今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

[hisa]

ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね

[34: 物件比較中さん]

へーベルも検討中メーカーの一つです。
へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。
ファインでは断熱材を増やしたので壁の厚さを軽減するために通気層を無くし、
その辺ちょっと壁内の結露を心配する声もあります。
実際どうなるかは経年しないと判らないでしょうね。
ハイムに比べると間取りの自由度はありますが、構造上、使用できる部材にはかなり制限が。
オプション代が増えるかどうかは、見積前にどれほど設備仕様の希望を入れてもらったかによります。
ウチの場合はかなり標準（最低ライン）で金額出してきました。
当然あとは外構や内装やなんやかんやでバンバン増えるだけです・・・。

[35: 入居済み住民さん]

へーベルハウスに住んでいます。
かなりばんばん金額は増えてしまいました口です。金額と理想のせめぎあいですが
自分がどこまで納得できるかによるでしょうね。

へーベルは工業製品です。リリース品というのはこなれていないので、リスクがあると思います。
品質の安定は数年待った方が良いかもです。

[37: 他のＨＭに入居済み住民さん]

＞＞へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。
コスト下げる為に断熱材の厚みが充分でない。よって意味なし。
結露が心配なところに注文依頼しちゃ駄目でしょ、と個人的には思います。

[38: ぼぼ]

私は最近ヘーベルの施主になりました。だけどハイムも天秤かけてました。ヘーベルとハイム、性能や施工方法の違いは多々有りました。ただ、一番の違いは費用の出し方では無いかと思いました。初めは双方ともおおよその要求事項と予算から見積と間取り図、パースを出して頂きましたが、ここからは大きく違いました。ヘーベルは費用積み上げ方式なので、仕様変更する度に価格が大きく増減しました。一方ハイムは材質や間取りを多少変えても価格は変わりませんでした。例えばコンセントは部屋にいくつ着けても価格変動無しです。因みに見積後の割引率はハイムの方が大ですし、同じ予算なら良い設備がつけられるかもしれません。一方し、ヘーベルは積み上げ方式なので、お金をかけるところと割り切るところを細かく決めていけば結果的に総予算を抑えることも出来そうです。どちらがよいかは、好みによりますね。

[39: 匿名さん]

さげ

[40: 契約済みさん]

３階建て屋上でへーベルとハイムを比較してハイムにしました。
見積もりはほどんど同じ額でした。外観・性能を比較してもどちらも一長一短です。
どちらが気に入るかは好みの問題ですね。

[41: 匿名さん]

軽量鉄骨住宅なんかどれも同じ
必死に比較する意味なんかどこにあるのか(笑)

[42: 契約済みさん]

頭の悪い嵐はどこでも同じアクション。
必死にカキコする意味がどこにあるのか？？？？（笑）

[43: 匿名さん]

あんまり刺激するとｸｸｸ野郎がくる。

[44: 凄井 結露]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[45: 匿名]

湿度90パーセント(笑)
嘘も程ほどにね…
その水蒸気はどこからくるの?

[46: 匿名]

外気温と外気の湿度、室温と室内の湿度を記載して下さい。

[47: 物件比較中さん]

セキスイハイムとヘーベルハウスどちらも、頂けない。

[48: 銀行関係者さん]

テレビでＣＭバンバンやってる会社は信用できる。

テレビでＣＭすら流さない工務店は信用できない＝ゴミ。

そう信じた結果、泣きを見た施主が日本には約５０万人。

[49: 匿名さん]

弱小工務店はもっと信用ならない・・・に一票

[50: 匿名さん]

へーベル
価格４点
デザイン７点
耐震９点
気密断熱６点
ランニングコスト７点
アフター８点

ハイム
価格７点
デザイン６点
耐震７点
気密断熱８点
ランニングコスト１０点
アフター８点

[51: 住まいに詳しい人]

地域で年間100棟建てているような工務店に依頼したほうがいい
まず建築コストが安く済むのでいい設備を検討できる
太陽光発電で光熱費？そんなもん大手HMじゃなくても計算できることでしょ


ハイム
ブランド　3点
価格　2点
外観・デザイン　2点
気密断熱　3点
アフター　1点

ヘーベル
ブランド　6点
価格　1点
外観・デザイン　4点
気密断熱　3点
アフター　3点

地元でいい工務店
ブランド　4点（所詮工務店）
価格　9点（間違いなく大手HMよりお値打ち）
外観・デザイン　8点（デザインがよくなければ売れない）
気密断熱　6点（全体的に安くすむのでいい断熱材に投資できるセルロースファイバーなど）
アフター　8点（地元密着、口コミが生命線なので下手なことはやらないししない）

[52: 匿名]

工務店、支払って建つまで存在してるか心配。

[53: 住まいに詳しい人]

今や大手だって手放しで安心出来るところなんてないよ
富士ハウスみたいなこともある　今ハイムは特にヤバいだろ

工務店でも無借金経営してるところもある
普通何千万もの建築工事依頼するのにそこの財務状況チェックするの当然

[54: 匿名]

普通に調べられるなら富士ハウスの事件もおこらなかっただろうね。

[56: ハイムはネット操作？？]

●　ハイムは、都合の悪いことは、あらゆる方法で必死で削除する。

●　宣伝効果を上げるために、社員がネット書き込みで、良い情報を掲載する。


と聞いたことがありますが、本当でしょうか？

[57: 匿名さん]

