エスバイエル 大丈夫？

[ダイ]

エスバイエルのｓｕｍ@iなかなかいいと思います。が、ここんとこの株価を見ていたら、倒産なんて不安もあります。　エスバイエルで検討してる方どう思いますか？

[487: 匿名さん]

エスバイ倒産で、エスバイの家買った人は家自体が残るが保証やメンテはどないなるん？

[488: 匿名さん]

どのメーカーにおいても(倒産)となれば
メーカー独自の長期保証やアフターメンテなんて以後うけられるはずもないでしょう。

[489: 匿名さん]

↑そしたら自分で他のハウスメーカーか工務店に自腹で直すということ？

[490: 匿名さん]

おまい達、こんなとこでウジウジ言ってないで、もっとやる事があるだろ。やる事ないから、いつもここに集まるって？
そこらのおっさんと同じだなWWW

[491: 匿名さん]

築後すぐの状態でのメンテナンスを他のHMが請けてくれるはずもないでしょう。
不具合がでたらその度リフォームを請け負う業者を自分で見つける。
倒産した会社の建物なら全て自腹 当然です。

[492: 匿名さん]

あなたも一緒。

[493: 匿名さん]

自腹にならない様に悪い所がないかチェックして早急に直して貰いましょう！

[494: 匿名さん]

そんなに危険な状況なの？ 家も見てもらったほうがいいのかな？

[495: 匿名さん]

エスバイに調査頼んでも悪いとは言わないでしょうね。直すのにコストかかりますから

[496: 匿名さん]

本日の株価は前日比4%の上昇。
終値26円です。

エスバイが大丈夫だと思ってる人の根拠は松川談話なんでしょうね。
言ってることは、客の購買意欲と社員のモラールを高めるためには正しい。
でも政治家と赤字会社の社長に正直者はいないよ。

[497: 申込予定さん]

＞エスバイが大丈夫だと思ってる人の根拠は松川談話なんでし
なにそれ。知らなーい

[498: 匿名さん]

↑知らないじゃなくて調べて見たら～。後悔しないように・・

[499: 匿名さん]

さすがにエスの代表が黒字ですとか何とか言っても、今後どうなりますか？ 不安定な時代に 客は安くて品質の良い物を求めてるのに ここの現場側の品質、施工精度にに不安が残りますね。職人さんの品質施工向上なくては・・

[500: 匿名さん]

>>409
>>ここの現場側の品質、施工精度に不安が残りますね。

それは客観的に言えることなのですか？某ローコストメーカーのように苦情が多いのですか？
財務状態が良くないのは本当だと思いますが、施工精度に不安が残るといった記事や書込みは多くありません。
根拠を書いてもらえますか？
409の近隣の直営店或いは加盟店の大工の腕がたまたま悪かったのでは？
それとも単なる荒らし？

[501: 500]

失礼。409ではなく499でした。

[502: 匿名さん]

直営です。たまたま悪かったなんて客から言わしたら困りますね。一流と営業側が客に説明する以上は一流らしい施工して貰わないと。他にもこのような内容の事例をどこかに書き込みがありましたが

[503: 検討中]

冷静に考えれば、○○ハウスの時もそうだけど...最初はこんな書き込みが、続きましたよね。
同業者は、知っているらしいですし。怖いですね。

[504: 匿名さん]

500さん 貴方はエス関係者では？

あと、欠陥住宅を作らない会という相談窓口がありますが、エスで建てた方の相談があるという話しをききましたが・

[505: 匿名さん]

>>500
会社が潰れるかもしれないのに、現場の士気が旺盛なんてことはありえん。
現場がグダグダでいいものができるなんてさらにありえん。
品質・施工精度に不安というのはそうした一般論なんじゃないか？

[506: 500]

関係者ではなく施主です（関係者かな？）。
大工を始め、私の家の建築を担当した方々は皆真面目で一生懸命やってくれていました。
素人ながらも手抜きや欠陥のチェックもしましたが、目立ったものは見受けられませんでした。
しかし、これだけ大きいHMですから中にはハズレもあるでしょう。それはSXLに限らず積水等にも言えることですが･･･。
４９９さんの言うような現場もあるだろうし、私の家を担当された現場もある。そういうことです。
でも全国的に見て、SXLが他のHMよりひときわ手抜きや欠陥が目立っているというのならわかりますが、そういうことは聞きませんよね。
５０５さんの言うような心配事をしているようでしたら財務状態の良いFC加盟店に依頼するのも一つの方法ですよ。
SXLが倒産しても加盟店が倒産するわけではありませんから、少なくとも士気の面では問題ありません。

