだ」と見せるためだろう。打ち合わせのスケジュールが記入されているプラカードを出すことによって、人気があり、華やかさを演出しているのだろう。くだらない内容で、客を呼び出す姿勢に愛想尽きて、せららはやめた。 |
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| No.37 |
以前、検討しましたが家の性能は別としてプランの提案力はあまりないようですしレンガの外壁に
規制された外観にならざるを得ない等の、制約は多いですね。 ここのＦＰの家グループのフランチャイズトップである、松本建工が民事再生手続きに移行しました。 工法の問題や、ＦＰパネル等資材の提供については影響がないのでしょうかね。 |
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| No.38 |
いまキャッシュバックやってるみたいですけど、『家は値引きできるものではない。値引きは
材料のダウングレード、手抜き工事につながるから近代ホームは値引きはしない。』みたいな ことを会長さんは主張されていたような気がしますが。 いつの間にか社長が変わってますね。何があったんでしょう？ |
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| No.39 |
うんんと宣伝はするのに、社長交代とか、大事なことは好評しないのね。
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| No.40 |
間違えたは。公表。
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| No.41 |
野原社長は、会長になったのでしょうか？社長交代は、銀行からの要求かな？
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| No.42 |
HPを見るとブログは続けているみたいなので、元社長さんはまだ社員として会社に残っているんですかね？元社長さんは「神奈川で家を建てる」の巻頭特集でも大きな顔写真で紹介されていたと思いますが・・・こんなことをしては会社にとってマイナスイメージとなんじゃないかな。
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| No.43 |
最近外気温が下がりましたね。ウチでは床暖をフルパワーにしてリビングの温度が16℃です。これって暖かいですか？体感温度は人それぞれとして片付けられる温度でしょうか？
ここのレンガの家を検討されている方、床暖は、導入コスト＆ランニングコストが高い割りに効果は『？』なので、その点は覚悟しておいた方が良いかもしれません。ハウジングステーションlalaの板にも同じようなことが書き込みがありましたね。 本当に快適な生活がしたいなら素直に全館空調をやっている大手で建てた方が、家そのものの建築費もランニングコストも安く済むでしょう。お金があって建て直しができるならならそうしたいです。 宿泊体験ハウスでの「体験」が入居後に自分の家でも必ず再現出来ると考えない方が無難ですね。 |
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| No.44 |
フルパワーで１６℃暖かい訳ないですよ
最低で２０℃くらい無いと 元々はどんな御説明があったのでしょうか その宿泊の家と断熱性能や気密性が違うんではないですか |
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| No.45 |
>No.43さん
ここで、建築された方はＨＰで入居後の暖かさや冷房の効きを体感し非常に満足しており、感謝の 言葉ばかりですが、実態はそう言う方ばかりでないのでしょうか？ |
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| No.46 |
他の施主がどうかは知りません。寒さについて会社に聞いても『体感温度は人それぞれだから』と言って逃げるだけでしょうが・・・まあ、ここをお考えなら、床暖は床を多少暖めるものとくらいだと割り切って、エアコンの効率設置を考えた方が無難ですね。
寒さとは関係ありませんが、工事費が高いのに標準仕様を低く設定しなんでも『オプション』として追加工事費を取るという姿勢もどうかと思います。『オプション』そのものも高いですし。 |
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| No.47 |
エアコンは必要最低限以下で家中快適だと豪語してますし、冬は特にその断熱性能の違いが
わかるとか・・・・。見積もりとったのですが、確かに標準はいたって一般的か、それ以下 ですね。それと、家の設計提案プランが貧弱でした。 結局、依頼者の気に入った競合他社メーカーの案に合わせることになりがちの様子。 圧倒的な「高気密・高断熱・遮熱」住宅だと期待してたんですが・・・・ |
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| No.48 |
昨日初めて展示場に行ってきました。
個人的にはかなりいい印象を受けたのですが、 実際に住んでいる方のレスでは期待外れが多いのでしょうか？ 実際に坪単価がいくら位だったのか知りたいです。 |
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| No.49 |
社員の方々の人当たりの良さと住宅性能とは直接関係ないですよね。床暖だけで家中が暖かとか、
電気代がかからないとかは、過大に期待しない方が宜しいかと。 工事代金は最終的には高くつきますので（『高い』の定義は人それぞれ考え方と言ってしまえば それまでですが・・・）、大手と比較されてみては如何でしょう？その際にはプラン提案力にも 注目してください。 大手は広告費が工事代の中に入っているでしょうが、ここも色々催されるイベント代が入っている でしょうから、そういう意味では一緒かもしれません。 あとハウジングステーションLALAのレスにもありましたが、ダメな現場監督に当たると（優秀な 人もいるでしょうが）精神的にかなり疲れますよ。 |
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| No.50 |
二年前に購入して今れんがの家に住んでいます。 購入経験者さんがおっしゃっているリビングが１６度ということですが、 うちも一年目の冬は、少し寒いような感じもしましたが 床暖房やエアコンの使い方を工夫したら、二回目の冬はとても暖かく、今年は 快適に暮らしています。
近代ホームグループでは 建てたお客様を対象に クリスマスやお正月の餅つき大会などのお誘いがきますので、 昨年 そこに出かけていって 色んな先輩入居者さんにお話を伺ってみると、やはり一年か二年はいろいろ試行錯誤して、自分のスタイルにあった過ごし方を工夫しているという声が多かったです。 でも みなさん とても フレンドリーでいろいろ教えてくださるので、 うちの場合はとても参考になりました。 購入経験者さんも すでに住んでいる入居者さんの住まい方などを参考にしてみたらどうでしょうか？ わたしがお話を聞いた方は オール電化の電化上手にあわせた生活スタイルに変わっちゃったよ ハハハなんて 楽しそうに話してくれました。 建築中には 予定外のこともありましたが、今はなつかしい思い出で、よその家にいっても 我が家が一番と つい思っちゃいます。 あと 問題があった時は、なんでも 我が家の担当の方に相談してたら、うまくいきましたよ。 |
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| No.51 |
もともと構造や家の性能で通常の作りより暖かいのがコンセプトではないのでしょうか？
エアコンを使って心地いいのは建売でも当たり前 過剰な宣伝なのではないのでしょうか？ あたかも暖かい家ですといっているから 広告をもう少し押えたらいいのでは |
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| No.52 |
れんがの家に住んで３回目の冬です。暖房は１階の床暖房のみです。１２月は深夜電力帯の２３時から７時まで入れていますが、１月〜２月は２４時間入れています。１階で２４度位、２階は暖房をしませんが２１度前後です。早朝でもTシャツ１枚で大丈夫です。エアコンのような空気の動きがないので、包み込むような温かさは快適です。帰宅して玄関に入った時感じるふわっとした温かさが、ほっとする瞬間です。
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| No.53 |
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| No.54 |
No52さん
12月、1月、2月それぞれの電気代など教えていただけますか？ 我家は1月何も考えていなかったら電気代がチョット高かったですね〜。 よろしくお願いします。 |
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| No.55 |
昨年の冬の数値です。（検針は毎月１５日前後）
１１月 １１７５ｋｗｈ ¥２２５５９ １２月 １６３８ ２７８８５ １月 ２５４１ ４６４１７ ２月 ２３８７ ４４４０１ ３月 １９０７ ３４９９７ 使用量は 朝晩 ４０％ 昼間 ２０％ 夜間 ４０％ の割合です。 家族が多いため、かなりの数字になっていますので、あまり参考にはならないでしょう。 増加分すべてが暖房費ではなく、冬は給湯の沸増しや暗くなるのが早いこと、在宅時間の増加などでの結果です。 複合サッシのためか一部の窓枠に結露が発生しますが、いまのところ快適な毎日です。 |
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| No.56 |
電気代が結構かかっていますね。家が大きいのかな。
光熱費が安くて済むのが、高気密・高断熱の"売り"なのでは？ＨＰなどから受ける印象とはちょっと違う感じもしますね。。 |
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| No.57 |
N52さん
有難うございます。 結構使っていらっしゃいますね。 確かに、家の大きさや家族の人数によって変わってきますので 参考にさせていただきます。 因みに我家（せらら工房ではありませんが）家族3人で、 去年の1月 13000円ほど 今年の1月 19000円ほどでした。 去年に比べて電気料金事態が値上がりしていますがやや高めになっています。 ただ去年よりも気をつけて使っていませんでした。 深夜電力をフルに使う努力が必要なのだと感じています。 暖房の方法などもう少し工夫してみたいとおもいます。 |
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| No.58 |
「癒しほっとパネル」（せらら工房のオリジナルLOHASな床暖房）を導入すると「超高気密・高断熱構造で光熱費もぐっと抑えられます」とＨＰには書いてありますよが、電気代が1ヶ月４万６千円というのはどうなんでしょうね？
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| No.59 |
１階床下に、温水回してるんです。柔らかい温度で、ホッとするけど以外に維持費はかかってしまうようです。
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| No.60 |