何処のHMも同じ,１００年住宅などは社員が二十四時間張り付いてるから四ケ所も出来てる。

[58: ご近所さん]

現在販売中のクロスバローレ宇品（広島）の造成の際、
廃コンクリを宅地予定地に穴を掘ってドドドッと埋めていたが、
それって問題ないのか？地盤沈下の原因になりそうな気がするのだが

[59: ご近所さん]

>>No. 58
クレスバローレ宇品の造成もかなり進んだころ
ある宅地予定地に数メートル幅の四角い穴を掘り、
普通は産業廃棄物としてトラックで運びだしそうな廃コンクリのかなり大きな塊たちを、
重機でドドドッと放り込んでまた埋戻していた。
あれでは、隙間ができて、地盤沈下の原因になるのではないかと思った

[60: ご近所さん]

>>No.59
場所でいうと、12号地のあたりかな（売却済み）

[61: ご近所さん]

>>No.59
12号地か13号地、北側アパートとの境界線よりだと思う

[62: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスで建築して3年目になります。
はっきり言ってヘーベルハウスは耐震性以外はいい所ありませんね。
先日ベランダの隅の排水の溝がすごく汚れているのに気がついたので掃除したところ、下に流れる穴に到着する前の道中が盛り上がってることに気がつきました。結果水が何日も溜まってるいるので埃等が溜まりヘドロみたいなものが残ります。
ホームサービスに電話し後日、担当の営業とホームサービスの者が来ました。
答えとしては、「ベランダに水勾配がつけていないので、水は溜まります。まめに掃除してください。」との
事。排水の溝があるにも関わらず水が溜まりヘドロが溜まる、そんなことありますか？
正直、へーベルにはがっかりしました。誰にも勧めないし、逆に反対しようと思います。
そんな定期的に掃除できるかバカヤローて感じです。最悪ヘーベル！
ちなみに我が家も夏は暑く、冬は寒いです。

[63: 匿名さん]

ヘーベルにハイムならミサワセラミックも選択肢に入れた方がよくないか？

[64: 匿名]

兄がヘーベル
自分がハイム
で建てました。

ハッキリいうとどちらもよいです。
兄は我が家にくると『お前の家いいね』
私は兄の家にいくと『兄貴の家いいね』

兄弟なのでおせいじは無し。

第一印象で気に入ったほうが良いかも。

[65: 匿名]

そうそう。
書き忘れました。

家族3人。
4.8kw太陽光載っけています。

年間でいうとプラスになってます。


でわ。

[66: 匿名さん]

ミサワセラミックは進化なし
一応売っています状態

[68: ひまわり]

ヘーベルとハイムで（太陽光をたくさん乗せたいので、陸屋根で鉄骨のため）検討中です。
9月の決算にあたるためか、どちらも値引きやサービスもありますが、追い立てられるような契約の迫られ方で、太陽光の助成金などもあきらめて、1年検討期間を置き、来年度の予算案が出るまで待ってみようか…と検討中です。今年なら、助成金などでかなり安くなるんですけどね…。
ハイムの難点は間取りがうまくいかない、ヘーベルは自分に便利な土地から探さなければならない。
別のスレで、ハイムの批判ばかりが目立ち、ほぼハイムに決定していたのにさらに悩み中です。
東京セキスイハイム、首都圏4件のみで、周囲の県は地域の下請けらしく、それによるクレームが多いのかも…と、ハイムの営業が言っていました。
首都圏で建てた方はどうですか？　アフターフォローはどうでしょうか？

[69: 匿名]

両社とも見積もり取ったが予算オーバーというか予算に合わせると相当小さい家になるから諦めた。結局アエラホームで現在建築中。夫婦の要望を全て盛り込んだが、ハイム、ヘーベルに比べてかなり安く抑えられた。コスパ良いよアエラ。

[70: 匿名さん]

別スレの批判はよく見れば特定の一人が書いています。
実際住んでいる人は書き込んでも茶化されるだけなので、最近は殆ど書き込みしていません。
ある程度発言に責任持てるＳＮＳ等で情報集める方が良いですよ。

[71: 匿名さん]

ヘーベルしかありません！

軽量鉄骨は火災に脆く崩落の危険性があります。
重量鉄骨の安全性には敵いません。

軽量鉄骨は厚さ3～6ミリ程度の鋼材を使っているが、この厚さの鋼材を曲げるのには、火災の熱でそれ程の時間を必要としない。
ただし鉄骨は燃えないので、室内にどれだけ可燃物があるかで大きな差が出る。
軽量鉄骨は、最初に一階上部の鉄骨が曲がり、そのまま一階が崩落する。

鉄の融点は1535度Cですが、鋼材の多くは300度Cくらいを超えると使用できない位に強度が低下します。
耐火鋼でも600度では常温の耐力の2/3ということです。

軽量鉄骨の火災現場で実際に1階が潰れているのを見ましたので、自分は検討時にハイムを却下しました。

「セキスイハイムはどうですか？」のスレも参考に！

[72: 物件比較中さん]

ハイムにしました。
快適です。
太陽光で光熱費楽しみです。

[73: 入居済み住民さん]

↑ハイム成約おめでとうございます。
軽量鉄骨の弱点も熟知しておいて下さい。
万が一の火災時の避難については、家族全員に迅速に屋外退避を周知しておいた方が良いです。
本当に早期の段階で１Fは潰れますので、逃げ遅れないのが最優先です。

[74: 匿名さん]

地震に対する弱さを考えるとハイムだけはないと思う。

[75: 匿名さん]

