今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

[hisa]

ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね

[90: 匿名さん]

スレ主が軽量鉄骨にこだわる意味が分かりません。
欠点多いですよ軽量鉄骨は。

[91: 他社入居済み住民さん]

＞木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
＞頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？


その鉄骨住宅の”一短”が家として長年住まうに「致命的な一短」なのですよ。
どっちもどっちでしょ、という書き込みはミスリードになってしまいます。

88さんは結論に辿り着いたお人のようですが、
家づくりを考え始めて、悩まれている方が見たら正解を間違ってしまいがちになります。気をつけましょう。

[92: ビギナーさん]

>83
ヘーベルハウスの軽鉄は、昔は重鉄と言っていた物と同じだね。呼び方変えただけ。
同じ物を名前が変わって呼ぶようになっただけで「地に落ちたね」なんていう83は、
表面だけしかみない軽薄さんですよ♪
己の無知を省みないとはね・・・。

[93: 匿名]

セキスイハイム、色々と経営が心配でやめました。
中部です。

見学会ツアーの段取りが悪く、客をバスに乗せたまま外で社員が揉めていました。

プランを出してもらうと、境界と壁の間が決められた距離の半分しかなく、道路からの斜線の規制にも引っかかるプランを平然と持ってきました。
大丈夫なの？と聞いても「隣家の承諾があれば大丈夫」とか「この位は引っかからないです」とゆう微妙な返事。
他社（ヘーベルも含めてます）はちゃんと考慮したプラン持ってきてたのに。

新入社員から、激務で辞める人多いとか、同僚が疲れから居眠り運転して社用車で事故したとか、経営状態良くないようなニュアンスの話など色々とききました。

段取りが悪い会社に家作り任せられないし、無責任な会社に将来の生活環境乱されたくないので。

後、知り合いのハイムオーナーが言うにはユニットは強いけど、ユニット同士の強さは微妙らしく地震で色々とズレたりしたようです。
快適エアリーでの住み心地は凄く良かったみたいですが。

[94: 匿名さん]

>91さんへ

88です。
姉と部下１名に軽量鉄骨の家があり、本人たちは結構満足している様なので有りかな？とも思います。

CM等でも鉄骨の優位性しかアピールしないので仕方が無い事かもしれません。
欠点を理解した上での建築ならば、良いのではないでしょうか？
鉄骨マニアと言う事で。

[95: 匿名さん]

>92さんへ

83ですが、おっしゃる通り軽薄でした。
全く興味が無かったので、「ヘーベルハウス　軽量鉄骨」で検索したら多数ヒットし軽量鉄骨と重量鉄骨があるとの書き込みがあったのでそうかな？と思いました。
しかし、鉄骨には全く興味が無いので反省なんかしませんよ・・・どーでも良いですもん。

[96: 匿名さん]

↑　うはっ、軽薄ぅ！

[97: 匿名さん]

やっぱりハイムにしなくて良かった・・・って本当に思う・・・建てた方には申し訳ないですが、本心です。

[98: 匿名さん]

家を解体してりゃー、木造で建てる気にもならんよ
雨漏りがない方が稀
雨漏りに気付く方が稀
不都合が出てきたら治すだろうが
１５、２０年も経った家に大金を払って点検してもらう方も稀
住めなくなるんじゃないが、ただ
地震が来た時にどうなるかオラ知らねえだよ

[99: 匿名さん]

ハイムも壊れましたね。

それに去年、築48年の木造自宅を解体しましたが、以前雨漏れがあった箇所も腐れ等もありませんでしたよ。
意外と木は強いです。

[100: 匿名さん]

家を建てる前のへーベルはCM効果などあり割と好印象でしたよ。実際展示場に行って営業さんが必死に床をドンンドン踏み鳴らして「木造とはぜんぜん違うでしょう？」と鼻を膨らませて説明。確かに音は違う。
　ところが別のメーカーでツーバイの展示場に行くと印象は一転。壁をたたくとモノコック特有の強固な音。クルマのような一体感があり鉄骨のイメージが完全に崩れた。そりゃへーベルも結局在来工法ですから言ってみれば木造のソレと基本は同じ。制振デバイスを組み込んで必死にアピールする在来鉄骨に対し、何の補強もなしに充分以上の強度が取れる木造モノコック。木造が良い理由が分かりましたよ。

解体屋というのは古くて住めない家を壊すのですからボロボロなのは当たり前。現在の強固なモノコック木造の解体にはそりゃお目にかかれないでしょう。（笑）

古い鉄骨造もパワーショベルで一撃で崩していますしね♪

RCや木造という選択はあっても鉄骨、、、特に在来やユニットの鉄骨だけはあり得ませんね～

以上私の見解。

[101: 匿名さん]