オール電化のため過去最高が４６０００円でした。床暖房分だけなら月¥１２０００〜１５０００位でしょうか。１８坪を床暖しています。
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| No.61 |
近隣にレンガ目立ってます。。
紹介割引でもあるんでしょうか。 |
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| No.62 |
私にとっては価格が高い割りには満足度の低い家となってしまいました。逆に言えば価格がもっと安ければそれなりの満足感が得られたと思います。感覚的には適正価格から２～３割高です。
マスコミでの評判、社員の対応等から契約前には結構いい会社だと信じ、工事代金も良心的なんだろうと思い込み、値段に見合った良い材料と腕の良い大工を使っているんだろうと思っていましたが・・・ |
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| No.63 |
入居済み住民さん
どんな感じで満足度が低くなりましたか？ ここの会社、大手ＨＭは高いだけで全然よくない！ 自分のとこはそれなりに高いけど、ものがいいから、結局安い！ みたいに語りますよね。 購入を検討しているので、 欠点を知りたいです。 |
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| No.64 |
No.63さん、下記はあくまでも個人的な感想ですので、ご自分でご判断ください。
設計士の技量が『？』→施主に相当な建築の知識、経験がないと、センスが良い（良く考えれられた）家を作ることは難しいかと・・・ 必ず発生する費用が契約時の積算額に入っておらず、契約後にその費用の発生について知らされた事も・・・ 『百年』健康住宅のはずが、管柱にホワイトウッドが・・・ LALAの板にもあったように、床暖はイニシャルコスト＆ランニングコストが高い割りに効果は『？』 施工の技量『？』→フローリングに隙間が・・・ 冬場の電気代が・・・ レンガの白華現象について契約前に説明がありませんでした。（結構白くなります。） 工事額が心配でやりたいことができませんでした。（何でもかんでもオプション扱いで、オプション単価が高いため） 『ものがいい』の定義があいまい。カローラをレクサスの値段で買わされたら？カローラだって『ものがいい』ですよね。 |
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| No.65 |
トピを見ていると、光熱費が安くなるというのは「自分の使い方に工夫が必要！」という感じですが
それは、竣工した後のコミュニティでないとわからないでしょうか？ 近代さんで施工されている方で（No.50 by 入居済み住民さん 2009/01/19(月) ）、 1年目の光熱費と2年目移行の光熱費、また、その工夫などが具体的に知りたいです。 また、レンガは予算的に無理ぽいので、戸建てになるかもですが、施工自体が 遮断と蓄熱なので戸建てでも良いかと説明を聞くと思うのですが 戸建てを近代さんで建てられた（No.34 by 匿名さん 2008/10/30(木)）さん どのくらいの寒さで光熱費などがわかりましたら、お知らせください。 その際、IHを利用しているか、家の広さを教えていただけると参考になります。 ★私も全トピを見ていてちょっと関係者の書き込みが多く感じたので、本当に建てられた方の 意見をお聞きしたいです。 |
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| No.66 |
現在せららで建築中です。
光熱費については分かりかねますが、実際に感じているところを書いておきます。 １）構造などについて 今は基本的に200年使用が基本です。基礎はベタ基礎（マットベースと呼んで いるようです）で15cmピッチの配筋です。木材はオール国産4寸、土台は4.5寸かな。 断熱材は屋根が165mmで他は100mmだと思います。その他に独自のsssというア ルミ蒸着の遮熱材を使っています。構造用合板を使っているので湿気に関しては？な 感じの部分もありますが、基本性能は高めではないでしょうか。 ２）建築技術について 自社大工という事ですが、木工事全てを自社大工という事でもなさそうです。 一部外部の方も使っているようです。プレカットという事もあり標準的な内容 ではないでしょうか？ ３）設備について キッチンはクリナップのせららオリジナル、窓は東西は標準でYKKの遮熱ペア ガラス。トイレも標準的だと思いますが、基本仕様だと1箇所です。床暖房は プランによって標準だったりオプションになったりします。ソーラーも同様 です。 ４）接客 来場型は賛否分かれると思いますが、あまり気になりませんでした。ただ一回 の打ち合わせが3-4時間と長いので結構疲れます。 ５）その他 割と人気があるようで、忙しそうにしています。うちの場合はしょっちゅう 現場に見にいけていたので問題ありませんでしたが施工責任者（普通で言う 現場監督でしょうか？）にメールしても2週間以上返事がなかったり、ホーム チェッカーというWEB上で見れる建築の様子は1ヶ月以上更新されなかったり していたので、遠方の方は不安になるかもしれませんね。 サービスを売りにするのだと問題なのかもしれませんが、問題は出来上がる家だと思 います。どこで建てても不安は尽きないでしょうから自分の納得の行くまで迷って決 めて、決めたら口コミサイトは見ない！というのが正解かもしれませんね。 |
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| No.67 |
今は200年仕様が標準ですか？200年仕様から比べるとかつて標準であった100年仕様がいかに低いか素人でもわかりますよね。1年前までその低仕様の100年の家を「ものがいい」なんて高い値段で売っていたんですよね。この会社は、高い金払ってプアーな100年の家で建てちゃった施主達に対して申し訳ないとは思っていないんでしょうか？キャッシュバックしてもらいですよ本当に！
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| No.68 |
評判悪いですよね
同業者の書き込み系かなと思いましたがそうでないですね 一般のユーザーの書き込みが大半と言う事は問題大ありです。 いろんな事あっても結果良かったというようなコメントでなく コストが高くて満足度が低いというような最悪のいめーじですよ 本当にもうけ主義の会社でうまくお施主さんが乗せられて（カリスマ社長） ついついといったところでしょうか この会社と契約をする場合の防御策ヒントにしてください ①プラン外観内観など出せる図面やパースは全て出してもらう（イメージを確実なものにするため） 実費がかかる場合はその費用対効果を確認 ②同じくらいの坪数で同じくらいの予算 同じような外観 イメージに合う内装色使い をもでるハウスでなく必ず入居済みのお施主さんのところを見せてもらう事 ③高断熱や床暖房などイニシャルコストが高いものシリーズはランニングコストを確認する事 全く同じコストにはなりませんが参考になります イニシャルかけてもランニングが高ければ何にもなりません では皆さん頑張ってください。 |
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| No.69 |
No66です。
入居しましたので光熱費等について。 今年はたいして暑くなかったのですが、実験的な意味も こめて２４時間冷房を続けてみました。 オール電化、建坪30坪、トイレも電気がないと流れません。 南西側に6m2の吹き抜けがあります。 親子3人で、妻は日中家にいるという状態です。 で、結論としては丸々1月で9000円でした。 以前に住んでいたアパートが半分の広さで電気・ガス代が 夏場だと15000円くらいかかっていたので安いかなぁと思 います。 参考になるとよいのですが。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
>>70さん
24時間ですから、一か月入れっぱなしです。 ちなみに9月は冷房を入れず（外泊で留守も 多かったのですが）、4000円ちょっとでし た。 他のメーカーは知りませんが、個人的には 十分なパフォーマンスと思います。 |
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| No.72 |
ソーラーパネルはキロ幾らで設置してもらえますか？
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| No.73 |
興味を持ったので何度か打ち合わせに行きましたが・・・
約束しているにもかかわらず、30分から1時間ほど待たされるのがザラ。 「前の打ち合わせが長引きまして・・・」 → 私には関係ありません 「少ない人間でやっているから高品質でもローコスト・・・」 → 削るところ間違ってないか？ 【行列ができる工務店】とうたっているけど、単に人が足りないのでは？ モノはいいのかもしれないけど、会社としてイマイチ信用出来ないので止めました。 |
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| No.74 |
社員ブログを見ると、中国産レンガを中国人職人が積んでいるようで・・・
大丈夫？って思うのは私だけ？？ |
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| No.75 |
では？
何処産のレンガをなに人が積んだら大丈夫なのでしょうか？？ 教えて下さい。 |
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| No.76 |
35坪ほどの狭い敷地に新築予定で、ＨＭを選んでいます。
レンガの家に興味があるのですが、壁が厚くなりそうで（みみっちい話ですが）その分建築面積が減りそうな気がします。 狭小地に建築された方はいますか？壁厚がプラン設計の障害にはなりませんでしたか？ |
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| No.77 |
ココのレンガ積み工法を
今、打合せをしている建築業者＆HMに お願い出来ないのでしょうか？ どあなたか？メーカー名を教えて下さい！ |
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| No.78 |
レンガ積の外壁
どこでもやってますよ。 昔は珍しかったが 今は価格競争状態で 施工技術も心配。 せららの住民さんたち メーカー教えてくれるかしら？ |
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| No.79 |
言ってる意味が分らない？？？
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| No.80 |
■近代ホームグループ会長 兼 CEO 松本祐
■近代ホーム株式会社／代表取締役 松本典朗 ■株式会社せらら工房／代表取締役 岡山真弓 ■株式会社ハウジング・ステーションLaLa／代表取締役 松本裕重 なんでこんなにグループ内に会社があるの？ CEOの息子をそれぞれ社長にするためって聞いたけど・・・ |
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| No.81 |
天草ハウジングとここ比べてます。
