愛知県で三昭堂かPDホームで立てようと思ってます。どうですか？

[匿名さん]

愛知の三河で農地に家を建てようと思ってます。資金があまりないので、三昭堂か、PDホームで立てようと思ってます。他にもローコストでしっかりしたところは、ありますか？

[41: 30]

30です。　40様
＞＞ＰＤの28.8万は、グランカーサではなく、一番安いプレミアムＳでは、ないですか？
すみません。プレミアムＳでした！！
でも、プレミアムＳよりしたのグレードもあるみたいですよ。
それと、プレミアムＳでも　柱は4寸、ダイライト、発泡吹付け
だったと思います。出た当初のパンフなどでは
　ダイライトでなく、構造用合板、発泡ではなかったのですが
最近そのように、修正されたようです。かなり混乱してるみたいですが（笑）

[42: 匿名さん]

ＰＤは、年何棟建ててるのでしょう？

[43: 匿名さん]

ＰＤは、カタログは、ないんでしょうか？

[44: 匿名さん]

ＰＤの見積もりがものすごく安いのですけど大丈夫ですか？キッチン、風呂などは、ランクが上のもので三昭堂より安くなりましたけど、安すぎて不安です。

[45: みみ]

はじめまして。私もPDで検討中です。
今のところ、PDが第一候補だったんですが、三昭堂も見に行ってみたいと思います。
PDの現場発泡を見ましたが、厚みがたっぷりで、屋根や床（見れませんが）もしっかり吹いているらしかったです。
三昭堂は基本はロックウールですよね？
現場発泡もあるんですか？
値段はPDとほぼ一緒なんですか？
断熱についてご存知の方は詳しく教えていただきたいです。

PDはカタログはなかったです。
チラシみたいのしか。　HPに載ってることと一緒です。
営業の方はきっちりしていていいカンジです。
毎回、話していることを会議議事録みたいに記入してるし。
マイナス面（メーカーや他の会社と違う所）も聞けば教えてくれます。
私の気になる点はシロアリ剤を塗らないってとこです。
本当に大丈夫なんでしょうか？

アフターサービスはPDはそんなに悪いんですか？

外周は筋交いは無いですね。
合板（プレミアムＳ）かダイライト（グランカーサ）が筋交いの代わりです。
内部は筋交いです。

[46: 30]

30です。
度々訂正ですみません。私の記述内容は
グランカーサ（34.8万）でした。40様のご指摘どおりでしたが
プレミアムSでも柱は4寸のようです。
プレミアムS（28.8万）はダイライトではなく、MDF（合板）。
発泡も壁のみ（屋根、床下もオプション扱いで対応可）でした。
誤った情報で、失礼しました。

>>44さん
施工面積が少ない場合は考えられますが、三昭堂の
パワーデリシャス（25.8万）をベースにしたら、三昭堂の
方が安いと思います。
PDさんのアフターについては分かりません。ただ大手HM
並を期待するなら、ローコスト系は皆物足りないとは思いますが

[47: 匿名さん]

三昭堂は、断熱材は、標準は、ロックウールです。オプションで富士ハウスみたいなポリエチレンフォームなどにも変えられるみたいです。発泡は、聞かなければわかりません。三昭堂のパワーデリシャスにすればＰＤよりもだいぶ安くなると思います。その代わり三昭堂は、柱は、４寸のレッドウッドの集製材です。でも安くてもダイライトと筋交いの併用です。販売個数もＰＤの倍以上で年３００棟くらい建てるそうです。みみさんは、ＰＤの営業は、当たりだったのですかね、私の担当のＰＤの営業は、とてもいいかげんで押しが強いのでなんかいやです。

[48: 匿名さん]

ＰＤさんの発泡ウレタンは、どうですか？

[49: 30]

断熱とか　住宅性能表示　とかにこだわり、
かつ　注文で比較的価格を抑えたいというなら
良いとおもいますよ。
でも、色々仕様を変更していこうと思ったら結構
アキュラ色が強い　PDさんは難しいかな。

