エスバイエル 大丈夫？

[ダイ]

エスバイエルのｓｕｍ@iなかなかいいと思います。が、ここんとこの株価を見ていたら、倒産なんて不安もあります。　エスバイエルで検討してる方どう思いますか？

[521: 匿名さん]

516さんの言っている事は本当に当然のこと。ただ
＞エスバイエルにそれが今できますか？
と言うことについてはできる、できないで答えられる問題ではないでしょ。
できないでしょ？と言いたげな文面だが。
デジタルと違って０か１かで明確に解決できないよ。家作りってのはアナログ作業なんだから。

職人の素顔って知ってる？技術のある年配のほうがいい加減な所もあるんだよ。
それはどこまで自分の技術を丁寧さから速度寄りに振っても機能的に支障が無い物ができるか
経験で知っているから。元請に何言われてもそこは変えないと思うよ。
そんな人間達を使って家ってのは建てんの。パネルがプレハブなだけエスはマシだと思うよ。
心配なら鉄骨系のプレハブの方が工場生産部材が多くていいんじゃないの？
「教育・指導を徹底して･･･」ていうのはあくまで表層止まりの考えだと思った方がいいよ。
516さんのいう事はごもっとも当たり前。でも現場がちゃんとやるかは別。
指導が足らないという話をしてるんじゃない。表層指導では深層の意識は変えられない。

ま、もっとがんばってほしいと言うのはわかるんだけどね。

[522: 匿名さん]

↑あたなの思うよい家となは何ですか？外観がよければ図面と食い違った施工されても文句いわないんですか？ 間取りさえ気に入った物が出来れば サッシのサイズ、グレードが変わっていても文句いいませんか？ 内装が綺麗に出来ていれば 構造用金物で適当施工されてても文句いいませんか？ 限度を超えた欠陥施工をしてます。

[523: 匿名さん]

>>522
>>限度を超えた欠陥施工をしてます。

だから具体的な証拠を出せっての！
「SXLは1,000棟あたりの苦情件数が○○件で、有名HMの中でワースト１」とか「マスコミでも採り上げられた、あまりにもひどい欠陥住宅はSXLだった」とかさ。
505もそうだが、具体的・客観的な証拠や資料を出せっての。

ちなみにパネル工法は手抜き欠陥が出にくい工法というのは正しいね。施工が単純かつ耐震耐火性能にも優れており、モダンタイプの住宅が好みの方にはSXL（そしてミサワも）は最も適していると言えるね。

[524: 匿名さん]

100％の家は有り得ない、とかクレーマとか言ってる方

仮に車に置き換えて発想しましょう。高級車を新車で買いました。納車されました。ボンネットの真ん中に傷がありました。さあ、貴方はどうしますか？車の構造には何の問題ありません。 文句言いますよね。 それと同じ事 更に家は高価の買物です。

[525: 匿名さん]

欠陥住宅を造らせない会に聞いてみろ 苦情問い合わせ件数

[526: 匿名さん]

エスバイの床は床パネルを使用してるけど このパネルは2、3ミリは痩せる場合があるんだってさ。こんなんじゃ床がナミナミになるよね。20％以下の乾燥材使用してるのにね。エス関係者との対談例

[527: 匿名さん]

某地区のエス責任者談話

確かに施工不良、クレー厶は多いです。と談話がありました。

[528: 匿名さん]

某地区のエス責任者談話２

この地区では施工不良、クレー厶はまずありません。と談話がありました。

[529: 匿名さん]

>>526・527

作り話ご苦労様です。

[530: 住まいに詳しい人]

>>524
家を建てたことのないビギナーさんらしい意見です。
自宅建築を検討中、建築中の方にとっては、建築に関して白紙状態である524さんのような考えが必要なのです。
ド素人という恥を恐れずに、初心者ならではの意見をどんどん聞かせてください♪

[531: タラちゃんとイクラちゃん＠バブ～で～す！]

>>526
>>このパネルは2、3ミリは痩せる場合があるんだってさ。こんなんじゃ床がナミナミになるよね。20％以下の乾燥材使用してるのにね。

お前、なかなかユニークなこと言ってくれるな。
含水率20％以下で厚さ１センチそこそこの床パネルが2、3ミリ痩せると本気で言ってんのか？そりゃいつのことだ？５０年後の話か？他社では痩せないのにSXLの床パネルだけ痩せると言うのか？
口から出任せもいいかげんにしておけよ。