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| No.82 |
ここで建てて住んでいますが、非常に割高だったと感じています。適正価格から2～3割高といった
イメージです。素人には分かり辛いですが、標準ではかなり低仕様となっています。ガラスとか、 配電盤とか、雪止めとか・・・結構細かいところから低仕様となっているようです。 一方性能の方は、あたかも「床暖だけで家中あたたか」かのような宣伝・会長＆営業社員の話でしたが、 冬はエアコンがなくてはとても寒くて過ごせませんし、ぞっとさせられるような電気代請求書が来ます。 また、勾配天井、ロフトは、それぞれ「寒い」、「暑い」です。 ここを検討されている方は、会社の雰囲気とか会長の人柄とかから「ここなら信用できる」と判断 されない方が良いですよ。きちんと客観的事実（同じ仕様での他社との見積額比較等）に基づいて判断 されることをお奨めします。また、ここは見積に盛り込まれていない後から発生する費用が意外と高額です ので、その点もお気を付けください。 今は、低仕様・高価格の家を買うよりも、普通仕様・普通価格の家を買ってエアコンの設置を工夫した方が、 より快適・低コストの生活ができたと後悔しています。 100年、200年先のことなど誰も分からないし（ここの保証期間もわずか10年です）、将来不具合が 出たらその時直せばいいのですから、安くて良いものを選んだ方が良いと思います。お金は家以外にも 色々と使い道はありますからね。 |
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| No.84 |
レンガの家憧れるけど、
結構かかるよね。 |
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| No.85 |
ここで建てて住んでいます。確かに高かったです。前の方も言っていたように内装は高かった割にはちょっと豪華さが足りないように思います。無難にまとめてあるという感じですかね。私はレンガの家に憧れていましたので、文句なしで、ここで建てました。感想はなんやかんやで、まー高かったわ、です。住み心地は、冬暖かくて快適ですよ。好みもあるとは思いますが外観がいいですね。レンガ積みの重圧感があって、圧巻です。外観が、大変気に入っています。実際近所の方々からすごい家だね。高かったでしょう。などとよく言われますし、通りながら見て行く人もいます。私はみてくれを気にする人なので、内装はいつでも変えることができるので、20年もしたら改装すればいいの気持ちでいます。外観は簡単に変えることができませんので、見ばえのする大変良い家を建てることが出来たと思っています。お金に余裕のある人には絶対お勧めです。
外壁がレンガで200年もなんともない(レンガの部分)とすれば長い目で見れば安いのかもしれません。(今は建てたばかりなので高かったしかないですが)スタッフの方々も皆さん大変良い人たちでした。遠い所をありがとうございました。港南台へ何度も打ち合わせにひとりで行ったたのが、いまでは良い思い出です。ありがとうございました。 |
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| No.87 |
№85です。私は主婦で本当にセララさんの関係者でもなんでもありません。私はレンガの家(外観)に憧れていましたから、家は外観が全てと言う極端な考えの持ち主です。ですからこの家に大変満足しています。電気代はまだ入居したばかりなのではっきりとは定まってはいませんが、一か月１５０００円くらいではないでしょうか。
オール電化でいつも床暖房で寒いときに朝晩エアコンをつけるといったかんじです。(ちなみに私の家は神奈川県よりずっと寒い所にあります。神奈川県は霜が降りないとか、私の所は毎日しっかり降ります。)お金に余裕のある人にはお勧めです、と言うのは、かなりお金がかかりますよ。言う意味で私はお金はありません。資金繰りに大変苦労しましたが、ま、おしゃれな家(外観)が建ったので良かった、良かったという感じです。 |
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| No.88 |
№85です。今日１月23日電気の使用料金がきました。25000円ちょっとでした。この所とても寒いので来月の請求が怖いです。
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| No.89 |
最近のせららさんはどんな感じですか？今度見学に行こうかと、少し遠くなのでためらってますが、価格とか高いんですか？
太陽光発電、元はやはりとれないんでしょうか？ |
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| No.90 |
価格は高いと思います。
高いですがそれだけの良いものだと感じました、一度は行ってみる価値はあると思いますよ。 行って自分の目で見て決めるのが一番だと思います。 私も検討中ですが一度行きました。 他社といま比べているところです。 |
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| No.91 |
外観が売りなのですが、
総2階になってしまうので、 牧場の家畜小屋みたいになりがちですね。 |
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| No.92 |
最近元気ないみたいですな
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| No.93 |
なんで元気ないのでしょうか。考えられることは？気になります。教えてください。
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| No.94 |
住んでいるアパートの近所にせらら工房の家が立つようです。
土方さんたちが中国人？のようで、ずっと私にはわからない言葉で話しています。 私だったら大枚払って建てた家の、作業者が労働外国人なのは嫌だな～。 日本人に作業して欲しいな。その分安いのだろうか。と思って検索していてたどり着きました。 高価格なんですね… |
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| No.95 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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| No.96 |
うちは別のところで建築中なのですが、その横でどうやらこちらのレンガの家が建つみたいです。
大工さんは日本人で、この前少し話をしました。レンガを積むのは海外の人みたいですね。 |
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| No.97 |
せららとＬａＬａは中身はどう違うのでしょうか？
価格はどれくらいですか？ |
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| No.99 |
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| No.100 |
やはり価格は高いのでしょうか？
工事はしっかりしているイメージがありますが、どうなんでしょう？ |
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| No.101 |
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| No.102 |
横浜のレンガ倉庫、北海道のレンガ旧庁舎、小樽のレンガ倉庫、、、やっぱりレンガの総２階は、倉庫のイメージがする。
使うレンガの種類にもよるのかもしれないけど、豪華さや高級感はさほどない。 ベルサイユ宮殿とか、シェーンブルグ宮みたいなのが、豪華、高級なのでは・・・ |
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| No.103 |
まじめな工務店さんです。
設備も自分の好きでオーダーが可能です。 色々相談に応じてくれます。 ただし、標準仕様で満足できないのは事実です。 基礎工事はしっかりしています。 私の家ですが、地下室工事は依頼していません。 仮に地下室工事を依頼するとしても自分で業者を探すのはやめた方がいいと思います。 探した業者が直工事でなく、下請けだと本当に困ってしまうはずです。 私の家は長期優良住宅仕様で幸い助成金が出る仕様になっております。 仮に地下室業者に依頼するなら、長期優良住宅仕様に慣れている業者が必要かな？と思います。 工務店に任せた方が無難だと思います。 No.101のブログを読んでそう思いました。 このブログを読んでヤメタ！という人がいたら非常にもったいない！ 百聞は一見にしかずです。 近代ホーム、LaLaも同じグループです。 レンガでない施工もありますよ。 私は白レンガ+FPでまもなく完成の予定です。 まあ私に騙された！と思って訪問してください。 特に20年経っている体験ハウスの宿泊を推奨します。 話はそれからです。断っても、しつこい営業は皆無です（笑） 私が保証します。 10年近く営業の連絡がありませんでした。 事実です。体験ハウスに泊まったのがH15.12.27 12年近くでしたね（笑） 昨年の春に契約の話を再開しました。 |
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| No.104 |
モデルルームのような建物で、実際に宿泊体験できる施設があるんですか？
公式ホームページを覗いてみましたがどちらにも記載されておらず 情報を見つける事ができませんでした。 築20年の住宅の宿泊体験でしたら耐久性、遮音性等様々な確認ができて 良いかもしれません。 |
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| No.105 |
こんにちは
１０３です。 確認したら、たしかにわかりにくいです。 ＨＰが新しくなっています。 困りますね！ 来場予約をクリックすると 下の方に宿泊体験が出ています。 ジュエルのみとなっていますが、古い体験ハウスも可能のはずです。 申し出てみてください。 https://serara.sakura.ne.jp/serara.jp/attendance/?_ga=1.37449827.21391... 近代ホームの方がわかりやすいかもしれません。 同じグループですからどれでも大丈夫です。 http://www.100kj.co.jp/ 体験ハウス http://www.100kj.co.jp/modelhouse/taiken.html 担当者は誰でもよいのです 【一部テキストを削除しました。管理担当】 参考まで |
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| No.106 |
こちらに頼んで五年ほど経ちます レンガは綺麗ですが 金額も高く 後悔の多い家造りとなりました
