今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

[hisa]

ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね

[51: 住まいに詳しい人]

地域で年間100棟建てているような工務店に依頼したほうがいい
まず建築コストが安く済むのでいい設備を検討できる
太陽光発電で光熱費？そんなもん大手HMじゃなくても計算できることでしょ


ハイム
ブランド　3点
価格　2点
外観・デザイン　2点
気密断熱　3点
アフター　1点

ヘーベル
ブランド　6点
価格　1点
外観・デザイン　4点
気密断熱　3点
アフター　3点

地元でいい工務店
ブランド　4点（所詮工務店）
価格　9点（間違いなく大手HMよりお値打ち）
外観・デザイン　8点（デザインがよくなければ売れない）
気密断熱　6点（全体的に安くすむのでいい断熱材に投資できるセルロースファイバーなど）
アフター　8点（地元密着、口コミが生命線なので下手なことはやらないししない）

[52: 匿名]

工務店、支払って建つまで存在してるか心配。

[53: 住まいに詳しい人]

今や大手だって手放しで安心出来るところなんてないよ
富士ハウスみたいなこともある　今ハイムは特にヤバいだろ

工務店でも無借金経営してるところもある
普通何千万もの建築工事依頼するのにそこの財務状況チェックするの当然

[54: 匿名]

普通に調べられるなら富士ハウスの事件もおこらなかっただろうね。

[56: ハイムはネット操作？？]

●　ハイムは、都合の悪いことは、あらゆる方法で必死で削除する。

●　宣伝効果を上げるために、社員がネット書き込みで、良い情報を掲載する。


と聞いたことがありますが、本当でしょうか？

[57: 匿名さん]

何処のHMも同じ,１００年住宅などは社員が二十四時間張り付いてるから四ケ所も出来てる。

[58: ご近所さん]

現在販売中のクロスバローレ宇品（広島）の造成の際、
廃コンクリを宅地予定地に穴を掘ってドドドッと埋めていたが、
それって問題ないのか？地盤沈下の原因になりそうな気がするのだが

[59: ご近所さん]

>>No. 58
クレスバローレ宇品の造成もかなり進んだころ
ある宅地予定地に数メートル幅の四角い穴を掘り、
普通は産業廃棄物としてトラックで運びだしそうな廃コンクリのかなり大きな塊たちを、
重機でドドドッと放り込んでまた埋戻していた。
あれでは、隙間ができて、地盤沈下の原因になるのではないかと思った

[60: ご近所さん]

>>No.59
場所でいうと、12号地のあたりかな（売却済み）

[61: ご近所さん]

>>No.59
12号地か13号地、北側アパートとの境界線よりだと思う

[62: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスで建築して3年目になります。
はっきり言ってヘーベルハウスは耐震性以外はいい所ありませんね。
先日ベランダの隅の排水の溝がすごく汚れているのに気がついたので掃除したところ、下に流れる穴に到着する前の道中が盛り上がってることに気がつきました。結果水が何日も溜まってるいるので埃等が溜まりヘドロみたいなものが残ります。
ホームサービスに電話し後日、担当の営業とホームサービスの者が来ました。
答えとしては、「ベランダに水勾配がつけていないので、水は溜まります。まめに掃除してください。」との
事。排水の溝があるにも関わらず水が溜まりヘドロが溜まる、そんなことありますか？
正直、へーベルにはがっかりしました。誰にも勧めないし、逆に反対しようと思います。
そんな定期的に掃除できるかバカヤローて感じです。最悪ヘーベル！
ちなみに我が家も夏は暑く、冬は寒いです。

[63: 匿名さん]

ヘーベルにハイムならミサワセラミックも選択肢に入れた方がよくないか？

[64: 匿名]

兄がヘーベル
自分がハイム
で建てました。

ハッキリいうとどちらもよいです。
兄は我が家にくると『お前の家いいね』
私は兄の家にいくと『兄貴の家いいね』

兄弟なのでおせいじは無し。

第一印象で気に入ったほうが良いかも。

[65: 匿名]