まさか床パネルじゃなくてフロア材だと言ってるんじゃないだろうな。
SXLのフロア材は大○工業等の有名メーカー品を使用している。これでSXLのフロア材だけ痩せるというのなら、SXLはB級品を掴まされているということになるんだぜ。

荒らすのは勝手だが、根拠の無いデタラメを書くのだけは止めておけよ。文句があるなら床がナミナミになった事例を書いておけ。

[532: 匿名さん]

ここに書き込む奴ってほとんど家を建てていない奴ばっかだよね。
妬みの嵐…。
虚しい…。
賃貸＊＊＊…。

[533: 匿名さん]

↑はいはい、あんたもね！

[534: 516]

建て主さんとハウスメーカーの、家に対する考えかたの違いが解るレスが多いですね。エスバイエルに限らず、ハウスメーカーと建て主さんが同じ考えで家を建てないと良い物は出来ないのですかね？

[535: 匿名さん]

>>532
>>ここに書き込む奴ってほとんど家を建てていない奴ばっかだよね。

と言うより建てた人は愛着もあるし欠陥住宅を掴まされた人はほとんどいないから肯定的な意見となる。
建てていない人や建てられない人、ライバル業者は根拠の無い悪口ばかりを言う。
結局マトモなデータはなかったね。

[536: 匿名さん]

＞富士ハウスも倒産直前まで一生懸命やっていた大工がたくさんいたことを知らない
＞財務状態が悪いからやる気が無いとは言い切れないよ。
＞だからこそがんばらないと、と思う人間もいる。

性善説の家造りをしたいならそう言えよ。
あんたの言ってることは根拠の無い安全、オレの言ってることは根拠の薄い危険。
おれは避けられる危険は避けるべきだと思うし、他人にもそう勧めるがね。

[537: 匿名さん]

愛着があったら、悪い施工も気にならないのかい？人それぞれ考え方が違うと思うが、愛着があるがこそ 悪い所があれば良くしようとおもうのでは・・

[538: 匿名さん]

531さんよ
その説明はエス責任者がしたこと。私の嘘とかでなく、実際にあったこと。証拠見せろとか書き込みする奴がまた、レスする奴がいるとおもうが否定する奴は多分関係者だろうな。事実として知られたら困るからな。
床パネルといったが合板パネルだといってはない。パネル組み柱の方だろう。だが私にはそんな話しはエスの嘘の言い訳と思っていますので心配なく。

[539: 匿名さん]

愛着を持って家造りをする建て主さんは、まめに現場に顔を出すから、その場その場でイロイロと業者さんに質問などして施工不良になる確率が少なそう。

[540: 匿名さん]

クレーム産業と言われるほどトラブルが多いのに何も手を打たない行政の責任は大きい。
ハウスメーカーの内部検査や、ハウスメーカーがつくった会社ではない第三者の検査を必須にするべし。

[541: 匿名さん]

その会社は民間じゃダメだね、１社出来ると次々に出来る、価格競争、ハウスメーカーの言いなり。

[542: 匿名さん]

施主が現場に出向く事は良い事だと思いますが職人に質問をあれこれ聞くと嫌がられます。作業が止まりますからね。工程が遅れると間に合わせに雑になると思います。

[543: 匿名さん]

第三者機関といってもいろいろあるがＪＩ〇やＪ〇Ｓじゃだめでしょ。
ＨＭよりでざる検査。

[544: 匿名さん]

こんな、議論したところで潰れそうな会社が業績良くなるわけでない。
そもそも大工の腕がといいますが、パネル工法の腕が？云々？呆れます。
現実の状況に目をむけるべき今建築中の方はしょうがないが、検討中の方は、
富士ハウスのその後に学ぶべきだと思います。

[545: 匿名さん]

>>544

要約すると「パネル工法や腕は関係ない。業績悪いからエスバはやめておけ。」ですね。
私は契約しましたけどね。


結局、施工や営業が良くないということの客観的な証拠になる資料は何も無いわけね。
でも538さん、安心してください。私は信じます。
何しろ「性」善説の家造りをしたいですからね。