[507: ご近所さん]

505は単なるクレーマー。富士ハウスも倒産直前まで一生懸命やっていた大工がたくさんいたことを知らない。
財政状態が悪い＝士気が上がらない？
世界中がこの不況で、士気が上がらない会社でいっぱいだね。

[508: 505]

クレーマー呼ばわりとは恐れ入る。
じゃあ大工はまじめに仕事してるとしようか。
営業はどうだ？いい会社と比べてやる気があるって言えるか？
かなり入れ替わりが激しく、優秀な社員がずいぶん去ったことは松川社長も認めていたが。

いい家って大工だけで建つものじゃないだろ。

[509: 匿名さん]

>>500さん、此処のスレは、エスバイエルの（嘘はダメ）悪い所をカキコミするスレなので、余り気にしない方が良いですよ。皆さん嘘はカキコミして無いはずですから。

[510: 507]

>>営業はどうだ？いい会社と比べてやる気があるって言えるか？

おいおい、ウチはHMアンケート調査係じゃないんだからそんなの知らないって！
５０５は何かデータでも持ってるのかい？
さっき訂正した「会社が潰れるかもしれないのに、現場の士気が旺盛なんてことはありえん。現場がグダグダでいいものができるなんてさらにありえん。」
と同じく根拠の無い推測じゃないの？
優秀な社員がずいぶん去ったのは知っているが、残ったのは本当にパカ営業だけなのか？
エスバの営業力が急降下したと書いてある記事はあるの？タマみたいに問題となっているのか？

ちなみに社員の士気というものは、財務状態以上に社風や待遇に起因するものだよ。
給与ももちろんだが、福利厚生、有給の取りやすさ、残業の程度、ノルマ等、様々な要因が絡んでくる。
内容のいい会社でも有給も取れずに毎日深夜まで仕事させられたら士気は下がるだろ？
それで徹底的なノルマ主義となれば、営業も有能な提案力と話術で余計なオプションを勧めてきたりして、施主のためでなく会社と自分のための仕事となりかねない。
財務状態が無関係とは言わないが、財務状態が悪いからやる気が無いとは言い切れないよ。

エスバの大工が信用できて営業が信用できないなら「すまい２１」にしておけばどう？

[511: 匿名さん]

財務状態悪けりゃ待遇が良いわけ・・・ないよね。

[512: 匿名さん]

事実に誤りがあったら申し訳ないですが、例えばTOTOなどは支払いの悪いエスバイとは取引してないというウワサを聞いた事があります。
また、いい職人さんは仕事を選べるだろうに、明日をも知れないエスバイの仕事請けますかね？
そんなんでいい家建つんですかねえ。。。

本日の株価終値は27円。

[513: 505]

＞さっき訂正した「会社が潰れるかもしれないのに、現場の士気が旺盛なんてことはありえん。現場がグダグダでいいものができるなんてさらにありえん。」
大工について意見を譲っただけだ。
職人は大工以外にもたくさん必要で、皆が皆、エスバイの仕事はきちっとやる証拠はどこにある？
ちゃんとしたHMだって監理は至難の業なんだぞ。

＞残ったのは本当にパカ営業だけなのか？
いい営業が少数残ったところで、全ての客にいい家を提供できるのか？
1軒たまたまいい家が建つのと、ほぼ全ての客に満足を与えることは違う。

＞タマみたいに問題となっているのか？
これこそ問題発言だろうが。

＞ちなみに社員の士気というものは、財務状態以上に社風や待遇に起因するものだよ。
＞給与ももちろんだが、福利厚生、有給の取りやすさ、残業の程度、ノルマ等、様々な要因が絡んでくる。
で？エスバイの社風がいいとか待遇がいいとかいう話はついぞ聞いた事がないが？

＞財務状態が悪いからやる気が無いとは言い切れないよ。
これは認めよう。
だが比較論として財務のいい会社にいる連中と、どちらがやる気があると思える？

[514: 匿名さん]

そんな枝葉より、「他のHMに比べて施工品質が悪いことが多いという記事なり、資料なりがあるのか？」という質問にバシッと答えればいいと思う。

[515: 匿名さん]