[50: みみ]

質問です。
アキュラとかジャーブネットって何のことですか？　アエラとかもどこかででてきたような・・。
それらは私には何のことだか分かりません。教えてください。

PDだと、仕様を変更していくとだいぶコストがかかってしまうのかなぁ。

48さんへ
私はなんとなく発砲ウレタンは気に入っていて、PDの現場発泡はいいと思っています。
結露しにくいし、隙間無く断熱できるし。
なんとなくグラスウールやロックウールは水分を含んでずっしりしてしまうイメージがあるので。

[51: 匿名さん]

>>50さん
ジャーブネットというのは各地の地場工務店を集めて、標準仕様を決めて部材を統一、コスト削減してお値打ちの家を売ろうというネットワークです。去年の半ばころまでアキュラネットという名前でしたので、今でもアキュラという人が多いですね。PDホームもその一員なのです。
アイフルホームやユニバーサルホームのようなフランチャイズシステムよりは本部の縛りが弱いため、力のある工務店は独自仕様商品を打ち出したりしてします。
アエラホームは山梨のビルダーで、西は浜松まで進出してきていますが、未だ愛知・岐阜までは手が届いていません。ローコストで次世代省エネ対応にできるのが強みです。

[52: みみ]

51さん　ありがとうございます。
ではジャーブネットに属している所はだいたい似た部材を使っているということですね。

[53: 30]

30です。
アキュラは埼玉県のアキュラホームを中心とした物で
51さん　の言われる通りです。埼玉ではアキュラホーム直営みたいです。
別スレがありますので、詳しくはそちらを。
また、システムも工務店向けに販売しているみたいで
かの　「タマホーム」もアキュラのシステムを買ったとか。
実は「三昭堂」さんも　システムを買ったようです。

私が検討してる　タマ・PD・三昭堂は皆同じシステムという事に
なります。
似た部材というよりは　システム　つまり工法や見積り等　が
そっくりなんです。　見積もりを取ると分かると思いますよ。

[54: 実態は？]

皆さんかなりPDさんと三昭堂さんでなやまれてますねぇ。
私の知り合いは別の会社で住宅営業してますが、2社ともかなり競合に上がるらしくかなり研究されたようです。

まず、構造の比較に関しては双方悩むほどの差異はないと言うこと。
住宅設備に関しては確かにPDさんの方が上らしいが、予算に合わせてランクUPもDOWNも出来るとの事。
価格決定時（契約金額交渉時）PDさんは他社と同仕様なら同価格でやってくれる。
三昭堂さんは値引きはしてくれるが、他の値引きせずに進めれるお客さん物件で利益確保して採算あわせる。

まぁ考え方はいろいろですが。。

アフターに関しても10年保証は当然ですが、その後はやはりその都度連絡してフォローしてもらうんじゃないかな。
もちろん家は消耗品なので有償工事だろうけど。
でもそれは当然ですよね。

一番いいのは、いつでも現場見せてくれて構造見学会をよくやっている会社が最適だとおもいます。
ただはっきり言いたいのは、20万位の差で安いからって決めるのはどうかなって思いますよ。
たとえ10万高くても、安心して任せられる営業さんがいる会社の方がいいですよ。

最終的に会社にいろいろ交渉や相談してくれるのは営業さんですからねぇ。

[55: 30]

54さん
＞住宅設備に関しては確かにPDさんの方が上らしいが、予算に合わせてランクUPもDOWNも出来るとの事

三昭堂のパワーデリシャス（25.8万）とプレミアスS（28.8万）でも、キッチン・ユニットバスは
三昭堂の方が取り扱いメーカーもランクも上だったような気が・・・
グランカーサだったら　PDでしょうね。

まあ、両方とも悪い感じはしないのですが

[56: 実態は？]