建てる前に こちらの様な評判を覗いて居れば良かった とこれも又、後悔 外壁の塗り替えはふれこみの通り必要なし しかし、レンガは数年ごとに職人によるお手入れが必要ですよ 上の方の仰る通り 契約の後に初めて レンガの外壁の欠点やお手入れの案内がありました 床暖房のお陰で暖かいのはいいのだけれど、冬のガス代金は夏より15000円高いです 電気代がエアコンつけっぱなしでも変わらないことばかり伝えられます ガスの代金については一度もお話しをして下さらなかった 床暖房のパイプがないところはとても冷たく足をつくとヒヤっとしてびっくり 短所が沢山 夫の希望も多く 我が家でもオプションが重なり 契約の時は坪七十万円程だったものが 妥協を増やしても 増やしても 九十万円を超えるものに変わりました 契約の後で 検討していた他の会社に変える事はなかなか出来ません レンガに惹かれただけでしたが この様な家造りに終わりました 魅力的なところは沢山ご説明をされると思います 五年の近況として 余り説明のないところを書いてみました ご参考にして下さい 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.108 |
良いところも悪いところもあるのは当然です。
港南台で近所という事もあり、土地からの相談で数社と共にここを検討してましたが、中国研修制度での人件費削減が気掛かりで、その件についてよく調べ、よく話を聞いた上で中断しました。自分自身、ジャンルを問わず低賃金での外国人労働は否定派ですので見過ごすのは厳しかったです。 仲良くしていらっしゃるように見え、賃金格差の酷さは近所でも噂になりますね。後は朝から黒塗りの高級車を堂々とオフィス前に駐車しているのが印象的で、こちらもよく近所で話を聞きました。自分はその車の後ろに中国の方々を想像してしまい、マイナスイメージになってしまいましたね。 中断のきっかけになったこの二点は、施主側も積みレンガの家を安く買うことが出来ると言うことですし、同時に会社もとてもお金があり、儲かっていると言う事なのですが、自分にはマイナスに写ってしまいました。この点が無ければ予算さえ合えば最終的な検討リストに間違いなく入っている会社でした。 ダイレクトメールや割引案内などは来てましたが、こちらから連絡をしなければ、中断後のしつこい営業電話などは一切ありませんでした。 契約まで行きませんでしたので、値段やオプションは分かりませんが、機能等は良さそうでした。 体験宿泊も有るようですし、港南台に住んでいて予算が合い、機能にこだわる方や、過去の書き込みが気にならない、または興味が無い人にはお勧めできる企業に感じました。 その当時、横浜の有名な住宅展示場にこちらの会社のスペースがありましたが、流石にそこへ肩を並べるのはデザイン能力や人材、技術的にもかなり難しく感じました。 案の定、すぐ辞めてはいましたが。 最近は下請け等関係なく、どこのハウスメーカーも工事をする工務店をしっかり選んでいるようなので、真面目な施工と言う所はメリットに感じませんでした。 こういう事を書くと今からサクラが増えそうですが、転職サイトでの評価を見て見ると、中の現社員、元社員のコメントが閲覧出来るので、ハウスメーカーを検討する上でとても参考になりました。ここだと親会社の近代ホームなど。 契約に至らなかった人の視点としてはこんなものです。 良いところも悪く感じるところも、人の見方次第だと思いますよ。 自分は結果的に何点か悪く感じてしまいましたが、見る人が変わると良いところになるようにも思いました。 |
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| No.117 |
建てて住んで２年半です。家族みんなとても満足してます。レンガ積みだけでなく、気密にもこだわっていて、建築中に気密測定してくれます。他のハウスメーカーで建てた人の話を聞くと、気密測定やらないことが多いようです。Ｃ値はうちは0.2で、とても良い数値です。冬は暖かくて、家の中であまりホコリがたまらなくなった気がします。インテリアにもこだわりがあり、担当の方によく対応していただきました。私たちが優柔不断なせいもあって、とても迷いましたが、結果的に納得のいく提案をしてくれました。
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| No.118 |
せらら工房のレンガの家に住んで四年目です。我が家は恐らく近所で一番素敵な家です。契約をする10年前にも軽く見積もりしたのですが予算オーバーで断念しましたがいろいろなハウスメーカーに行ってやはりここしか考えられないので再度見積もりをしました。思ったより安くて驚きました。基礎工事も素晴らしく大工さんもとても感じが良く丁寧な仕上げ。こちらのスタッフはしつこいセールスが一切なく対応も素晴らしい。5LDK130㎡の家ですがこの猛暑なのに8月の電気代は10000円です。(エアコン3台設置オール電化ではありません。)私はサイディングの薄っぺらい家が嫌いです。レンガ造りの家を絶対にすすめます。悪い評価を書く人が理解できません。とおりがかにこちらを見つけましたので書き込みさせていただきました。
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| No.120 |
なぜ書き込みが消されるんでしょう
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| No.121 |
久しぶりに覗いたら評論めいたコメントがあったのでコメントさせていただきます。
家づくりと関係がありそうで無さそうな評論ありがとうございました。 色々な角度で検証されていて面白かったです。 で、結局108さんは戸建ではなくマンションを購入されたと言う事ですかね^ ^ 私も近所に住んでいますが 迷惑だと言う話しは聞いたことないですよ。 むしろ近隣への気配りや清掃、大雪の時に 積極的に雪かきをしてくれて助かったという声の方が多いのは事実です。 建てて批判するならわかりますが 建てもしないで批判するのは可笑しな話しだと思いますよね。 住んだ後に対応が悪かったり、事前の説明との相違があったと言うなら話はわかりますが、余りにもスレの趣旨とズレたカキコミは読んでいて逆に気持ちが悪いです。 もっと性能面や機能面や施工制度などのお話が出ると、検討されている方も参考になるのではないでしょうかね？ そんなあなたが考える100点満点の理想的な夢のような工務店を逆に聞いてみたい。 |
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| No.122 |
冬のガス代が高いのは当たり前だと思います。
そもそも水道の水温が夏と違いますので、同じ40度のお湯を使うにも、ガスを多く使うのは至極当たり前のお話だと思います。 断熱をウレタンを使って気密が良ければ エアコン併用で充分快適に過ごせると思います。 仮に過ごせていないのであれば、住まい方が何か違うのかもしれないと思う事も大事だと思います。 もしわからないのであれば、こんな所で書き込まずに、スタッフにでも相談すれば解決する事も見つかるかもしれません。 もし実際対応してもらった内容が、適当で不親切だったら初めて晒せばいいだけのこと。 なんでもかんでも 誰かのせい、何かのせいにしてても 何も快適に過ごせないですし、何も変わらない 思い込みや自己流に走らずに、しっかりと相談して正しい暮らし方のレクチャーを受けてください とことん付き合ってくれる会社だと思いますよ。 |
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| No.123 |
確かに書き込みの番号を追うと削除依頼が多い様ですね
末端冷え性の私からすれば高めのガス代金より床暖房無しで足が冷える方が怖いです 笑 最近はガス会社も選べる様になったので、見直してみてもいいと思います 上の二件は独特な言い回しや意見をしていらっしゃる目線がせららの方の様に感じます 購入して下さった方や検討して下さった方への対応としてはどうなんでしょう... 建てた立場の私としてもほとんど頷ける内容ですし、個人的には悪い部分について触れている方も、そこまで悪く仰ってないと思いました 皆さんも攻撃しているつもりではないと思いますので、煽る様なことをしたり、晒されたなどと捉えずに一度落ち着いて見直して欲しいです 良い工務店だと思っているので頑張って欲しいです |
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| No.124 |
そうゆう人達の為に、福岡大学の教授をお呼びして「住まい塾」等を開催しています。
年2回ほどの開催です。 一度お越しになってみては？ 詳しくはホームページにてご覧ください。 現場見学会でも質問を受けています。 家は建てて終わりという工務店が多い中、家づくりを深くお客様に知ってもらう取り組みはなかなか出来るものではないですね。 建てて良かったです。 私もやはり数少ない素晴らしい工務店だと思います。 |
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| No.125 |
121でございます。
平等な見方をするとすぐに会社の人だと決めつけてるのもいかがなものでしょうか？ 私は無関係な人間ですが、この業界には精通していますの色々なサイトを閲覧しているだけです。 物事には両方の側面があり良いところもあれば足りないところもあるのは当たり前です。 しかし家づくりで大切なのは、住んだ後に経済的な不利益があるようなら問題ですが、しっかり対応やフォローや改善提案など真摯に対応してくださる会社は少ないのも事実です。 オーナー様のカキコミを拝見しても比較的良い対応をさえていると予測出来る事を見ても、良く頑張ってお客様の為に尽力されていると評価しても良い工務店だと思って間違いないと思います。 独特な言い回しというお言葉 最高の褒め言葉だと理解しておきます。 ありがとうございました。 私も思いますが 全国的に見ても珍しいちゃんとやっている数少ない工務店グループである事は間違いありません。 |
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| No.126 |
正直、私もせららの方かなとすこし思いましたが、どちらでもいいですね（笑）
どんな評判であっても誰かが食ってかかるように返信をするのは会社の印象を悪くするだけですので、やめて欲しいです。会社が経営に困ると建築主も困ります。アフターサービスも見込んでの購入です。 こんな事を書くとまた何か言われるのかもと思いましたが書いてみました。 |
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| No.127 |
こちらで建てた者です。
正直高い。でもいい。というのが実感です。 もっと安いところで建てたら坪数も増やせるし、キッチンなどのグレードも上げられたと思いますが、それでもせららで良かったと思ってます。 ここに決めたのは、古い中古物件に住んだ経験から、屋根や外壁の手入れに大金がかかると実感したので、手入れ不要で耐震にも優れている物件に住みたかったからです。 我が家より前にこちらで建てた知り合いが居るのですが、日々の生活が快適で、施工中も不安点がなかった、最初に相談した資金計画外にかかった覚えもないと言っていました。 我が家は資金が潤沢でないのに理想はあって、かなり細かく打ち合わせを重ねさせてもらいました。 オプションを後から付け足せばそりゃ予算より上がりますし、オプション自体も高いし、デザイン力は高くないです。 でも、ここで建ててよかったと思うのは、やはり性能と安心感に尽きます。 他社で建てた知り合いの話しを聞くと、打ち合わせの内容が反映されてなかったり、施工中も間違いが多々あったり、対応にやきもきしたから勧められないと言われるのですが、せららならお金は高いけど対応がしっかりしてるし、現場も綺麗だし、物がいいから勧められます。 一生に一度の注文住宅を、不安な会社に任せたくないですよね。 判断基準は人それぞれなのでしょうが、我が家と、ここで建てた知り合いと、イベントに来る沢山の施主達は満足しているんだと思います。 因みに高級車について書かれている方がいたので思い出したのですが、かつて私も会社の上役が高級車に乗っているのをよく思わない時がありました。（せららではなく、私が勤めていた会社での話です） それを同僚に漏らすと、上役が高級車にも乗れない会社は業界から資金繰りを怪しまれることがあるし、社員としても夢がないから、上役にはいい車に乗っていてほしいと言われました。 なるほどと感心しました。そういう見方もあるようです。笑 |