へーベルハウスってすごくカビるって話が多いですよね？
何でも畳はほとんど上げた状態だとか、、、

畳の上げ方で盛り上がっているヘーベリアンって一体。。。www

[102: 匿名さん]

実家は三井ホーム
吹き抜けなんて酷いもんよ
日本の風土に合わないんだろうね
湿気でクタクタですよ
ベニアの家なんて考えられませんね
木造軸組は阪神震災でご存じの通りです
古いからだけではありませんよね

[103: 匿名さん]

RCはカビハウス
家自体が湿気の塊じゃろ

[104: 匿名さん]

結論としては木造で10年毎に建て替えるのいい

[105: 匿名さん]

>木造軸組は阪神震災でご存じの通り

そうですね、同じ軸組みといえば忘れてならないのが鉄骨軸組み工法のへーベル。
材料ではなく構造そのものが脆弱であるということがよくわかりますよね～

そもそも軸組みというのは戦後復興のために考案されたもの。時代はどんどん変わっていくのに家の構造は古いまま。

頭のカタい日本人になかなか受け入れられない新素材ですが、70年前のベニヤでもきちんと施工管理されていれば劣化もなくキレイなものです。

やはりいつの時代にも新素材を上手く扱える人もいれば扱えない人もいるのです。

それがへーベルハウスであり積水ﾊｲﾑなのですね。

[106: 匿名さん]

いや、ランニングコストがかからなく
かつ、気密断熱性能が良く湿気に配慮した快適な鉄骨住宅が最強
大手メーカーの鉄骨はどこも素晴らしい

ただ、風情を求めるなら木造の住林がいいね

[107: 匿名さん]

鉄骨は躯体が熱橋となり、また気密構造を取りにくいということもあり気密断熱性能については残念ながら戦後復興時代のままです。
　但し空調機の性能の向上のおかげで戦後時代の鉄骨住宅でもそこそこ快適には住めるようですね。

残念ながら構造・快適性どれをおいても全く興味がわきません。鉄骨は

[108: 匿名さん]

実際へーベルに住んでいますがやはり冬は今の木造と比較すると寒いですよ。
地震強度も鉄骨って案外揺れるんです。イメージ的にはモノコック構造のツーバイのほうが断然強そう。

不満はありませんが、後味のわるい買い物だったかも。。。

って感じです。逆にへーベルやめてツーバイで建てた人はかなり満足しているようですよ。
我が家にきてしみじみ「あ、やっぱり木造で正解だったわ」って言われちゃったことがあります苦

[109: 匿名さん]

興味がない？
ならばこのスレを読むまでもないでしょう
ご丁寧に書き込んでいらっしゃる(笑)
鉄骨が憧れの的なんでしょう？
貧乏人は工務店で木造住宅を建てればいいんだよ

[110: 匿名さん]

10年毎に建て替えるなら木造だと思いますよ(笑)
ただツーバイはありえませんわ

[111: 匿名さん]

私は頑丈で快適な家が好きなので超一流ツーバイフォーにしました。
災害に以外と弱い軽量鉄骨という発想はありませんでした、

[112: 購入検討中さん]

ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
↑このページのQ値C値をみると、
へーベルの断熱性は最下位クラス、
C値は自信がないのか公表してない？
気密性、断熱性でいったらやはり木造だよね。
冬暖かい家にしたいからツーバイ（グランツーユー）考えてるんだけど、
110さんの「ツーバイはありえませんわ」の理由を伺いたいです。

[113: 匿名さん]

ベニアの家はダメよ
壁ばかりで間取りの制約が多くて窓も小さいものばかりだわね
陰気臭い家になるわよ

[114: 匿名さん]

ツーバイは材料がべニアと外材
ローコストに多いよね
建築当初性能はいいけど
年数が経つと木材が細り耐震性と共に性能の悪化
建築当初の性能は維持されない

高高信者が崇める建築工法は木造軸組みが圧倒的なぜなら
木材が細ったり反ったりしても
断熱材が構造材の外側を2重で囲っている為
C値Q値に影響が少ない

[115: 匿名さん]

RC、もしくはPCにしたらいいんでないかい？
気密はバッチリだと思うけど

[116: 匿名さん]