>70
SNSもブログもそれらは従業員や関係者も書いている。辛口でもその境目は判別しにくい。掲示板のほうが　生の意見の時もある　それぞれＩＰは別々だろ。擁護する側はいつも限られた人だな・・
ただの批判だけじゃなく　何かに基づくものが書いてあればデータでほかで検索したら見つけられる。掲示板をいい使い方できるかどうかだ。
個人的にはやはりヘーベルハウスはやめたほうがいいと思っているがな。理由は断熱性・カビ・耐震性など。
だからといってもハイムがいいとも思えない、２択は、ダメだろ。。。。

[76: 匿名さん]

ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。

[77: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。

へーベルハウスは鉄骨とへーベル（ＡＬＣ）で建築しますので、軽量鉄骨では持たないはずですよ。
多分、重量鉄骨しかないはずですが・・・それに耐震・耐火性能が非常に高いので羨ましいです。

実際、ハイムとは比較になりませんよ。

[78: 買い換え検討中]

鉄骨稽古立て住宅は日本だけで、欧米諸国にはありません。
９．１１を思いだしてください。あのビルが軽量鉄骨ですか？重量鉄骨ですよ
鉄骨は熱に弱いんです。曲がるんです。
断熱材もガラス、ロックウール以外はよく燃えるんです。
よく考えてからでも遅くないと思いますよ。
でも自分が気に入ったものが１番です。

[79: 匿名さん]

10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う
気密断熱性能が良い鉄骨メーカーがいいよ

[80: 匿名さん]

>10年おきに建て替えるなら木造

木は乾燥すると強度が上がりますので、新築時より10年経過した方が強度は上がっています。
無知を晒さない方が良いですよ。

[81: 周辺住民さん]

でも、木材はどうしても反るよねー。寸法が違ってこられちゃぁ、ねぇ。

[82: 匿名さん]

ヘーベルハウスは軽鉄がメインだお。
簡単に分かることさえ調べないでもの言うヤツがいるもんだね。

[83: 匿名さん]

本当ですね。
へーベルハウスに軽量鉄骨と重量鉄骨ありますね。
すいません。全く興味が無かったので、昔の重量鉄骨のイメージしかありませんでした。
いつから軽量鉄骨に手を染めたのですかね？落ちましたねへーベルも・・・。

[84: 他社入居済み住民さん]

＞10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う


なぜ真逆を言うのですか（笑）

[85: 匿名さん]

>84

79の書き込みに80が答えているのが分からないの？？？

真逆って何？？？

[86: 他社入居済み住民さん]

＞10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う


10年おきに建て替えるなら「鉄骨」でもいいと思う でしょわかってる人なら。
10年おきでも鉄骨はイヤですけどね。
建築時の寸法精度のメリットと
木造を凌ぐ20年ほどの”構造体としての耐震耐久”（その先は錆と劣化しかなく不安すぎ）はあるとしても
夏暑く冬寒いという、ヒートブリッジが必ずネックになる。
心地良く住まうメリットがない。
高額な空調設備を入れて、毎月の高額な光熱費が気にならない人ならばいいのではないでしょうか！

[87: 匿名さん]

＞８６
普通わかんないよ。
「それを言うなら10年おきに建て替えるなら鉄骨でもいいと思うでしょ」と書けば分かるが、表現力無さ過ぎ。
それに根拠も不明？

[88: 匿名さん]

>86さんへ

80ですが、木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？
「10年おきに建て替えるなら・・・」と言うふざけた書き込みに対するものなのはお互い様ですが・・・。

僕も木造が良いと思いますが、強度では鉄骨に敵わないのも事実です。
地震に対しては鉄骨が有利ですが、火災時は鉄骨が危険なので、強度の高いパネル構造で木造を建てました。

[89: 匿名さん]

ああ腹減った

[90: 匿名さん]

スレ主が軽量鉄骨にこだわる意味が分かりません。
欠点多いですよ軽量鉄骨は。

[91: 他社入居済み住民さん]

＞木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
＞頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？


その鉄骨住宅の”一短”が家として長年住まうに「致命的な一短」なのですよ。
どっちもどっちでしょ、という書き込みはミスリードになってしまいます。

88さんは結論に辿り着いたお人のようですが、
家づくりを考え始めて、悩まれている方が見たら正解を間違ってしまいがちになります。気をつけましょう。

[92: ビギナーさん]

>83
ヘーベルハウスの軽鉄は、昔は重鉄と言っていた物と同じだね。呼び方変えただけ。
同じ物を名前が変わって呼ぶようになっただけで「地に落ちたね」なんていう83は、
表面だけしかみない軽薄さんですよ♪
己の無知を省みないとはね・・・。

[93: 匿名]

セキスイハイム、色々と経営が心配でやめました。
中部です。

見学会ツアーの段取りが悪く、客をバスに乗せたまま外で社員が揉めていました。

プランを出してもらうと、境界と壁の間が決められた距離の半分しかなく、道路からの斜線の規制にも引っかかるプランを平然と持ってきました。
大丈夫なの？と聞いても「隣家の承諾があれば大丈夫」とか「この位は引っかからないです」とゆう微妙な返事。
他社（ヘーベルも含めてます）はちゃんと考慮したプラン持ってきてたのに。