ところでみなさんはよくアフターサービスって言葉使われますが、実際に何を求められているのですか？私は実際にマイホーム手に入れて思うのですが、定期的な点検をやってもらえればいいと思っています。ただ一言いえるのは、家というのは消耗品である事。だから、きちっと点検していただいて、補修に費用が掛かるのであればそれはそれで支払うつもりですよ。参考までにみなさんの思うアフターサービスってどういう物をいうのかおしえてもらえませんか？

[57: 30]

私も実態は？さん（ちょっと呼びづらい）と同じ意見です。
自分が納得して図面なども確認して建てるつもりなので、
一年目の点検でクロスなどの補修が出たときにちょっとやって貰うくらいかな。
床下なんかも自分で確認する気だし。初期不良でもない限り、ああだこうだ　と
後から文句をいっても自分の利益にはなにもならないので。
でもね　実態は？さん　過去のレスからかなりたってますので・・・

[58: 匿名さん]

>実態は？さん
いなくなっちゃったようで

[59: えり]

わたしも、検討中。本命は三昭堂なんですけどね。

[60: 1103]

私もPDホームを考えていましたが今日とりやめることにしました。坪単価27万とか28万といいますが最終的に40万近くになることを知りローコスト住宅ではなくなる事を知りました。やはり地元の工務店でじっくり話を進めようと思います。

[61: 関係ないけど]

タマさんでも36・7万になりますよ。
工務店さんなら　55万〜70万位まで、より取り見取りで、
しかも仕様がHPとかに載ってる訳ではないので、
コストの事を気にされるなら余程御自分で調べないと
難しいでしょうね。

[62: 匿名さん]

>>60
40万/坪だったら十分ローコストだと思うけど・・・？
似たような仕様でもっと安くできる工務店があるなら教えていただきたいです。

[63: 匿名さん]

みなさん、はじめまして。大工さんに聞いた話で事実かどうかの真偽は分からないですが、三昭堂もＰＤも壁構造板にダイライトを使用としていますが、ダイライト自体、地震に対する壁耐力は認められるのは分かりますが、施工の際に釘で止めるときに結構、割れやすい素材のため、家としての欠陥工事につながりやすいということもあるらしいですよ。ただ、防火性能そのものは高いのでその点は家としての防火性能のＵＰにつながる嬉しいところですけど。両社ともダイライトを前面に押し出している部分がありますが、そんな危険性も含んでいる可能性を提唱します。

[64: 農業屋]

私は２月にＰＤさんと契約しました。
40坪でロフトとかのオプション付けて1850万です。
タマさんや＠ハウジングさんの３社で検討しましたが、
とりあえず地元に本社のあるＰＤさんにお願いしました。
契約したポイントは、値段設定が分かりやすかったことと、
設備等は特にこだわりが無ければ選ぶだけなので、
面倒くさがりの私のニーズには合っていた点でしょう。
諸事情あって着工は今月からですが、現在作成中のＨＰで進捗状況をお伝えしたいと思います。

[65: 関係ないけど]

＞63
工法板にダイライトのスレがあるので、よく読んで勉強して見てください
貴方が書き込んだ内容は、過去レス（三昭堂スレ他多数）に多数あります。

↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29401/

[66: 匿名さん]

ＰＤと三昭堂で検討しています。ＰＤは見たところ最新の住設をふんだんに採用していてすごいと思います。現場発泡断熱とかＬＯＷＥガラス、樹脂サッシがキチンと紹介されているところは感心しました。大手ＨＭでも現場発泡断熱はまだほとんど出ていないみたいですからね。アイフルとは雲泥の差です。ただ柱の接合方法などは三昭堂もＰＤもあまり特徴がなく、耐震等級３が標準で付いていなかったりともう少しがんばって欲しいところもあります。柱の太さは違いますが、その辺はアイフルのほうが研究していたような気がします。あといろんな方がいるんでしょうけどＰＤは他社に比べて営業マンの質が良いように感じました。