505さんはどんだけ完璧求めてんのよ。
皆が皆、○○の仕事はきちっとやる証拠、どこにも無いよそんなん。
＞全ての客にいい家を提供できるのか？
だからそんなとこどこにもないって。

＞1軒たまたまいい家が建つのと、ほぼ全ての客に満足を与えることは違う。
『1軒たまたまいい家が建つ』ようなＨＭならもうこの世にはないよ。極論過ぎ。

＞で？エスバイの社風がいいとか待遇がいいとかいう話はついぞ聞いた事がないが？
調べればちゃんと出てくるよ。信憑性はもちろん定かではないが。

＞だが比較論として財務のいい会社にいる連中と、どちらがやる気があると思える？
連中、と言う多人数を比較論に当てはめる場合、性質の一致の根拠を証明せねば説得力は無い。
財務のいい会社の連中の中にも、精神に余裕を持ってこそ実力を発揮する人間と、
状況におんぶにダッコで仕事しているダメ人間もいるでしょうに。反対にエスの中にも
モチベーション上がらん連中も入れば、だからこそがんばらないと、と思う人間もいる。

秀でていないから劣っている？
劣っていないなら優れているのか？
なんて話はもういいよ。不毛だし。視野狭すぎ。
もっと俯瞰で見れる人物の批判意見を拝見したいものだ。

[516: 匿名さん]

良い家が欲しいのは、皆さん一緒でしょ？ハウスメーカーには、それに答える義務がありますよね？それが出来ないハウスメーカーは要らないし、存在して欲しく無いでしょ？例え一軒でも施工不良はあってはならない、有ったとしても建て主さんの納得する修繕をするのが当たり前。他のハウスメーカーもですが、エスバイエルにそれが今できますか？

[517: 匿名さん]

答えて欲しいが、義務ではない。
顧客満足度100%を目指していても、○キスイでも、○和ハウスでも完璧な対応を、一戸も余すところ無く出来るわけではない。
ただ相対的にエスバイエルの方が不安材料が多いと思うのは普通の感覚。
だからといって、エスバイならハズレ確定というわけでも無い。

なんでこんな議論になっているのか・・

[518: 匿名さん]

>>514
505は財務状態でしかHMの判断をしない人間だから、「他のHMに比べて施工品質が悪いことが多いという記事なり、資料なりがあるのか？」という質問には答えられないよ。だって記事も資料も存在しないんだから。
おそらく「数値に表れないところで、士気の低さが営業や施工に出てくる。財務状態が悪い会社の社員が財務状態の良い会社の社員より勝る可能性は低い」みたいな抽象論を振りかざすんじゃない？
それとも問題の町○支店関連のブログでも引っ張り出すか？

[520: 516]

義務＝社会的義務。

[521: 匿名さん]

516さんの言っている事は本当に当然のこと。ただ
＞エスバイエルにそれが今できますか？
と言うことについてはできる、できないで答えられる問題ではないでしょ。
できないでしょ？と言いたげな文面だが。
デジタルと違って０か１かで明確に解決できないよ。家作りってのはアナログ作業なんだから。

職人の素顔って知ってる？技術のある年配のほうがいい加減な所もあるんだよ。
それはどこまで自分の技術を丁寧さから速度寄りに振っても機能的に支障が無い物ができるか
経験で知っているから。元請に何言われてもそこは変えないと思うよ。
そんな人間達を使って家ってのは建てんの。パネルがプレハブなだけエスはマシだと思うよ。
心配なら鉄骨系のプレハブの方が工場生産部材が多くていいんじゃないの？
「教育・指導を徹底して･･･」ていうのはあくまで表層止まりの考えだと思った方がいいよ。
516さんのいう事はごもっとも当たり前。でも現場がちゃんとやるかは別。
指導が足らないという話をしてるんじゃない。表層指導では深層の意識は変えられない。

ま、もっとがんばってほしいと言うのはわかるんだけどね。

[522: 匿名さん]

↑あたなの思うよい家となは何ですか？外観がよければ図面と食い違った施工されても文句いわないんですか？ 間取りさえ気に入った物が出来れば サッシのサイズ、グレードが変わっていても文句いいませんか？ 内装が綺麗に出来ていれば 構造用金物で適当施工されてても文句いいませんか？ 限度を超えた欠陥施工をしてます。

[523: 匿名さん]