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| No.128 |
よく言われているのはこういう書き込みの事ですよね。わかります（笑）
信頼関係があればそんな心配しなくて良いのでは。 社員の給料を上げて欲しいです。 |
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| No.129 |
そうなんですよねぇ、そういうの逆効果にしかならないんです、肩を持つなら書き込みは辞めておきましょう
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| No.130 |
某通販サイトの本のレビューもそうですが(汗
工務店ですしインターネット周辺に詳しくないのは仕方ないことだと思いますよ あえて全てを言いませんが 購入者としては確かにマイナスにしかならないので一々返答せずに静かにしておいて欲しいですね ちなみに私は購入するまでこのような所は一切覗きませんでした これからも頑張って下さい |
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| No.131 |
高くて良いのは普通じゃないのかしら... |
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| No.132 |
一昨年、こちらで建てました。
良くも悪くも、同一社内で設計施工ですので、現場監理は・・・ これはきっと設計事務所が設計して監理、施工会社は全く別にしない限り仕方ないことなのかもしれないですが。 私は検査会社の1級建築士にポイントポイントで入ってもらいチェックしてもらいましたが、そのチェックがなかったら・・・と思ったことは多々ありました。 どこのメーカーにする場合でも、設計事務所に管理をお願いしないケース以外は数十万払ってでも検査会社には来てもらった方が絶対いいです。特に隠れてしまう、基礎、金物、防水関係は必ず見てもらった方がよいです。現場監理者は全くそこまで見てないです。 木造はそれほどではなかったですが、鉄筋コンクリートの監理はできてるとは言えなかったです。施工開始から色々問題があり基礎を作り直してもらい、完成が１年近く遅れました・・・(損害遅延金は契約書に書かれた内容でお願いしましたが、半額以下しか払えないと言われたっきり支払ってもらえていません・・・)本当に色々大変でしたので、マイホームはこれが最後でいいなと・・・ 私は地下室も実績と自信があるとのお話だったので任せて作ってもらいましたが、引き渡し直後に地下室のサッシ1枚から雨漏り。担当者には渋られましたが、構造的な防水設計が問題だったので、地下室の全てのサッシを外して防水をやり直してもらい、もう大丈夫ですと言われ、次の大雨ですべての窓で雨漏りが前回以上に発生し、1年掛けてようやく今年大規模な補修が終わりました。その後は雨漏りはしなくなったものの、地下から出入りできる扉が雨漏り対策の金物の影響で雨漏り前に開いていた半分しか開かなくなり、通せていたものが通せなくなってしまいました。そんなことは事前に聞いてもいなかったので直して欲しいと言いましたが対応してもらえていません。 ちなみに、本来引き渡し時に渡される瑕疵担保責任保険証もお願いしているのに、１年半以上経過してもまだ貰えていません・・・ 地下室の上の木造に関してはまあまあ満足で、不具合が多少生じた際は、相談すれば簡単なことであれば対応してくれます。ただ風呂場の天井の換気扇の蓋のネジがしっかりとめてなかったために、引き渡し後早々に外れ掛けて蓋が垂れ下がってしまっていたことがありました。 暖かいですが、さすがに広いので30畳用エアコンでは暖かいところ寒いところはできてしまいます。床暖は交換、メンテナンスが大変かと思い入れなかったですが、風呂場近くにエアコンはもう１台設置できるようにすべきだったなと思いました。 ちなみに、後で外壁にエアコンの穴をあけるのはレンガが厚い上に防水紙を破くのでなるべく避けた方がよいです。 あと、施工直前に気付いたルーフィング材と屋根材の耐久性の問題がありました。標準仕様の屋根材は30年耐久性なのに、その下の防水の要のルーフィング材は安物の10年耐久性の物を採用されていたのに気付き、さすがに屋根材と同等の耐久性の物に変更してもらいました。 大工さんはいい人ばかりです。会社の人も対応の良い人たちばかりなのですが、大きい会社ではないからか、金が掛かる話になると急に対応が・・・ せっかく建ててもらったメーカーなのだから、満足度を上げるためにも、もう少し、設計、とくに監理については成長して欲しいなぁと思います。 地下室としてRCも扱うなら、もう少しRCに長けた方がいればなぁと・・・。 ちなみに知人から聞いたリフォーム部門の評判は残念ながら良くなかったです・・・。 しかし、何より外観はレンガなので、豪華で飽きないです。 見た目も構造も強度もほとんどは満足はしています。 個人的には、未だ頂けていない遅延損害金と瑕疵担保責任保険証、地下室の扉が半分しか開かない問題を放置されていることについて、早急に解決してもらいたいとの切実な思いから今回書かせて頂きました。 こんなに、生の意見を言うと、せららの方には私が誰かすぐ分かるので、またせららの方々から色々を言われるかしら・・・まさかこんな頑張って書いた生の声を削除はさすがにないでしょうね。 |
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| No.133 |
うちも同じような事が一杯ありましたよ。
解決しなければならない事が山積みです。 他にもいらっしゃって少し安心しました。 お互い頑張りましょう。 お金に対して、確かに執拗で厳しいですね。 何をお願いするにしても慈善事業では無いのでお金は請求されますよね。 相場よりは大分高いですが、現場に来てくださる下請けの方々はせららが高いという事を知っているからか、良くしてくれる事が非常に多いです。 モデルハウスですら雨漏りしたと仰ってましたし、私もこれから建築を考えている方はそのような所は覚悟して建てた方がいいと思います。 木造なので、周りのレンガ以外は頑丈では無いですよ。他の資材も普通のものです。FPパネルまで予算が回れば良いと思いますが、難しいですよね。 百年健康住宅とは言うものの、建てているこの会社自体、出来てからまだ五十年どころか、僅かしか経ってない訳ですから、それも仕方ないと思っています。自分達の家が実験台でいいと思います。 昔からある体験ハウスもリフォームを重ねていますし、沢山建てながら、何十年も掛けて取り組んでいくのではないでしょうか。 お互いに、いつか満足の行く良いお家になるといいですね。 |
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| No.134 |
いつもこのような書き込みはすぐに消されるので、消される前に見れて良かったです
ご年配の方相手にお金の未払いや誤魔化し等、そういった事はよく聞きますが・・・ 保険証を渡さないのは流石にやり過ぎですね どの工務店でも成功した人、失敗した人それぞれ居ますし・・・ いい会社を見定めるのは難しいですね |
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| No.135 |
非常に参考になりました。 |
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| No.136 |
契約書上の損害金は半額以下しか払えないと言われた上に、結局払って貰えていない、ミスした箇所の修繕もせず放置、というのはあまりに酷過ぎる対応です
自分達が建てた当時のせららのイメージとはかけ離れています とても同じ会社とは思えないです 契約後の金銭的な問題も、後から幾たびか予算の追加をお願いされた程度です 保証書の類もすんなり貰えましたが、もしかするとうちはお互いトラブルが起こらなかったからかな？ でもそもそも渡すのが当たり前ですよね 年末の挨拶が来ていたので懐かしくなり覗いてみたのですが、会社も変わるものなんですね 折角の新築です いつか良い家になることを、私も願っています |
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| No.137 |
最近はそんな風になっているのですか。
上の方にせららの様な方もいらっしゃいましたが(否定されてましたが...)生の声とは真逆のことを言っていましたね。 雨漏り、未払い、施工ミスの問題放置...と続くと断熱性、気密性以前の問題です。 瑕疵担保責任の保険証を未だに渡してないと言う事は、施工に自信が無く、どこかミスをしている自覚があると思われても仕方ないですよ。 お金も損害を受けた分は、契約書通りに支払って頂くべきだと思います。 被害箇所を具体的に挙げて書き込みをするのはとても勇気の要る行動だと思います。 書き込みを削除して対応を終わらせるのは同じオーナーとして私も許せません。 |
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| No.138 |
気になってこのサイトについて調べたら以下のようにありました。
（よくある質問より抜粋） 客観的事実や、一検討者の意見と判断できる投稿については、たとえ、それが特定の業者やマンションに対する否定的な内容であったとしても、否定的だからという理由だけで、削除することはありません。 ２．削除依頼 削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。 当サイトでは、物件購入を検討されている利用者様に対して、有益な情報交換を行っていただきたく考えております。検討されている方にとっては、プラスの情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であったとしても、それだけで削除を行うことはありません。 削除依頼があっても、必ずしも削除されるわけではないようでした。このサイトの管理者によるさじ加減なのか。 |
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| No.139 |
管理者さんも24時間以内に全て目を通し、裏を取るわけにはいかないですし、さじ加減で削除されるのは仕方ないですね。
具体的に書いてあれば客観的事実になりますし、削除しにくいのではないでしょうか。 先の投稿はかなり具体的に書いてありますし、長期間削除されていないという事は、せららさんも否定しようのない事実なんでしょう... 信じていただけないと思いますが、本当に以前はこんな会社ではありませんでしたよ。 もう付き合いは無いですが、現会長さんの時代ではあり得ない出来事です。 |
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| No.140 |
132さん