そうそう。
書き忘れました。

家族3人。
4.8kw太陽光載っけています。

年間でいうとプラスになってます。


でわ。

[66: 匿名さん]

ミサワセラミックは進化なし
一応売っています状態

[68: ひまわり]

ヘーベルとハイムで（太陽光をたくさん乗せたいので、陸屋根で鉄骨のため）検討中です。
9月の決算にあたるためか、どちらも値引きやサービスもありますが、追い立てられるような契約の迫られ方で、太陽光の助成金などもあきらめて、1年検討期間を置き、来年度の予算案が出るまで待ってみようか…と検討中です。今年なら、助成金などでかなり安くなるんですけどね…。
ハイムの難点は間取りがうまくいかない、ヘーベルは自分に便利な土地から探さなければならない。
別のスレで、ハイムの批判ばかりが目立ち、ほぼハイムに決定していたのにさらに悩み中です。
東京セキスイハイム、首都圏4件のみで、周囲の県は地域の下請けらしく、それによるクレームが多いのかも…と、ハイムの営業が言っていました。
首都圏で建てた方はどうですか？　アフターフォローはどうでしょうか？

[69: 匿名]

両社とも見積もり取ったが予算オーバーというか予算に合わせると相当小さい家になるから諦めた。結局アエラホームで現在建築中。夫婦の要望を全て盛り込んだが、ハイム、ヘーベルに比べてかなり安く抑えられた。コスパ良いよアエラ。

[70: 匿名さん]

別スレの批判はよく見れば特定の一人が書いています。
実際住んでいる人は書き込んでも茶化されるだけなので、最近は殆ど書き込みしていません。
ある程度発言に責任持てるＳＮＳ等で情報集める方が良いですよ。

[71: 匿名さん]

ヘーベルしかありません！

軽量鉄骨は火災に脆く崩落の危険性があります。
重量鉄骨の安全性には敵いません。

軽量鉄骨は厚さ3～6ミリ程度の鋼材を使っているが、この厚さの鋼材を曲げるのには、火災の熱でそれ程の時間を必要としない。
ただし鉄骨は燃えないので、室内にどれだけ可燃物があるかで大きな差が出る。
軽量鉄骨は、最初に一階上部の鉄骨が曲がり、そのまま一階が崩落する。

鉄の融点は1535度Cですが、鋼材の多くは300度Cくらいを超えると使用できない位に強度が低下します。
耐火鋼でも600度では常温の耐力の2/3ということです。

軽量鉄骨の火災現場で実際に1階が潰れているのを見ましたので、自分は検討時にハイムを却下しました。

「セキスイハイムはどうですか？」のスレも参考に！

[72: 物件比較中さん]

ハイムにしました。
快適です。
太陽光で光熱費楽しみです。

[73: 入居済み住民さん]

↑ハイム成約おめでとうございます。
軽量鉄骨の弱点も熟知しておいて下さい。
万が一の火災時の避難については、家族全員に迅速に屋外退避を周知しておいた方が良いです。
本当に早期の段階で１Fは潰れますので、逃げ遅れないのが最優先です。

[74: 匿名さん]

地震に対する弱さを考えるとハイムだけはないと思う。

[75: 匿名さん]

>70
SNSもブログもそれらは従業員や関係者も書いている。辛口でもその境目は判別しにくい。掲示板のほうが　生の意見の時もある　それぞれＩＰは別々だろ。擁護する側はいつも限られた人だな・・
ただの批判だけじゃなく　何かに基づくものが書いてあればデータでほかで検索したら見つけられる。掲示板をいい使い方できるかどうかだ。
個人的にはやはりヘーベルハウスはやめたほうがいいと思っているがな。理由は断熱性・カビ・耐震性など。
だからといってもハイムがいいとも思えない、２択は、ダメだろ。。。。

[76: 匿名さん]

ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。

[77: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。

へーベルハウスは鉄骨とへーベル（ＡＬＣ）で建築しますので、軽量鉄骨では持たないはずですよ。
多分、重量鉄骨しかないはずですが・・・それに耐震・耐火性能が非常に高いので羨ましいです。

実際、ハイムとは比較になりませんよ。

[78: 買い換え検討中]

鉄骨稽古立て住宅は日本だけで、欧米諸国にはありません。
９．１１を思いだしてください。あのビルが軽量鉄骨ですか？重量鉄骨ですよ
鉄骨は熱に弱いんです。曲がるんです。
断熱材もガラス、ロックウール以外はよく燃えるんです。
よく考えてからでも遅くないと思いますよ。
でも自分が気に入ったものが１番です。

[79: 匿名さん]

10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う
気密断熱性能が良い鉄骨メーカーがいいよ

[80: 匿名さん]

>10年おきに建て替えるなら木造

木は乾燥すると強度が上がりますので、新築時より10年経過した方が強度は上がっています。
無知を晒さない方が良いですよ。

[81: 周辺住民さん]

でも、木材はどうしても反るよねー。寸法が違ってこられちゃぁ、ねぇ。

[82: 匿名さん]

ヘーベルハウスは軽鉄がメインだお。
簡単に分かることさえ調べないでもの言うヤツがいるもんだね。

[83: 匿名さん]

本当ですね。
へーベルハウスに軽量鉄骨と重量鉄骨ありますね。
すいません。全く興味が無かったので、昔の重量鉄骨のイメージしかありませんでした。
いつから軽量鉄骨に手を染めたのですかね？落ちましたねへーベルも・・・。

[84: 他社入居済み住民さん]

＞10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う


なぜ真逆を言うのですか（笑）

[85: 匿名さん]

>84

79の書き込みに80が答えているのが分からないの？？？

真逆って何？？？

[86: 他社入居済み住民さん]

＞10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う


10年おきに建て替えるなら「鉄骨」でもいいと思う でしょわかってる人なら。
10年おきでも鉄骨はイヤですけどね。
建築時の寸法精度のメリットと
木造を凌ぐ20年ほどの”構造体としての耐震耐久”（その先は錆と劣化しかなく不安すぎ）はあるとしても
夏暑く冬寒いという、ヒートブリッジが必ずネックになる。
心地良く住まうメリットがない。
高額な空調設備を入れて、毎月の高額な光熱費が気にならない人ならばいいのではないでしょうか！

[87: 匿名さん]

＞８６
普通わかんないよ。
「それを言うなら10年おきに建て替えるなら鉄骨でもいいと思うでしょ」と書けば分かるが、表現力無さ過ぎ。
それに根拠も不明？

[88: 匿名さん]

>86さんへ

80ですが、木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？
「10年おきに建て替えるなら・・・」と言うふざけた書き込みに対するものなのはお互い様ですが・・・。

僕も木造が良いと思いますが、強度では鉄骨に敵わないのも事実です。
地震に対しては鉄骨が有利ですが、火災時は鉄骨が危険なので、強度の高いパネル構造で木造を建てました。

[89: 匿名さん]

ああ腹減った

[90: 匿名さん]

スレ主が軽量鉄骨にこだわる意味が分かりません。
欠点多いですよ軽量鉄骨は。

[91: 他社入居済み住民さん]

＞木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
＞頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？


その鉄骨住宅の”一短”が家として長年住まうに「致命的な一短」なのですよ。
どっちもどっちでしょ、という書き込みはミスリードになってしまいます。

88さんは結論に辿り着いたお人のようですが、
家づくりを考え始めて、悩まれている方が見たら正解を間違ってしまいがちになります。気をつけましょう。

[92: ビギナーさん]

>83
ヘーベルハウスの軽鉄は、昔は重鉄と言っていた物と同じだね。呼び方変えただけ。
同じ物を名前が変わって呼ぶようになっただけで「地に落ちたね」なんていう83は、
表面だけしかみない軽薄さんですよ♪
己の無知を省みないとはね・・・。