>>522
>>限度を超えた欠陥施工をしてます。

だから具体的な証拠を出せっての！
「SXLは1,000棟あたりの苦情件数が○○件で、有名HMの中でワースト１」とか「マスコミでも採り上げられた、あまりにもひどい欠陥住宅はSXLだった」とかさ。
505もそうだが、具体的・客観的な証拠や資料を出せっての。

ちなみにパネル工法は手抜き欠陥が出にくい工法というのは正しいね。施工が単純かつ耐震耐火性能にも優れており、モダンタイプの住宅が好みの方にはSXL（そしてミサワも）は最も適していると言えるね。

[524: 匿名さん]

100％の家は有り得ない、とかクレーマとか言ってる方

仮に車に置き換えて発想しましょう。高級車を新車で買いました。納車されました。ボンネットの真ん中に傷がありました。さあ、貴方はどうしますか？車の構造には何の問題ありません。 文句言いますよね。 それと同じ事 更に家は高価の買物です。

[525: 匿名さん]

欠陥住宅を造らせない会に聞いてみろ 苦情問い合わせ件数

[526: 匿名さん]

エスバイの床は床パネルを使用してるけど このパネルは2、3ミリは痩せる場合があるんだってさ。こんなんじゃ床がナミナミになるよね。20％以下の乾燥材使用してるのにね。エス関係者との対談例

[527: 匿名さん]

某地区のエス責任者談話

確かに施工不良、クレー厶は多いです。と談話がありました。

[528: 匿名さん]

某地区のエス責任者談話２

この地区では施工不良、クレー厶はまずありません。と談話がありました。

[529: 匿名さん]

>>526・527

作り話ご苦労様です。

[530: 住まいに詳しい人]

>>524
家を建てたことのないビギナーさんらしい意見です。
自宅建築を検討中、建築中の方にとっては、建築に関して白紙状態である524さんのような考えが必要なのです。
ド素人という恥を恐れずに、初心者ならではの意見をどんどん聞かせてください♪

[531: タラちゃんとイクラちゃん＠バブ～で～す！]

>>526
>>このパネルは2、3ミリは痩せる場合があるんだってさ。こんなんじゃ床がナミナミになるよね。20％以下の乾燥材使用してるのにね。

お前、なかなかユニークなこと言ってくれるな。
含水率20％以下で厚さ１センチそこそこの床パネルが2、3ミリ痩せると本気で言ってんのか？そりゃいつのことだ？５０年後の話か？他社では痩せないのにSXLの床パネルだけ痩せると言うのか？
口から出任せもいいかげんにしておけよ。

まさか床パネルじゃなくてフロア材だと言ってるんじゃないだろうな。
SXLのフロア材は大○工業等の有名メーカー品を使用している。これでSXLのフロア材だけ痩せるというのなら、SXLはB級品を掴まされているということになるんだぜ。

荒らすのは勝手だが、根拠の無いデタラメを書くのだけは止めておけよ。文句があるなら床がナミナミになった事例を書いておけ。

[532: 匿名さん]

ここに書き込む奴ってほとんど家を建てていない奴ばっかだよね。
妬みの嵐…。
虚しい…。
賃貸＊＊＊…。

[533: 匿名さん]

↑はいはい、あんたもね！

[534: 516]

建て主さんとハウスメーカーの、家に対する考えかたの違いが解るレスが多いですね。エスバイエルに限らず、ハウスメーカーと建て主さんが同じ考えで家を建てないと良い物は出来ないのですかね？

[535: 匿名さん]

>>532
>>ここに書き込む奴ってほとんど家を建てていない奴ばっかだよね。

と言うより建てた人は愛着もあるし欠陥住宅を掴まされた人はほとんどいないから肯定的な意見となる。
建てていない人や建てられない人、ライバル業者は根拠の無い悪口ばかりを言う。
結局マトモなデータはなかったね。

[536: 匿名さん]

＞富士ハウスも倒産直前まで一生懸命やっていた大工がたくさんいたことを知らない
＞財務状態が悪いからやる気が無いとは言い切れないよ。
＞だからこそがんばらないと、と思う人間もいる。

性善説の家造りをしたいならそう言えよ。
あんたの言ってることは根拠の無い安全、オレの言ってることは根拠の薄い危険。
おれは避けられる危険は避けるべきだと思うし、他人にもそう勧めるがね。