ブログすべて拝見させていただきました。 その上でコメントさせていただきます！！ 同情すべき点も沢山ありますが、言わせていただけませんか。 まずあなたが購入した土地が建ぺい率40パーセントしかない土地だったことをあとから知った。 それで、地下をつくり無理やり容積率をあげることを思いついた。 その構想につきあってくれるハウスメーカーはほとんどなかった。 ・・そもそも、建ぺい率40パーセントを後から知るっていうのも、土地を購入するときに知らないというのは一般的に正直どうかと思います。。 そして半地下を作るというのも、無茶な話です。それなのに、せららは頑張ってやろうとしてくれた。。。ほかのハウスメーカーはほとんど断られたのに、です。しかし下請け会社がうまくいかなかった。こういう話ですよね。 そもそも土地購入時点でおかしいし、無茶な地下を作ろうとするのも私はどうかとおもいます。 引き受けたらきちんとやらねばならない、それはそうだけど。 ここの書き込み、せららを検討されている方が沢山みています。あなたのようなケースは稀だとおもいます。あなたもアフターでせららと長くつきあっていかなければならないし、偏ったへんな書き込みされると自分の首を絞めることになるとおもいます！！ 私もこちらを検討していますが、一言言わせていただきたく書き込みさせていただきました。 |
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| No.141 |
特に知らないですが、SEやRCでも、地下なんかは条件が合えば大概どこもやってくれますよ。ここはそもそもローコスト住宅ではないんですよね？ 遡って見てみましたが、問題は他の部分にある気がします。 請け負った以上、責任を持ってやるべきですよ。 発注を受けなかったハウスメーカーは <出来ないことは引き受けない>という誠意があると思います。 今の不況の中、どこも仕事は受けたいはずですから。 出来ないことを出来る、自信があると言うのはどんな仕事でもしてはいけない。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
他人事なのでせららを応援したくなりますが
もし自分がその立場だとして、 保険証を貰えない、新築なのに修繕を重ねてもまだ雨漏りする、施工ミスで不便になる、加えてそれらの損害金が貰えない この様な事になると、とてもじゃないですけど頑張ってくれたからいいや、とはいきませんね アフターサービスがあるから自分の首を絞める、っていうコメントは非常に酷だと思います 他の人が書き込めない理由がこれなんですか？ 具体的に書くとどこのお宅か解ってしまいアフターサービスに支障が出る？ こんな関係性は絶対おかしいです アフターは引き渡した後も家主を助けるものであり、それによって脅しのように家主の行動を縛るものではないと思います 容積率も無理やり？上げてるのではなく、 地下室での容積率緩和は法的に認められている措置ですよ、しかもよくある事例です その建蔽率/容積率も、横浜の地方住宅街では普通の数値です 港南台でも日野南のような駅近なエリアですら建蔽率4,50に容積率80です 一種低層がほとんどなので それより気になったのが、せららは下請けに回すなんて仮に建て主に強く希望されたとしても断固拒否のイメージだったんだけど、本当なんですか？ 職人会も下請けといえば下請けですが、重要な部分を下請け、孫請けに回すのはあり得ないですよ ゲンバ男子は？？？ もし本当に本当なら、下請けに回したせららが絶対に悪いですし、監督不十分にも程があります 新築すぐから雨漏りというレベルは事前調査と監督に問題があります 下請けがやった事だから、というのはどの世界でも通用する事ではないですよ 地下室のあるモデルハウス、実例も何軒もありますよ、近代ホームで働いてる方のお宅も半地下ですし、地下に自信のあるせららからしたら無茶な話では無い筈なんです 建てたのはその方より前なんでもう付き合いもほとんどないですが、そんなに変わるものですかね？ ブログもあるようですので、事実は事実なんでしょうが、 正直驚きを隠せませんし、信じられないですよ 社長は変わったものの、前社長は会長として目を光らせてるのかと思ってました、そこまで変わるとは思えない 信頼と実績という堅い信念を前会長から引き継いでいると思っていたので、意外というか、なんというか、複雑です 地下室も趣味の空間では決してなく、生活に必要な実用スペースとして仕方なく確保しているようですし、私も早く改善を願っています せららを応援している方は私を含め多数いますが、その行動と積み重ねてきた信頼があるからこそです せららも頑張っただろうし、もういい、なんて思いません |
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| No.144 |
耐用年数10年のものって2017年より前に建てた家にも使われてるのかな... ルーフィングのような見えなくなる所でそういう事をされると不安ですね... |
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| No.145 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.146 |
以前書き込みしたオーナーです。少なくとも我が家は上の方が書かれていたような酷い管理はなかったので、ちょっと悲しくもあり、正直驚きです。最近もドアの不具合があったんですが、アフターさんに連絡すれば直ぐに来て直してくれました。確かに細かいミスはありましたし、担当者による差があるのかわかりませんけれど、少なくとも私はきちんと快適な家を建ててくれたせららさんを応援したいと思っているひとりです。
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| No.147 |
ここでせららの名前を見るとは思いませんでした。
昔建てた方々と最近建てた方々で大きな隔たりがあるようですね。 価格帯は高い部類に入る工務店ですから、大きく後悔なさるのもわかります。 下請けに回すなんてビックリです。 大工さんが一気に辞めてしまったんでしょうか。 もしかして最近は多売に経営方針を変えたのかな？ しっかりとした施工をしていた時のせららを応援しています。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
現在いろんな会社を見ていますが、どこも何かしらあるようですね。
基本的に悪口が好きなようです。ここで愚痴るのは同情してもらいたいからでしょうか？そんなこと勝手にせららとやって下さい。もっとまともに参考になるようなことを書く人間はいないのでしょうか・・・。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
見てみました。
これらは何かしら、どころでは無いでしょう。 経験と事実が殆どのようで、ここは他で見るような悪意のある悪口や根拠のない誹謗中傷も見当たりませんよ。実名も見当たりません。 反対に、庇っている方が煽っているように見えます。現にわざわざスレ上げをさせて煽るような書き込みをしてますよね。味方のフリをして炎上させる様な事は如何かと思います。 悪口を言うだけでは何も解決しませんし、当事者にとってはそれどころではないでしょう。 ずっと話題になっている書き込みは、愚痴でもなく、加えて同情をしてもらいたいようには見えません。 この会社が対応をしないから仕方なくここに希望を持って書き込んでいるのでは。 そんな実体験を元にした書き込みが参考にならないわけがないです。 昔建てた人でも、これから知人に勧めたりする際に良いことも、悪いことも参考になると思います。 |
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| No.152 |
>>149 名無しさん
よく読め |
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| No.153 |
ブログ読みました。
問い合わせ前に拝見出来て本当に良かったです。 アフターサービスがある工務店は付き合いがあるのでこう言う具体的な被害箇所、なかなか書けないですよね。 レンガは魅力的ですが、生涯一度の買い物なので・・・。 とてもありがたかったです。 はやく改善すると良いですね。 ありがとうございました。 |
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| No.154 |
ここ、公式ではいかにも綺麗にしてますと言う感じなんで、このギャップは呆れると言うより面白いね。
営業トークも上手そう。 |
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| No.155 |
>>145 名無しさん
って事は、毎日見れない様な遠い現場は、案内の時だけ綺麗に片付けてるって事ですか。 まぁ工事する人と営業の人は別ですからね。 ブログの方も契約までは順調っぽいし、不安も無かったんでしょうね。 現場案内で素人がぱっと見で判断できる所なんて殆どないですから、仰る通り、第三者機関に管理してもらうのも大事ですね。 現場を小綺麗にされて、絶対に大丈夫です、自信がありますって言われたら素人には任せても大丈夫な風に映ってしまいますよねぇ。 ローンも大きい額だし、営業さんの言う事を間に受けず、自分たちで判断して工務店選びはしなければならない時代なんですね。 |
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| No.156 |
他に最近建てた方はいないのでしょうか？レンガは素敵だと思っています。
いくらぐらいで建つのでしょうか。 |
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| No.157 |
昔はどれだけよかったか知らないんですけど、どこも同じようなもんですよ～私もアフタ－があるので書けませんが(笑) 延べ床4.50坪なら所謂諸々込みの坪単価は100万円程度ですね。貼りレンガもありますよ。見た目には全く変わらないのでお勧めですよ。
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| No.158 |
ありがとうございます。他のハウスメーカーも結局そのくらいになったので、注文住宅ならそのくらいなのですかね。レンガで建てたいと思っているので、まずは家族に相談して資料請求してみようとおもいます。
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| No.159 |
レンガはかなり目立ってオススメですよ！近所で浮いてます(笑)相見積もりしたスウェーデンハウス、住友林業、三井ホームあたりより少し高い位でしたね。大手との違いは標準仕様に良いものが全く無い所ですね。書き込みにもありますけど、最近のトイレやお風呂、壁紙もモダンなものなど、全て高額オプションです。契約後からどんどん高くなっていくのでその点だけ注意しておいて下さい。標準品で揃えると内装が15年前の家の雰囲気になります。あと、施工が問題アリって書かれてますけど、書き込みの内容を承知の上で挑めば、個人的には大丈夫だと思います(笑)雨漏り程度ならなんてこと無いです！ウチも外観はとっても満足してます。
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| No.160 |
さすがに15年前は言い過ぎでは？そもそもメーカーも古い品番のものは入れ替えているでしょうし、確かにオプションは高いですが私は標準で十分だと思いました。今時の考えかもですがシンプルで十分です。これを言うとせららの人？と言われるかもですが、施工も対応も大満足しています。最近同業者の妬みと思われる書き込みもあるようなので書きました。
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| No.161 |
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| No.162 |