新入社員から、激務で辞める人多いとか、同僚が疲れから居眠り運転して社用車で事故したとか、経営状態良くないようなニュアンスの話など色々とききました。

段取りが悪い会社に家作り任せられないし、無責任な会社に将来の生活環境乱されたくないので。

後、知り合いのハイムオーナーが言うにはユニットは強いけど、ユニット同士の強さは微妙らしく地震で色々とズレたりしたようです。
快適エアリーでの住み心地は凄く良かったみたいですが。

[94: 匿名さん]

>91さんへ

88です。
姉と部下１名に軽量鉄骨の家があり、本人たちは結構満足している様なので有りかな？とも思います。

CM等でも鉄骨の優位性しかアピールしないので仕方が無い事かもしれません。
欠点を理解した上での建築ならば、良いのではないでしょうか？
鉄骨マニアと言う事で。

[95: 匿名さん]

>92さんへ

83ですが、おっしゃる通り軽薄でした。
全く興味が無かったので、「ヘーベルハウス　軽量鉄骨」で検索したら多数ヒットし軽量鉄骨と重量鉄骨があるとの書き込みがあったのでそうかな？と思いました。
しかし、鉄骨には全く興味が無いので反省なんかしませんよ・・・どーでも良いですもん。

[96: 匿名さん]

↑　うはっ、軽薄ぅ！

[97: 匿名さん]

やっぱりハイムにしなくて良かった・・・って本当に思う・・・建てた方には申し訳ないですが、本心です。

[98: 匿名さん]

家を解体してりゃー、木造で建てる気にもならんよ
雨漏りがない方が稀
雨漏りに気付く方が稀
不都合が出てきたら治すだろうが
１５、２０年も経った家に大金を払って点検してもらう方も稀
住めなくなるんじゃないが、ただ
地震が来た時にどうなるかオラ知らねえだよ

[99: 匿名さん]

ハイムも壊れましたね。

それに去年、築48年の木造自宅を解体しましたが、以前雨漏れがあった箇所も腐れ等もありませんでしたよ。
意外と木は強いです。

[100: 匿名さん]

家を建てる前のへーベルはCM効果などあり割と好印象でしたよ。実際展示場に行って営業さんが必死に床をドンンドン踏み鳴らして「木造とはぜんぜん違うでしょう？」と鼻を膨らませて説明。確かに音は違う。
　ところが別のメーカーでツーバイの展示場に行くと印象は一転。壁をたたくとモノコック特有の強固な音。クルマのような一体感があり鉄骨のイメージが完全に崩れた。そりゃへーベルも結局在来工法ですから言ってみれば木造のソレと基本は同じ。制振デバイスを組み込んで必死にアピールする在来鉄骨に対し、何の補強もなしに充分以上の強度が取れる木造モノコック。木造が良い理由が分かりましたよ。

解体屋というのは古くて住めない家を壊すのですからボロボロなのは当たり前。現在の強固なモノコック木造の解体にはそりゃお目にかかれないでしょう。（笑）

古い鉄骨造もパワーショベルで一撃で崩していますしね♪

RCや木造という選択はあっても鉄骨、、、特に在来やユニットの鉄骨だけはあり得ませんね～

以上私の見解。

[101: 匿名さん]

へーベルハウスってすごくカビるって話が多いですよね？
何でも畳はほとんど上げた状態だとか、、、

畳の上げ方で盛り上がっているヘーベリアンって一体。。。www

[102: 匿名さん]

実家は三井ホーム
吹き抜けなんて酷いもんよ
日本の風土に合わないんだろうね
湿気でクタクタですよ
ベニアの家なんて考えられませんね
木造軸組は阪神震災でご存じの通りです
古いからだけではありませんよね

[103: 匿名さん]

RCはカビハウス
家自体が湿気の塊じゃろ

[104: 匿名さん]

結論としては木造で10年毎に建て替えるのいい

[105: 匿名さん]

>木造軸組は阪神震災でご存じの通り

そうですね、同じ軸組みといえば忘れてならないのが鉄骨軸組み工法のへーベル。
材料ではなく構造そのものが脆弱であるということがよくわかりますよね～

そもそも軸組みというのは戦後復興のために考案されたもの。時代はどんどん変わっていくのに家の構造は古いまま。

頭のカタい日本人になかなか受け入れられない新素材ですが、70年前のベニヤでもきちんと施工管理されていれば劣化もなくキレイなものです。

やはりいつの時代にも新素材を上手く扱える人もいれば扱えない人もいるのです。

それがへーベルハウスであり積水ﾊｲﾑなのですね。

[106: 匿名さん]

いや、ランニングコストがかからなく
かつ、気密断熱性能が良く湿気に配慮した快適な鉄骨住宅が最強
大手メーカーの鉄骨はどこも素晴らしい

ただ、風情を求めるなら木造の住林がいいね

[107: 匿名さん]

鉄骨は躯体が熱橋となり、また気密構造を取りにくいということもあり気密断熱性能については残念ながら戦後復興時代のままです。
　但し空調機の性能の向上のおかげで戦後時代の鉄骨住宅でもそこそこ快適には住めるようですね。

残念ながら構造・快適性どれをおいても全く興味がわきません。鉄骨は

[108: 匿名さん]

実際へーベルに住んでいますがやはり冬は今の木造と比較すると寒いですよ。
地震強度も鉄骨って案外揺れるんです。イメージ的にはモノコック構造のツーバイのほうが断然強そう。

不満はありませんが、後味のわるい買い物だったかも。。。

って感じです。逆にへーベルやめてツーバイで建てた人はかなり満足しているようですよ。
我が家にきてしみじみ「あ、やっぱり木造で正解だったわ」って言われちゃったことがあります苦