[67: くぅ〜ちゃん]

男と女、難しい。

[68: 購入検討中さん]

PDホーム以前検討したことありましたが最近本格的に家建てようと思い他社との見比べ最近していますが１〜２年前の設備仕様がなんかグレードだいぶさがり魅力がなしになりましたよ。ガッカリです。会社事態もあまり今は良くないよと何人かの同業者の人に言われ検討してましたが今やめようと思います。

[69: 購入検討中さん]

三昭堂で建てる場合、基礎の時点で必ず出向いて確認した方がいいと思います。家は外観・設備に気をとられてしまいがちですが見えなくなってしまう基礎が一番重要ですから。友人が某大手で建てた時、となり土地の方が三昭堂で建ててたらしく、某大手の大工さんが三昭堂の基礎工事を見て愕然としていたらしく写真まで撮っていったらしいです。その基礎の内容はここでは紹介できませんが私も耳を疑いました。安いのが売りのようですがモデルルームではわからないので面倒でも建ててる時にこまめに確認するようにした方がいいですよ。

[70: 匿名さん]

>>69
まあ東海地方平野部だから通用する基礎ではある。
あのままの基礎で、例えば関東以北は難しいだろうな。

[71: かあ]

具体的にどういうこと

[72: 70]

>>71
三昭堂の基礎についてかな？
一時期三昭堂スレで盛んに議論されてたことだが、問題点を要約すると

１：ベースがフラットで地中梁がない
２：ベース配筋間隔が30センチと広い
３：防水シートを敷かない
４：根入れ深さが12センチと浅い

ということ。
１については、地中梁がないと大地震でずれるじゃないか、なんていうトンデモ意見まで出ていたくらい。
２については価格的に比較対象となりやすいタマホームより鉄筋が少ない、３については床下の湿気が問題視されたが、これらについては結局17センチと厚いベースがカバーするんじゃないか、との意見が大勢。
ただ４については（１にも関係するが）凍結深度の深い地方では当然通用しないということだね。
もちろん１〜４について、法律に則っているかそれ以上であるには違いない。

上記はあくまでもスペック上のことで、69氏の言ってるのはひょっとすると施工上のことなのかもしれないが、個々の事例までは自分は感知しない。

[73: 安心]

先日三昭堂で建てて入居したものです。
いきなりビー玉が転がりました。地盤がもともとゆるいところなのでそういうことはあるといわれましたが、普通なんでしょうか？
不安です。

[74: マンコミュファンさん]

>>73さん
基礎の水平が取れてないのか、たまたまフローリングの傾いてる部分があるのか、それとも転がしたら転がったということなのか。
これだけじゃ判断できないけど、ドアや引き戸の閉まり具合が複数個所で悪くなったら専門家に見てもらうといいです。

[75: とくさん]

ＰＤホームって 東海の家のによく載ってますよね
少し前に出てた一宮？の黒っぽい家はかなりオシャレで凄いと思いましたけど

[79: 販売関係者さん]

三昭堂さんは確かに住設のグレードは長けています。
しかし、皆様はそこに目が行かれて、家本来の大事な部分を見落としていると思います。
例えば、基礎工事・上棟時の工事の内容、かける人数人。構造体・屋根下地の構造・筋交いの数（コストを下げようと思えば、ここが一番下がります。強度を強くする設備が付いているからという理由で、特に筋交いの数を減らせます。）養生の内容
これは一例ですが、正直素人では、絶対に分かりません。
皆様は、「C値・Q値」「耐震・耐熱」「水廻り関係」ばかりに目が行っていますが、家を造る人の質にも目を向けて下さい。どこの大工を使っていますか。地元の大工ですか。それとも日雇いで雇った人ですか。
私は、タマホームで営業をしていましたが、三昭堂で家を建てました。
しかし、タマホームで建てれば良かったと思っています。
家選びは、営業マンの信頼度。また、売ってる人が自社で家を建てるぐらいの愛社精神がある方が絶対いいです。