[546: 匿名さん]

544へ

じゃ～あんたやってみろよと言いたいが。

建築現場も見ていない作業員さんとも携わっていないあんたに何がわかる？一度でもエスバイエルの人達と携わるったけとあるのかい？

私は契約者だが貴方は在来工法が腕が要ると言ってるようなもんだぞ？もーすこし考えてものを言いなさい。

[547: 匿名さん]

世間の評価を気にしない変わり者さんならここで契約するのも納得です。
契約済みなら契約後の話をするスレへ移動したらいかがですか。
契約済みの人達もマイホームを建ててくれる会社を信じてるだけで、この会社が安定・安泰だと公に示せるデータはないのでしょう。
企業の状態把握をするには、株価や総資産額、数年間の中･最終決算報告や筆頭株主について･有利子負債を借り入れしている銀行からの情報など
まずはこのような公になっている情報から検討しはじめます。
それらの数値のどれもがこの企業は要警戒だと読めますが。

またさまざまな設備関係などの取引業者からも「代金納入期限をずっと守らない、ズルズルとのばされて大変迷惑」と指摘があるのもなぜでしょう。
ヤマハも取引を停止すると聞きましたが(時期や地方によるのかは知りません)、このような事態がいろいろ起きるとすると、先で計画される人にとっては本当に不利益だと思います。

[548: 匿名さん]

あそう。
ま、ここで言ってるのは評価でなく批判だね。
エンドユーザーの評価は他のＨＭとドングリの背比べだね。良いのもあり悪いのもあり。

様々な業者から期限を守らない、ヤマハの取引停止、とからへんのソースリンク貼り希望。

[549: 住まいに詳しい人]

>>547

ヤマハの取引停止、とからへんのソースリンク貼りなんて無理ですよね。だってウソなんだもんね。
でも心配無用です。
「俺は某関係者から裏情報を聞いただけだから証拠なんて無い。信じたくない奴は信じなければいい。」と開き直ればいいのです。
「ウソ書いてごめんなさい。」なんて謝る必要はありません。所詮ネットの世界ですから書いたもの勝ちですよ。ね、547さん。

[550: 匿名さん]

548 自分で調べろよ
結局何を見聞きしてもｴｽ×を信じてるならその姿勢は揺るがないんだろうが
ｴｽﾊﾞｲの支払いが悪いとどこかの会社のページに書いてあるはずもないし、先で設備の〇〇が手を引くらしいよなんてカキはありえんだろ
でも設備関係会社の間で周知の話　設備を搬入だけさせておいて支払いが滞る
FHの時もそうだった

まだ実行してない設備会社が一般人に公に漏らすわけないだろ
勤めるかその会社勤めの友人でも作って直接きけばいいさ

[551: 匿名さん]

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ 1919 東証一部
参考指標 １４時現在

時価総額　4718百万円
配当利回り 0.00％
一株配当 0.00
ＰＥＲ ―19.31倍
ＰＢＲ 0.57倍
最低購入代金 28000
単元株数 1000株
年初来高値 81
年初来安値 22

ｴｽﾊﾞｲオーナーは1000株 まだまだ３万以内で買えるから、株を沢山取得して応援すれば？
ずーっと配当なんてないが、ｴｽﾊﾞｲに将来性を感じるんでしょ。
PBRが一倍以下だと投資家達がどうみるのかも知らないでしょうけど。

[552: 匿名さん]

私が最近引っ越した大規模分譲地は大手ＨＭ６社が建てているが、その中でエスだけが全く売れていません。ダントツで、です。なんでかなー？？

[553: 匿名さん]

売れないのはエスの分譲住宅としての知名度のなさ、建て売りとしてのメーカーの知名度、評判のそのものの現れではないかな。

[554: 匿名さん]

ちなみに現在のエスは大手ではなく、凖大手になるそうです。Ｈマガジン抜粋

[555: 匿名さん]

まあ、此処はエスバイエルを批判？するスレですから。書きたいように書いて貰って（嘘はダメですよ）擁護派、検討中な方は見るだけにして、上手く立ち回ってはどうでしょうか？