[93: 匿名]

セキスイハイム、色々と経営が心配でやめました。
中部です。

見学会ツアーの段取りが悪く、客をバスに乗せたまま外で社員が揉めていました。

プランを出してもらうと、境界と壁の間が決められた距離の半分しかなく、道路からの斜線の規制にも引っかかるプランを平然と持ってきました。
大丈夫なの？と聞いても「隣家の承諾があれば大丈夫」とか「この位は引っかからないです」とゆう微妙な返事。
他社（ヘーベルも含めてます）はちゃんと考慮したプラン持ってきてたのに。

新入社員から、激務で辞める人多いとか、同僚が疲れから居眠り運転して社用車で事故したとか、経営状態良くないようなニュアンスの話など色々とききました。

段取りが悪い会社に家作り任せられないし、無責任な会社に将来の生活環境乱されたくないので。

後、知り合いのハイムオーナーが言うにはユニットは強いけど、ユニット同士の強さは微妙らしく地震で色々とズレたりしたようです。
快適エアリーでの住み心地は凄く良かったみたいですが。

[94: 匿名さん]

>91さんへ

88です。
姉と部下１名に軽量鉄骨の家があり、本人たちは結構満足している様なので有りかな？とも思います。

CM等でも鉄骨の優位性しかアピールしないので仕方が無い事かもしれません。
欠点を理解した上での建築ならば、良いのではないでしょうか？
鉄骨マニアと言う事で。

[95: 匿名さん]

>92さんへ

83ですが、おっしゃる通り軽薄でした。
全く興味が無かったので、「ヘーベルハウス　軽量鉄骨」で検索したら多数ヒットし軽量鉄骨と重量鉄骨があるとの書き込みがあったのでそうかな？と思いました。
しかし、鉄骨には全く興味が無いので反省なんかしませんよ・・・どーでも良いですもん。

[96: 匿名さん]

↑　うはっ、軽薄ぅ！

[97: 匿名さん]

やっぱりハイムにしなくて良かった・・・って本当に思う・・・建てた方には申し訳ないですが、本心です。

[98: 匿名さん]

家を解体してりゃー、木造で建てる気にもならんよ
雨漏りがない方が稀
雨漏りに気付く方が稀
不都合が出てきたら治すだろうが
１５、２０年も経った家に大金を払って点検してもらう方も稀
住めなくなるんじゃないが、ただ
地震が来た時にどうなるかオラ知らねえだよ

[99: 匿名さん]

ハイムも壊れましたね。

それに去年、築48年の木造自宅を解体しましたが、以前雨漏れがあった箇所も腐れ等もありませんでしたよ。
意外と木は強いです。

[100: 匿名さん]

家を建てる前のへーベルはCM効果などあり割と好印象でしたよ。実際展示場に行って営業さんが必死に床をドンンドン踏み鳴らして「木造とはぜんぜん違うでしょう？」と鼻を膨らませて説明。確かに音は違う。
　ところが別のメーカーでツーバイの展示場に行くと印象は一転。壁をたたくとモノコック特有の強固な音。クルマのような一体感があり鉄骨のイメージが完全に崩れた。そりゃへーベルも結局在来工法ですから言ってみれば木造のソレと基本は同じ。制振デバイスを組み込んで必死にアピールする在来鉄骨に対し、何の補強もなしに充分以上の強度が取れる木造モノコック。木造が良い理由が分かりましたよ。

解体屋というのは古くて住めない家を壊すのですからボロボロなのは当たり前。現在の強固なモノコック木造の解体にはそりゃお目にかかれないでしょう。（笑）

古い鉄骨造もパワーショベルで一撃で崩していますしね♪

RCや木造という選択はあっても鉄骨、、、特に在来やユニットの鉄骨だけはあり得ませんね～

以上私の見解。