[109: 匿名さん]

興味がない？
ならばこのスレを読むまでもないでしょう
ご丁寧に書き込んでいらっしゃる(笑)
鉄骨が憧れの的なんでしょう？
貧乏人は工務店で木造住宅を建てればいいんだよ

[110: 匿名さん]

10年毎に建て替えるなら木造だと思いますよ(笑)
ただツーバイはありえませんわ

[111: 匿名さん]

私は頑丈で快適な家が好きなので超一流ツーバイフォーにしました。
災害に以外と弱い軽量鉄骨という発想はありませんでした、

[112: 購入検討中さん]

ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
↑このページのQ値C値をみると、
へーベルの断熱性は最下位クラス、
C値は自信がないのか公表してない？
気密性、断熱性でいったらやはり木造だよね。
冬暖かい家にしたいからツーバイ（グランツーユー）考えてるんだけど、
110さんの「ツーバイはありえませんわ」の理由を伺いたいです。

[113: 匿名さん]

ベニアの家はダメよ
壁ばかりで間取りの制約が多くて窓も小さいものばかりだわね
陰気臭い家になるわよ

[114: 匿名さん]

ツーバイは材料がべニアと外材
ローコストに多いよね
建築当初性能はいいけど
年数が経つと木材が細り耐震性と共に性能の悪化
建築当初の性能は維持されない

高高信者が崇める建築工法は木造軸組みが圧倒的なぜなら
木材が細ったり反ったりしても
断熱材が構造材の外側を2重で囲っている為
C値Q値に影響が少ない

[115: 匿名さん]

RC、もしくはPCにしたらいいんでないかい？
気密はバッチリだと思うけど

[116: 匿名さん]

せっかくの壁式工法もユニット単位に分割してしまうと台無し。
鉄骨ユニットの二の舞になりますね。

新しい物に激しく抵抗感を示す日本人ならではの発想ですが、米式壁式工は明治時代には既に導入されており、今でも健全性を保っており、建材に関する心配はありません。

在来軸組のへーべるは今や対策のうえに対策を上塗りしているつぎはぎ住宅。
軸組こそ歴史のお荷物。

[117: 匿名さん]

開口の広い家は在来軸組の昭和時代の住宅にお任せ！
新時代のデザインに掃き出し窓ほど似合わないものはない。

サザエさん家が窓でかいよ笑

[118: 匿名さん]

へーベルは地震に強いかもしれないけど…そこまで強くする意味ある？もっと断熱に力入れようよ。
快適性がないよねへーベルって

[119: 匿名さん]

グランツーユーはいい家やと思うな。気密と断熱性にすごい長けてる。

[120: 匿名]

118ってヘーベルハウスに夏や冬に寝泊まりしたことあるのかね？

[121: 匿名さん]

ハイムと比較するならトヨタでしょ

ヘーベルならダインの積水ハウス

[122: 匿名さん]

へーベルが冬寒いのは、へーベル板を使う続ける限り背おわなければならない宿命

[123: 匿名さん]

へーベルハウスって都市型志向だから北海道や東北の一部地域には建てませんって言ってるけど
本当は寒さに弱いからが本音

[124: 匿名さん]

群馬や栃木四国よりも札幌、仙台のほうがよっぽど都会

[125: 匿名さん]

ゼロハイムは７０％チョイの人達だけっていうのがデータとしてある

[126: 匿名さん]

快適性能ならグランツーユーと一条の夢の家

[127: 往宅ファン]

ヘーベル板が冬の寒さ対策に弱いのは有名ですよね。
スレ違いになりますが、積水ハウスのダインコンクリートや、
パナホームやミサワホームのセラミック外壁（ＡＬＣ系？）なども
標準仕様の外壁よりも高いですが、断熱性能はヘーベルと
似たようなものでしょうか？

[128: 匿名]

ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
珪石という物質が、主な原料となります。

[129: 匿名]

因みに、珪石とは陶磁器や硝子の原料です。

[130: 匿名さん]

127
構造のお勉強もう一度しなおせ
まとはずれの理解と質問

[131: 匿名]

＞ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
　
ヘーベル板もダインコンクリートも、ＡＬＣですよ。

[132: 匿名]

セラミック（ガラス質？）って良いんですか？
タカラスタンダードのホーローに似てるのかな．．．

[133: 匿名さん]

ハイムとヘーベルのモダンでシンプルな外観ええな～

[135: 匿名]

＞ア木バ力ばかりだな。
＞ダインもヘーベル版もミサワニューセラミックも基本的には
＞「同じようなもの」だ。 特にヘーベルとミサワはかなりよく似ている。
　
No.127の最初の質問で間違っていない。
　

No.128、No.130の　
「構造のお勉強もう一度しなおせ まとはずれの理解と質問」　から、
話しがおかしくなったのね。　orz

[136: 匿名さん]

>薄いし。
厚ければいいってもんじゃない

＞外壁レベルの断熱性は積水のダインが一番レベルが低いだろ。
適当すぎる、後発のよさがあった。調べろ！
ヘーベルが一番劣っているように見えるがね。

[137: 匿名]

積水信者かね。
ダイン５０ｍｍとヘーベル７５ｍｍを比較すると、断熱性はヘーベルに軍配が上がるね。よく調べてみなさったら？

[138: 匿名さん]