せっかくの壁式工法もユニット単位に分割してしまうと台無し。
鉄骨ユニットの二の舞になりますね。

新しい物に激しく抵抗感を示す日本人ならではの発想ですが、米式壁式工は明治時代には既に導入されており、今でも健全性を保っており、建材に関する心配はありません。

在来軸組のへーべるは今や対策のうえに対策を上塗りしているつぎはぎ住宅。
軸組こそ歴史のお荷物。

[117: 匿名さん]

開口の広い家は在来軸組の昭和時代の住宅にお任せ！
新時代のデザインに掃き出し窓ほど似合わないものはない。

サザエさん家が窓でかいよ笑

[118: 匿名さん]

へーベルは地震に強いかもしれないけど…そこまで強くする意味ある？もっと断熱に力入れようよ。
快適性がないよねへーベルって

[119: 匿名さん]

グランツーユーはいい家やと思うな。気密と断熱性にすごい長けてる。

[120: 匿名]

118ってヘーベルハウスに夏や冬に寝泊まりしたことあるのかね？

[121: 匿名さん]

ハイムと比較するならトヨタでしょ

ヘーベルならダインの積水ハウス

[122: 匿名さん]

へーベルが冬寒いのは、へーベル板を使う続ける限り背おわなければならない宿命

[123: 匿名さん]

へーベルハウスって都市型志向だから北海道や東北の一部地域には建てませんって言ってるけど
本当は寒さに弱いからが本音

[124: 匿名さん]

群馬や栃木四国よりも札幌、仙台のほうがよっぽど都会

[125: 匿名さん]

ゼロハイムは７０％チョイの人達だけっていうのがデータとしてある

[126: 匿名さん]

快適性能ならグランツーユーと一条の夢の家

[127: 往宅ファン]

ヘーベル板が冬の寒さ対策に弱いのは有名ですよね。
スレ違いになりますが、積水ハウスのダインコンクリートや、
パナホームやミサワホームのセラミック外壁（ＡＬＣ系？）なども
標準仕様の外壁よりも高いですが、断熱性能はヘーベルと
似たようなものでしょうか？

[128: 匿名]

ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
珪石という物質が、主な原料となります。

[129: 匿名]

因みに、珪石とは陶磁器や硝子の原料です。

[130: 匿名さん]

127
構造のお勉強もう一度しなおせ
まとはずれの理解と質問

[131: 匿名]

＞ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
　
ヘーベル板もダインコンクリートも、ＡＬＣですよ。

[132: 匿名]

セラミック（ガラス質？）って良いんですか？
タカラスタンダードのホーローに似てるのかな．．．

[133: 匿名さん]

ハイムとヘーベルのモダンでシンプルな外観ええな～

[135: 匿名]

＞ア木バ力ばかりだな。
＞ダインもヘーベル版もミサワニューセラミックも基本的には
＞「同じようなもの」だ。 特にヘーベルとミサワはかなりよく似ている。
　
No.127の最初の質問で間違っていない。
　

No.128、No.130の　
「構造のお勉強もう一度しなおせ まとはずれの理解と質問」　から、
話しがおかしくなったのね。　orz

[136: 匿名さん]

>薄いし。
厚ければいいってもんじゃない

＞外壁レベルの断熱性は積水のダインが一番レベルが低いだろ。
適当すぎる、後発のよさがあった。調べろ！
ヘーベルが一番劣っているように見えるがね。

[137: 匿名]

積水信者かね。
ダイン５０ｍｍとヘーベル７５ｍｍを比較すると、断熱性はヘーベルに軍配が上がるね。よく調べてみなさったら？

[138: 匿名さん]

ヘーベル板とダインコンクリートをあえて比べてみる。

生成方法：どちらも180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。
表面生成：どちらもトバモライト結晶。
独立気泡：どちらも独立気泡だがヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。
厚さ：ヘーベルは屋根と外壁75mm，床は100mm。ダインは壁面50mm，ちなみに2階床にはALC100mm。
重さ：ヘーベルは比重0.6で軽い。ダインは比重1.1で重い。
強度：比重からもヘーベルよりダインが強い。
熱伝導率：約900度の加熱でヘーベルの裏面温度は約60℃。ダインは約100℃。（ヘーベルは75mm，ダインは（多分）50mmとすると仕方ないか）
塗装：どちらも3層で3層目はアクリルシリコーン塗装。ただ，ヘーベルは1層目の防水処理を工場，あとの2層は目地のシーリングを行ってから現場で塗装するのでシーリングの劣化が少ないとの。ダインはシーリングがむき出しで，そこから劣化して水が入るなどの不具合が起きやすいとのこと（ヘーベル営業マン談）。
外壁塗り替え時期：ヘーベルは30年（数年前までは15年だった）。ダインは15～20年。