[556: 購入検討中さん]

PBRのことを言うのであれば、他の大手HMも1倍切ってますよ。
今のご時勢PBRだけでは判断できませんね。1倍切っているところなんでザラにありますから。
551は具体的な数字出して決定打にしたかったかもしれないけど、残念でしたね。
ちなみに、エスバイエルよりも○○○ホームのほうが最低購入代金安いんですよ？
知ってました？そこのPBRは1倍切っているどころか、マイナスですけどね。

[557: 匿名さん]

なんで契約者がこのスレに出没するのか、まずそこが意味不明だな。
岡目の方が正しいことも多いと思うがね。

少なくとも自分はアップアップしてるHMで建てる気にはならんし、他人にも勧められないから、スレタイに対する答えとしては『大丈夫じゃない』旨、自分の意見を添えて発言している。
『大丈夫』と言いたい奴はその証拠を挙げればいいだろうに、一般論的なレスに噛み付いてくるのは筋違いだろう。
スレ見て契約するかしないか決める人だっているかもしれないんだから、あまり楽観的なレスは無責任じゃないのか？
富士のときもそうだったが、万一の際に犠牲者が一人でも少なくなるようにするのが、ネット社会での匿名掲示板のひとつの役割だと信じる。

[558: 匿名さん]

＞PBRが一倍以下だと投資家達がどうみるのかも知らないでしょうけど。
今の株価が投資家たちの評価ですよ。
今日の終値28円。

[559: 匿名さん]

556はだったらｴｽﾊﾞｲの株大量買いしたら。
東証一部上場の他の大手HMと比較しないと意味ないでしょう。
株価、時価総額、配当金などでｴｽﾊﾞｲより低いところがあれば教えてくださいよ。

[560: 匿名さん]

↑ごもっとも！ 素晴らしい意見です。私もそう思います。

[561: 匿名さん]

契約した方は、こちらのスレに書き込まないで、もうひとつのスレにお願いします。こちらにカキコミする労力を家を建てる方に回して下さい。

[562: 匿名さん]

建てた人は駄目ですか？ 検討から完成までのエピソードを検討されてる方に知って貰って検討材料に・・ よくも悪くもあると思いますがただ、一生に一度の買物ですから後悔される方が減る事を・・

[563: 購入検討中さん]

株価で言えば、ミサワホームのほうが実質は安いですよ。
今の株価は過去に10株をまとめて1株にした価格なんで。
だからエスバイエルや他の大手HMの単元株数が1000株なのに、ミサワホームは100株なんです。
ミサワホームの実施的な1株あたりの株価は20.5円です。

[564: 匿名さん]

建てて後悔して要る方はどうぞ。嘘は書いちゃダメですよ。なるべく真実味の有るカキコミをして下さい。

[565: 匿名さん]

検討中の方に
おおざっぱな方、細かい事は気にされない方にはオススメ出来ますが、細かい事、家に一生を賭けると思う方にはオススメ出来ませんね。僕個人の意見ですがね。

[566: 匿名さん]

ミサワは大丈夫でしょう。Ｔ自動車の社内斡旋に入ってますから、これから 徐々に改善するでしょう。

[567: 匿名さん]

>563
もうちょっと勉強してくれ。。。orz

[568: 匿名さん]

スレ違いスミマセン。>>566さん、ミサワがどのように改善に向かうのですか？私からすると、エスもミサワも同じ気がします。

[569: 匿名さん]

563 無茶苦茶なこじつけ理論を持ち出してくるね～（笑）（笑）
ミサワも危ないのは皆わかるが、株価総額などで勝てるのか？
それにミサワは地区ブロックごとに別会社でそれぞれ株を発行してるぞ。
会社によって株発行数は違う。でも株発行によって総額いくらの資金を集めることができる会社なのかが一番の要だろ。
ほかにも東証一部上場ＨＭは積水ハウス、積水化学工業(セキスイハイム)、住友林業、三井ホームなどもあるから
それらとも比較してエスバイエルのほうが優れた数値があるなら示してくれ。

[570: 購入検討中さん]

別にエスバイエルが優れているとは言っていない。
株価の安さを言われたから言ったまでだ。