ヘーベル板とダインコンクリートをあえて比べてみる。

生成方法：どちらも180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。
表面生成：どちらもトバモライト結晶。
独立気泡：どちらも独立気泡だがヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。
厚さ：ヘーベルは屋根と外壁75mm，床は100mm。ダインは壁面50mm，ちなみに2階床にはALC100mm。
重さ：ヘーベルは比重0.6で軽い。ダインは比重1.1で重い。
強度：比重からもヘーベルよりダインが強い。
熱伝導率：約900度の加熱でヘーベルの裏面温度は約60℃。ダインは約100℃。（ヘーベルは75mm，ダインは（多分）50mmとすると仕方ないか）
塗装：どちらも3層で3層目はアクリルシリコーン塗装。ただ，ヘーベルは1層目の防水処理を工場，あとの2層は目地のシーリングを行ってから現場で塗装するのでシーリングの劣化が少ないとの。ダインはシーリングがむき出しで，そこから劣化して水が入るなどの不具合が起きやすいとのこと（ヘーベル営業マン談）。
外壁塗り替え時期：ヘーベルは30年（数年前までは15年だった）。ダインは15～20年。

[140: 匿名さん]

ヘーベルはヘーベル版とコーキングのハウス。塗装をさわったら下がぷよぷよしていた。
比重の差といってヘーベル側に傾く偏見より、
全体の重さを言ったらどうだ？
ヘーベル版じゃなくてもそこまで外壁を厚くしたら頑丈になるよな。
外壁が厚い分の固定資産税を多く支払って満足するデータには足りない。

[142: サラリーマンさん]

どちらも建てたくないな

[144: 匿名さん]

　140は、わかってないな。頑丈さだと、密度、硬度の大きいダインの勝ちだろ。バ力だなあ。

[145: 匿名]

ハイムは坪70出せばまともなのが建つかな？

[146: 契約済みさん]

>>145
十分建つ。
そのためのユニット工法でしょ。
合理化が最も進んでる。

[147: 匿名さん]

>145　
まともとは？
坪70で地震に強くそこそこ設備にもこだわりたいならトヨタホームがお勧め！

[148: 匿名さん]

トヨタだったらハイムがいいかな

[149: 住まいに詳しい人]

そもそも鉄骨住宅がないわー
よってトヨタもハイムもダイワもなっしんぐ

[150: 匿名さん]

今ならハイムかヘーベルならトヨタだろ。ハイムとヘーベルなんて、ほぼ全ての性能がトヨタに劣ってる劣化バージョンのくせして、その劣っている全ての製品の価格がトヨタよりも高い不思議な状態

[151: 匿名]

ご近所に見栄を張りたいなら名前だけは有名なヘーベルやハイムでしょう

いまだに日本人は性能より見た目やネームバリューを優先する人多いし

[152: マンコミュファン]

欲しいもので、買える物をかう。
背伸びはいかんぜよぅ

幸アレ〜

[153: soromon2100]

小生はこの７月よりへーベルの思い描いた建て替え新居に住んでいますが、要は建物は地盤調査、強化が基本で、後は、予算、好み等、個人の自由選択でいいと思います。皆さん色々無知、勝手な意見を出しておりますが、基礎設計から施工、完成までご自分で実行、経験してみなければ、本当のアドバイスできません。従い、ハイム、へーべルにお住まいも方の意見を参考された方がよろしいかと思われます。

[154: 匿名さん]

ハイムは、あの番組見たら…やめとくよなぁ。

[155: 匿名さん]

ヘーベルハウスを買うと「確実に後悔する」そうです。

坪100万円以上の輸入住宅を建築中の方が実体験でおっしゃってます。

e戸建ての別スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/

ってことはやっぱりセキスイだね。

[156: 購入経験者さん]

No.155のいう通り、へーベルは買ってから後悔するよ。

[157: 入居済み住民さん]

うちもハイムと迷い、何年か他も検討してヘーベルにしました。
「ヘーベルにすると絶対後悔する」なんて意見もあるようですが、
うちは後悔していませんよ。

でも残念ながら、ヘーベルで後悔している人も知っています。
その方は、営業に急かされたとかで他社と比較検討する時間がなかったそうです。

急かされたからといって、あわてて家を建てる必要があるのでしょうか？
自分が急かされるままに買ったのに、ヘーベルが悪いようなことを言っている、
そういう人を見ると悲しくなります。

もし今、ヘーベルの営業に急かされて迷っているような人がいたら、
よくよく考え直してください。

近所への見栄、というようなスレもありますが、ヘーベルハウスのことを皆が知っているわけがありません。
実際うちも「ヘーベル？ああ聞いたことある」くらいの反応しか受けたことありません。
自分が気に入った人だけに購入して欲しいと願います。

[159: 匿名さん]

>>158
その考えで行くと、
ハイムのツーバイのグランツーユーはどうでしょうか？
2×6のグランツーユーが全壊したという話は聞かないし、
快適性はトップクラスみたいだし、いいこと尽くめ。

[161: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んでいます。私も最後までセキスイハイムと迷っていました。
ヘーベルハウスに決めた理由はお金かな？
どちらかというと外観がヘーベルさんのほうが気に入っていて、工期の面や営業さんはセキスイさんでした。
どちらのメーカーの工場見学にも参加しました。本当にどちらも気に入っていました。
ヘーベルさんのほうが高いってイメージがあったのに、ほぼ同じ間取りでの見積金額がヘーベルさんのほうがお安かったのでヘーベルさんにしました。
ヘーベルさんにして後悔していません。

[162: 匿名さん]