[80: 匿名さん]

筋交いの数を問題にするならタマはないです。
三昭堂のダイライト＆筋交いのように、筋交い入れて壁倍率上げてくれとタマで交渉し、営業じゃ話わからないんで設計？工務？にまで聞いてもらいましたができないとのこと。
そんなことタマの営業なら知ってるはずでしょうに。
使ってる人も三昭堂はちゃんと職人ブログで紹介されてますよ。

じゃあ三昭堂はタマよりいいのかというと、必ずしもそう言えないです。
木造に限ればタマホームの方が構造上の自由度が高いからです。
タマでできるのに三昭堂（木造）で実現できない間取りがあります。

ケースバイケースですよ。

[81: 隣の方が施主]

お隣さんから聞いた話ですが、茶色頼んであった外壁が白で張られていたとか
引渡しから１日で床下の水道管が抜けて床下収納庫が浮き上がったっと言って
涙を浮かべて三昭堂なんかに頼むんじゃなかったと言っておられましたよ。
辞めて正解だと思います。

[82: 匿名]

そんなのはやり直しさせればいい。
施主の立場からするとあってはならないことだが、関わってるのが人間である以上、ある程度のミスは仕方ない。
その後の対応がどうかで評価が決まる。

[83: 契約済みさん]

安くて最低な建物をメインにしていますから、見た目や住み心地を重視します。住み心地は、時間が経てば変形の大きな家は変わります。
昔から住宅は、屋根や基礎の鉛直方向に対していいますが地震が起きると横の力もかかります。
ケチったりするとあとあと後悔はあります。
妥協も含めて検討が必要ですよ。

[84: ＳＨＩＢＡＴＡ]

やめな。
これからいろんな事実を、
ネットで告知していきます。
法的な問題、裁判、調停、多い会社だよ。

[85: 匿名さん]

>>79
嘘をつけ嘘をwww現場監督などの人件費を削って安くしてる代表格であるタマホームが^_^wwwその指摘でタマホームかwwwタマホームwww施工管理wwwwww

[86: 匿名さん]

>>79
筋交いの数を減らすって言ってるけど、そもそもタマホームは筋交いないじゃん、構造用合板のみで壁耐震とってるから、そりゃ耐震あげるなら構造用合板＋筋交いのほうがいいよね。とうぜん筋交い入れば断熱は落ちるけど

その結果として耐震等級、C値Q値として数値がでてくるので、ここらの数値を具体的によくさせることは何ら悪いことではない。そりゃ耐震あげたいならタマホームや一条のセゾンみたいな構造用合板だけでなく、それ＋筋交いを入れればさらに耐震は上がる

[87: 匿名さん]

僕は三昭堂のことを詳しく知りたいのですが、技術とかデザイン性とか営業さんのこととか。漠然とでスミマセンが宜しくお願いします。

[88: 匿名さん]

タマホームってどういう構造をしているのですか。
耐震性を取るのか、断熱を取るのか
両方を取るということはできるのか
なかなか難しいことですね…（^ ^;

三昭堂さんはデザインは素敵なんじゃないかなーと思います。
好みというのもありますし、
それにお値段面では安くはなさそうだ（汗）という感じですので。
デザインは施主の要望が通りやすければいいですね。

[89: 販売関係者さん]

営業マンの行動が遅すぎ！！
絶対無理！！！

[90: 匿名さん]

三昭堂は自由設計で安いというのが売りなのかな？
安いのは自由設計でないのだろうか…ちょっとその辺がホームページを見ただけじゃわかりませんでした。

ただ安いのは８０年営業してきて業者さんと信頼関係があるからだということで、
そこは説得力があるなぁというふうに感じられます。

同じ場所で長く営業しているってそれは信頼があるからということにつながってくると思います。