確かにスレを上げる意味がわからないしバレバレです。
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| No.163 |
悪気は無かったんですけど、ごめんなさいね^^;ウチは予算的に標準品ばかりだったので、友達を招いた時には「内装古くない？」と言われることが多かったです。内装は前の賃貸とそんなに変わらなかったかな。シンプルさも、最近のものと昔のものでは印象が全然違いますよ！標準のものは昔からどこでも見かけるようなデザインなので、ある意味安価な内装の定番なのかもしれないですね。トイレもタンクレスにしたり、お風呂も普通クラスを採用したかったんですけど、機能的にはこれで十分です。予算のお話が出ていたので、モデルハウスや施工実例のお家はオプションがとても多く使われているので注意ですってお伝えしたかったんです。あと、私は同業者ではないですよ(笑)
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| No.164 |
ありがとうございます。
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| No.165 |
色々な意見があり参考になりますが、煉瓦って個人的には機能的にも良さそうだと感じるので現状ここを第一候補で考えてます。
実際に住んでみてどうなのかはわかりませんが、見た目が好きなのである程度は妥協なのかなって思ってます。 |
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| No.166 |
せらら、なんでこんな事になってるの？
他の所でも、せららへのコメントで沢山同じようなのを見かけますよ。 最近の皆さんも信頼して建ててる事と思います。 こんな事をしては又傾きますよ。 クレームが詰まってるのもわかりますが、対応してあげてください。 |
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| No.167 |
166の人、建築主なら直接言ってみては？それに100点満点の理想的な工務店を逆に聞いてみたい。
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| No.168 |
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| No.169 |
たしかに同じような文、口調、変な板の上げ方をしている書き込みが121から数件ありますね。
こんな文章の流れで、「逆に」を使うのはおかしいですよ。 こういった書き込みは辞めてくれとユーザーから警告を受けてもまだ書き込むんですか？ 火に油を注いでどうするんですか。 上の方も親身に答えてくださっていたのに・・・。 ブログやここのコメントを読めば、せららにはしつこいほど直接言っている事がわかりましたよ。 驚愕するような返答も載ってましたよ。 それでも長い間対応が無いから仕方なくブログやここに書き込みをしてるんですよ。 少し頭を冷やして。 せららのフォローは最後にします。 |
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| No.170 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.171 |
上に書き込んだ167の者ですが、すみません。過去の記事を読んで確かにと思ったので「じゃあ１００％満足できる家を聞いたら何と言われるのか」と思い、そのまま気になった過去の文を載せてしまいました。リテラシーとか言われましたが、それは誹謗中傷？検討中なのでせららさんを擁護するわけではありませんが、なんだか火に油を注いだみたいになって申し訳ないです。私も頭を冷やします。皆さんのような意見もあるんだと思い、これから検討していきます。ありがとうございました。
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| No.172 |
ずっと黙って見てましたけど言わせてくださいね。
インターネットリテラシーの低さを指摘されて、誹謗中傷ですか？と返す行為が正に火に油を注ぐということなんです。 意見が集められたのなら、以降は書き込みをしないことを強くお勧めします。 ちなみにうちは工事ミスも他の方と比べればましな方だから、せららさんで建てた事は今のところあまり後悔はしてません。こんなもんかって言うところかな。 けどもし新築後すぐに雨漏りされたら点数なんてつけられません。 大きなミスで悩んでいる方々や雨漏りされている方々には申し訳ないですが、書き込みを見て正直な話うちは助かって良かったと胸を撫で下ろしました。 あと、瑕疵責任の保険書は工事に自信と責任があるなら渡して欲しいな。 |
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| No.173 |
質問してた人、途中から別人のようになってますよね 初めは他のHMを見ていて、これから資料請求...っていう段階だったのに 話が終わった次の日に突然ここが第一候補って言い、他の人に噛みついたりして... 時間もこんな平日の日のあるうちに書き込みますかね？ 火曜水曜と空けて急に返信してるし違和感だらけ そもそもこれから建てる人にとって、こういう生の意見って一番参考になるんですよ いい所は公式で沢山出てるんですよね 無視も出来ずに強く反応するのはやっぱりおかしい |
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| No.174 |
でも被害のある人も居るのに評判以外の所であーだこーだ言うのはよくないですよね
私も関係ない所を掘ってしまいましたね、ごめんなさい、やめましょう |
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| No.175 |
私も失礼しました。私はただのフリーランスなのでいつでも書き込めるだけです笑
もっと勉強したいと思います。それでは失礼します。 |
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| No.176 |
せららの定休日
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| No.177 |
集成材ってどうなんでしょうか？
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| No.178 |
検討中なのですが、標準から外れると全て定価が上乗せされてきます。他の工務店では無かった事なのですが、そんなもんなんでしょうか？
あと外壁のレンガはメンテナンスフリーと言われているのですが、実際にはメンテナンス必要なんですよね？ |
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| No.179 |
ここはそういうシステムですよー
私達は契約の後からその価格を知ったので、よーーーーく標準品を見てから契約することをオススメしますよ。 大手のようにオプションも安いわけじゃないですよ。 15年前とか書いてる方も居ますけど、色合いも多少しか考えられてないし、メーカーも通常商品と差別化ができるように、廉価版として作ってあるのであながち間違っちゃいないなと(笑) 最近の一部の施工実例なんか、外の建築士が入っているのか間取りも雑誌のようにモダンになっていて、オプションでは出来ないようなものがずらりと並んでて腰を抜かしました。 建築エリアも港南台、むしろ横浜ですらありませんでしたから、 このくらい予算がある人じゃないと無理だよねーと改めて思いました。 汚れのメンテナンスは気になるなら勿論必要ですよ。最近の進化している大手の外壁の方が汚れのメンテナンス面では雲の上です。 私達はレンガに惹かれたのですが、外装ばかりこだわったせいか中身が色々と残念になりましたので レンガも良いんですけど、殆どの時間を過ごす室内の事もよーーーーく考えた方がいいですね。 ちなみに、うちは雨漏りなんかしませんでしたよ(笑) 雑な所はたしかに沢山ありますが、今時雨漏りするのはローコストでもかなり珍しいですよね。本当なのかな？ |
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| No.180 |
オプションが他のハウスメーカーよりも高いような感じは確かにあったので、我が家も悩みました。
オプションの資料は言えば貰えると思うので担当者に言ってみるのもアリですよ。言わないと契約前には貰えないかもしれないので、確かに事前に説明は欲しいですねー。 メンテナンスについては我が家はまだ経験していないのでわからないですが、外壁のレンガはやっぱり良いものだと思います。 何年も前に建てられたお宅も、確かにきれいというか風合いがあるというか。汚れが目立ちにくいっていうのもあると思います。塗り壁だとすぐに汚くなりますからね。 色々と悩むと思いますが、ウチは最終的にレンガかどうかで決めたって感じです。まだ数年ですが、基本的に満足しています。 |
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| No.181 |
雨漏りは確かブログがありますよ！そう言う記事や近所の人の口コミを聞いて辞めました。けど契約後にそれほど高くなっていくのならウチはどの道無理だったかな^^;皆さんレンガがあるので悩みますよね。増税前に決まるといいですね。
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| No.182 |
赤レンガ倉庫、東京駅も補修とメンテナンスは高頻度でしてますよ。
レンガのメンテはどこも高いので、我が家は白いカルシウム汚れが広がりすぎて黒ずみになった時だけ人に頼みます、苔やカビなんかは自分でやっちゃいます。 ハシゴと長いブラシでやりますが、男手があるならまあ大丈夫でしょう。 手入れをせずに綺麗に保ちたいということなら積水のベルバーン、又はへーベルなど、メンテナンスフリーの普通の壁も候補にいれてみても良いと思います。 レンガは固定資産税も高いですし、壊したりするのにも金額は上乗せになります。 何にせよ維持費は工夫しても多少は高くつきますよ。高級車と同じ感じで考えるのがいいと思いますよ。 |
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| No.183 |
なるほど。参考になりました！ありがとうございます。
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| No.184 |
ちょっとした変更だったのですが、ウッドワンのカタログの価格そのままが上乗せされていて驚きました。標準品からの差額でも無かったです。標準仕様から外れた場合には差額では無く上乗せが当たり前の様に言われましたが、他では聞いた事が無く戸惑っています。
造作についても何でも上乗せでうんざりする部分があります。値引きはしないというのは事前に聞いていましたが、流石にどうかとは思ってしまいます。 |
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| No.185 |
標準品をわざとビミョーな物にして、契約後にオプションでどんどん上乗せさせる作戦なのだとしたら、商売上手なんじゃないかしら？