>157
そうですよね。
近所からしたらどこのHMを選んでもなんとも思わないし、完成したら何だかわからない状態になる。
私も家を建てようと思ってから、近所の外壁は見るようになったけど、その前は新しいか古いかぐらいしかしらないしどうでもいい状態でした。
だから見栄で大手を選ぶ人、高いから安心だと思う人は無駄ですよ。ちゃんと中身を見た方がいい。
若い姉ちゃんがブランドの紙袋をバッグがわりにつかっているのと同じ状態になりますよ。

[163: 匿名さん]

ヘーベルはやめたほうがいいですよ

気に入る気に入らないより、
改装できません

[165: 購入検討中さん]

ヘーベル、特に熱くない。エアコン付けない日もある。オール電化＋太陽光で光熱費は浮いているし。古いヘーベルはご苦労さんだが。

[166: 匿名]

>164
やはり電気代も払えない程なのね…
余裕がある人がヘーベルにはいないのか。
無理せずお家を建てましょう。

[167: まんこみゅファン]

お疲れさまです。

[168: 購入検討中さん]

あーいえばじょうゆうと同じレベルだね。
寂しいのかい？

[169: 匿名さん]

　　↑

意味不明

[170: 匿名]

168さん

ナツカシス(*´∇｀*)

[171: 購入検討中さん]

ということで、166は社会を知らないガキ決定。坊やはおとなしくやられちゃっときなよ。

[172: 匿名]

軽量鉄骨は止めた方が良いですね。

鉄骨が良いなら重量鉄骨ですね・・・軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。

ぐらぐら揺れるのが好きな方は、軽量鉄骨が良いのでしょうが。

[173: 匿名]

寒いしね 電気代気にしないならいいけど。

[174: ママさん]

ヘーベルでもどこで建てても　この時期あついのでは　特に３階
うちは２４時間リビングエアコン入れてるので涼しいです

それか田舎で建てられてる方は涼しいのかな　なんておもいます

ヘーベルで建てて　エアコン代節約とか　的外れな気がします
節約より　ガッチリ稼ぐほうがんばればｗ

[175: 購入経験者さん]

ここのレスはどのHMに対しても悪口が多く、参考にしていたら家なんて買えません。
セキスイは太陽光載せてしまえば、電気代は確かにつけないより売電分でやすくなり
ます。オール電化であれば、電気代は上がりますが、ガス代、灯油代はかからないの
で、燃料代すべてをあわせるとうちは月々２～３万は安くなっています。
セキスイ、へーベルともに実際に建てられた方のブログを参考にすると良いですよ。

[176: 匿名さん]

悪口かな～辛口の批判も多いと思うが。

太陽光はどの家でも載せられるので、ハイムでもヘーベルでも関係ありませんね。

自分だったらヘーベルですね。

軽量鉄骨は不安要素ばかりで、優位性なんてありませんから。

[177: 匿名さん]

ハイムの2Fからの音
結構するよ
嘘だと思うなら展示場行って2Fでかかと歩きしてみて
それを他の人に1Fで聴いてみてもらったらいい

結構なものでした

[178: ちょっと心配しています。]

迷っておられるならば、ヘーベルではない方がいいですね。他は知りませんが、ヘーベルの営業マンは、契約後に態度がガラッと変わります。ほんとに、信じられません。役所関係手続きなどで、役所の人から同情されてしまいました。

[180: ゆんぼ〜]

へーベルなんて北にはありませんから。

[181: 匿名さん]

>>172
>ぐらぐら揺れるのが好きな方は、

バーカ。ブレースで引っ張ってるんだからラーメンより揺れねえよ。

>軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。

はぁ？日本より災害の多い先進工業国はどこにあるんだ？
その日本で普及してる工法なら立派なもんじゃねえか？
ベニア小屋のツーバイが貧相ではないと？
それとも、欧米様標準仕様の石積みがいいか？

[182: 匿名さん]

どちらも寒い
やめておけ

[183: 匿名さん]

2択なの？
何択あっても、へーベル以外。

[184: 匿名さん]

ハイム（グランツーユー）で太陽光載せてオール電化だけど、
光熱費ゼロは達成できてる。
そんなことより外観がダサダサで大失敗だった。

[185: 匿名さん]

ハイムの寒さは異常
こんなんスーパーハウスと大差ないかも

[186: 匿名さん]

ヘーベルは北には無いからどうかな？
説得力がナイぞ。

[187: 匿名さん]

３階建てならヘーベル
２階建てなら木造
スーパーハウスに住みたい人はハイム
情弱なら迷わず積水ハウスでモデルルームと同じ物を頼め
スペック低い割に金はかかるが見た目の失敗は無い
こんなの常識

[188: 匿名さん]

私のハイムは四千万で寒い
妹の積水ハウスは五千万で暖かい
広さはほぼ同じ
妹に全て負けた気がして笑

[189: 匿名さん]

ヘーベルの三階はトウフの様に揺れるぞい。
狭小、道路際、プルプル。

[190: 契約済みさん]

予算あり住宅密集地なら ヘーベル 積水ハウス

予算少なく田舎なら ハイム トヨタ

[191: 匿名さん]

暖かさを求めるならトヨタかハイム
寒くていいならヘーベルか積水ハウス
圧倒的に違いますよ。

[192: 匿名さん]

>>191
ハイムから積水ハウスに建て替えましたが、
今の積水ハウスは暖かいです。
兄のへーベルは寒いと嘆いてますが、
積水ハウスはグルリン断熱で快適です。

[193: 匿名さん]