オプションで悩めるのは予算のある証拠ですよ！ と、そうは言うものの、差額も無く、定価の上乗せはちょっと強気過ぎですよね。 しかし予算やローンで戸惑うのも束の間、工事が待っていますよ！ ここは色々とありますから(苦笑) 工事の大半は隠れてしまう部分な訳ですし、出来るなら毎日でも通って気になった所はその都度細かく聞いた方が、これからの生活のためになります。 うちも住む前、住んでからと沢山事件があったので、せららで雨漏りしている方のブログを読んで反省しました。 雨漏り、直してもらっていないようで心配ですね。 |
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| No.186 |
煉瓦が気に入っていますが、天草ハウジングと比べた方いますか？
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| No.187 |
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| No.188 |
レンガ積みの家を建てました。
見た目の良さもありますが、健康住宅という観点で探していました。快適さや空気の良さについて、半信半疑でしたが、担当の方がとても相談しやすくて良い方だったので契約に至りました。 主人はアレルギー性の鼻炎で耳鼻科に通っていました。でも住みだして数ヶ月経った頃から前よりましになったかな、と感じるようになり、最近ではよっぽど花粉が酷い時期以外は通院しなくなりました。 以前賃貸住まいの頃は旅行など出先から帰ると、なんだかこもったような嫌なにおいがしたりすることがありましたが、せららさんの建てた家では帰ったときに空気が澄んでいて気持ちよく感じます。子どもも「やっぱり家が一番良いね！」なんて言ってきて驚きました。家族みんなとても満足して住んでいます。 ここに書いているような事件は私も信じがたいのでびっくりしています。私も建築中は打ち合わせと違う所があったり多少なりありましたけれど、人が作るものだから完璧は難しいのかもしれません。それでもせららさんに出会って良かったと胸を張って言えますし、身内にも紹介しました。 粗悪な家を建てないよう、こういう口コミサイトにクレームを書くことは良いことだし、最近ニュースで聞く施工不良を暴くには良いと思います。 それは気になるし私も最初の頃はよく見ていましたが、気になるときりがないので一切見ないようにしました。候補のハウスメーカーがどこも批判しか書いていなくて、それだけが原因ではありませんが鬱みたいにもなったからです。 悩むことが多いと思いますが自分で見て判断することが大切だなって思います。 参考になったか分かりませんが、たまたま見かけたので書かせていただきました。 |
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| No.189 |
グループの社長も変わりましたし、棟梁や職人の世代交代もあるんでしょうね。 昔は本当に腕も対応もいい所でしたよ。 下請けに回したりだとか、まず聞きませんでしたたし、現場の方々の作業が手荒だったり、工期の遅れ、大きなミス、まして雨漏りなんて起こりえないような所でした。 たとえ起こったとしても、逆上して雨漏りを放置なんて、想像もつきません。 最近はミスの多さから瑕疵保険書が渡されないとありますが、昔は事故やミスなど滅多に無く、そんな事は聞いた事がありませんでした。 このようなトラブルや施工の荒さを沢山聞くようになったのはここ数年です。 同じ港南台でも、新しく建てた方々と我々のように昔に建てた方々の意見がまるで違うんですよね。 建てたのは昔ですが、私はむしろここまでやってくれるなら安いとすら感じましたよ。 私が建てた当時は、職人や担当者の数から接客を含め丁寧に家づくりをする為、受注する件数が決まっていましたよ。予約になったりする人もいるほどでした。 最近は打って変わって、注文を沢山受けてるような印象はありました。 賃貸の大型物件も抱え、地域も横浜を超えて施工する事が多くなったみたいで、一人一人に手が回らなくなっているのかもしれないです。 私も昔のことしか言えませんので、今のせらら工房を無条件に良いと言える、お勧めできるとは思ってません。人も会社も変わりますよね。 値段や流れも見たところ然程変化している事もないので、きっとシステムや価格はそのままで、会社の経営方針が変わったんでしょう。 それゆえに、今から建てる方は自分で調べ、見て判断する事が大事だと思います。 ブログなんかも私も検索したらすぐ出てきましたよ。 ここの過去のトラブルの書き込みは削除されている事が多いです。 被害に遭われている方が沢山いるのは承知ですが、昔は本当にそんな事をする所ではなかったので、フォローもしたくなりますし、今でも驚きを隠せません。 |
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| No.190 |
確かにです。最近のトラブルが原因かはわかりませんが、最近は人員を少し整理したみたいですね。ホームページを見たら知っていた社員さんが何人かいなくなっていました。改善されていればいいですが。
せららさんに限らずですが、皆さんが言うようにご自分で見たり調べて判断することが大切だと思います。 |
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| No.191 |
>>187 名無しさん
トラブルは沢山ありましたよ。 お金の面では、さまざまな調査は済んでいるハズなのに、急にお金が追加で何十万必要だとか・・・ 工事開始後も含めて、予算の追加をお願いされたのは一度ではないです。 けど、具体的な内容はとても言えないんです。 アフターサービスも込みでお金を払っているので、家を特定されるような事はなかなか言えません。ご近所さんに何が言われても困りますし、付き合いが続く以上はアフターで何をされるかわからないんです。 なので特定出来るようなブログを書いている雨漏りをしている方はとても勇気のある方だと思います。 この方は雨漏りだけでは済まず、瑕疵保険証書を貰っていないのでせららの責任で雨漏りを最後まで直してもらったりができていないのではないかしら。 さらに工事ミスで遅延しているみたいなので、引っ越しの日程変更費用などもかかっているはずなんですが、その遅延金ももらえていない様です。 一軒建てたブログの中でもトラブルは沢山あると思いますから、ここに限らず建てた方のブログを見ながら検討をしてみてはいかがでしょうか。 私は怖くて雨漏り程度ならブログに書けません(~_~;) 注文を沢山受けているのに社員は減っているってことは、 問題はそこにあるのではないかしら。 人は少なくなっているのに建てる家の数は多くなっているのだとしたら、書かれているようなことが起こるのも合点ですね。 |
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| No.192 |
近代ホーム。 世代交代してから、 あまり評判が良くないですね。 契約した後の 変更した内容の 見積もり書が、 中止したものと！ 変更したもの！の「差額」 精算されないのですか？ 上乗せには納得できませんね。 天草、ジューテックホームズ 三井ホームも見てますが 質問してみようと思います。 |
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| No.193 |
皆さんありがとうございます。
検討中の身なので、昔はどれほど良かったか、と言う意見より、今の評判が気になるんです。 ブログはこちらで見つけることが出来ました。 ありがとうございます。 今はどの工務店の名前を検索しても、業者に頼んで作ってもらったようなあるあるの評判やランキングのWebページしか検索結果の上の方には出てこないんですよね。 何か隠している感じがして逆効果ですよね。 http://chika-renga.seesaa.net/ こちらですよね。 よく見るとここにも以前の書き込みにブログの方本人がいらっしゃったのに見逃していました。 ブログも読みました。 人間なので多少のミスは仕方ないにしろ、ここまで逆ギレの様な対応はどうかと思いました。 契約前の私はいつ連絡しても対応してくださっていた印象だったので、契約が済んだお客様の連絡を無視している所も嫌な感じがしましたが、自分たちの工事で起きた雨漏りや失敗を補修まで年単位で放置はどうなんですかね。 この感じだと、ドアや床の酷い傾きはまだ進行形で直されていないんでしょうか。 更新がないようなので、現状を聞いてみたいです。 ブログを作ってやっとこの対応という事ですよね。 先代は創業者ですから、家づくりに対する思いは当然違うんでしょうが、落差がありすぎじゃないですか？ トップが変わると工事の精度も変わるんですかね？社員が辞めていくのはトップの変更と関係があるんですかね？ うーん。レンガに惹かれているだけあって、悩んでしまいます。 連休中に決めたいと思ってたんですが。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
知り合いの評判と、こちらの書いてあることがまるっきり違うので困惑しています。その人は最近なんですが。担当者によっても違うのかな？
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| No.196 |
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| No.197 |
>>195 匿名さん
またこういう... |
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| No.198 |
ここに限った話じゃあ無いが、もっともらしい理由や状況証拠だけでウンウン頷いてしまう人には注文住宅自体オススメしない。
自分で勉強するわけでもなく、建築中の現場を回り、説明する部分だけ見せられ、気密性がどう、結露がどう等と解説され、納得してしまうようではいけない。 そもそも、構造材、断熱材から始まり、窓ガラスやドアーに至るまで、建築に使われる部材の気密性断熱性の高さは、彼ら建築会社のスキルではなく、それらの部材を作っているメーカーの研究努力の結晶である。 各メーカーの商品である、その部材自体が大変素晴らしいのである。 大手建築メーカーには独自開発のものもあるが、同じ部材で不手際無く組み立てれば、どこの工務店でも同様の数値が得られる。 価格が高い工務店の気密性断熱性が高いのは、当たり前である。 気密性、断熱性を売りにしている工務店でも、安い建材ではもちろん実現できない。 住宅には、弘法筆を選ばず、は一切通用しない。 |
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| No.199 |
>>198 名無しさん
窓際に案内されたりして、窓際でも寒くないって言われてもペアガラスはせららが作ったわけじゃ無いですもんねー。その点は感心してましたけど言われたら確かにその通りですねえ。でもそんなにいい物を使ってるのに雨漏りしてる人たちがいるのはおかしくない？組み立て方が悪いの？ |
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| No.200 |
部屋の温度差がほとんど無いって説明があると思いますが・・・
新築時はまだ高気密高断熱なんで暖房一台でも十分他の部屋まで回るんです。 しかし木造なので時が進むにつれどんどんズレてきます。 数年後から、どこのHMでも、ズレてきて壁紙の隙間が出来てきますよね？ 数年経たないうちにそのようになってきます。 できれば各部屋に空調穴をつけましょう。 レンガの家の空調の後付けは非常に難しいです。 新築してすぐのいろんな検査の値なんて、機関によって補正もされるし木造ではあまり意味ないのかもと思いました。 |
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