>192
今でも差は大きいですよ。

[194: 匿名さん]

ハイムは寒い。
揺るぎない事実。

[195: 匿名さん]

ハウスとハイムとヘーベル全て寒くて大差ない。
ぐるリン断熱なんて殆ど意味無し。
トヨタは知りません。
でもこれらのハウスメーカーの魅力はそこじゃないでしょ？

[196: 匿名さん]

ネオファーマよりグルリン断熱だな。
グルリン断熱は最優良と認められてるし。
他社も真似したいが技術力が低いから施工できない。

そういや制震ダンパーも積水ハウスのシーカスだけ、
国土交通相の認定をクリアしたんだよな。
やっぱり最大手と木っ端は違うもんだな。

[197: 匿名さん]

e戸建ての５割は競合他社、２割は自社の社員、３割が一般ユーザーらしい

だから、７割は嘘として見ないとね！

[198: 匿名さん]

>>197
ソースは？
あなたみたいな妄想や妄想施主は多いな

[199: 匿名さん]

どちらも真剣に考えたらナシですね
三井か積水にしますよ
ただし、お金があればの話ですが笑

[200: 匿名さん]

ヘーベル三井はべらぼうに高い
積水はランクがあるからね

[201: 匿名さん]

ヘーベルは狭小地とか特別な制約が無い限り選ばないな
営業の質も低いし、ヘーベル板くらいしか利点が見つからない
それにしてもヘーベルとハイムで悩むって不思議だね
比較するならヘーベルと積水のダインとか、ハイムとダイワってイメージだけど

[202: 匿名さん]

>199
三井、ハイム、ヘーベルと相手に真剣に考えれば
積水ハウスはナシと思う人、多いのではないでしょうか。

よくわからないけど積水なら問題ないだろうと真剣に考えれなければ別かと思いますが(笑)
普通はそんなもの。

[203: 匿名さん]

積水ハウスムチャクチャ寒いんだけど。

[204: 匿名さん]

>203
築何年の家で何坪ですか？お住まいの地域は？シリーズは何ですか？
断熱、換気システムのグレードは？サッシは？暖房設備は何を使っていますか？
積水と言ってもいろいろなので、この辺を明記して頂かないと分かりません。

[205: 匿名さん]

>>204
一条の奴だから気にするな
一条は全館床暖房にしなければ寒くて住めない
床暖なんか故障するから
アフターメンテナンス地獄

積水ハウスはエアコンで寒くない
三井ホームもエアコンで寒くない

へーベルは薄いネオファーマだから寒いが忍耐
ミサワホームは外壁が剃り出したら寒くて石油に頼る
セキスイハイムはユニットに歪みが生じたら家を建て替えるまで寒い

[206: 匿名さん]

>>198
ネットの誹謗中傷対策を企業に提案してる会社の人からの情報です
アカウントやらIPアドレスやらで調べればわかるらしいよ

ここに書いてるひとは殆どが、妄想ですよね
実際に書いていいのは、契約した人、建てた人、住んでる人だけだと思うのですが

例えば205さんはどこで建てた家に住んでいるのでしょうか？

[207: 契約済みさん]

ヘーベルは都市型住宅
田舎の風景には似合わないね

[208: 匿名さん]

どちらにしろ二階建て以下で
陸屋根を選んだ時点で人生の敗北者感半端ないよ

[209: 匿名さん]

ヘーベルさむい。ハイムがいいって！

[210: 匿名さん]

ハイム寒いって三井が良い

[211: 契約済みさん]

ヘーベルとハイムじゃ価格帯が違うだろ

[212: 入居済み住民さん]

施主のレベルで金額的にはほぼ一緒になる。コレ常識。

躯体が安い分　ハイムが豪華になるが、あのふわふわな床や

メンテナンスフリーの屋根、気にならぬのらハイムでいいんじゃね。

今は屋根に飾りがついて重くなり、外壁材が分厚くなっているので

ツーバイもハイムも強度的にヘーベルより劣っていると思われる。

[213: 匿名さん]

>>212
壁が爆裂するよりマシだろ

[214: 入居済み住民さん]

ハイムハイムのご紹介ありです。

あの薄々タイルでも。。。

[215: 匿名さん]

>>208さん
なぜなんでしょうか？
うちは平屋の一部陸屋根です。

10～15年くらいでシート防水やりかえるくらいじゃないですか。
それでなぜ人生の敗北者になるのでしょうか？

[216: 匿名さん]

>215
陸屋根は、断熱、防水で劣るからでしょう。断熱、防水がしっかりしてれば問題無いと思う。
でも、平屋で全部陸屋根だと事務所みたいに見えそう。

[217: 匿名さん]

ですよね。
陸屋根と片流れ吹き抜けの混合です。

人生の敗北者は言いすぎですよね。
金あったら電気代やメンテナンス代など気になりませんし。
逆に勝ち組が多かったりすると思います。

[218: 匿名さん]

>217
大手HMで戸建を建てることが出来る時点で勝ち組でしょう。

[219: 匿名さん]

>>208
東京の下町の過密地区です。隣家との境界は50センチ以下で軒を出せません。二階陸屋根です。
中央区民です。銀座、日本橋、お台場、丸の内、秋葉原、全部買い物はチャリです。
＊＊＊ですいません。

[220: 匿名さん]

>>212
値引き前の価格ではヘーベル ハイムは同程度だが例の大幅値引き後は？？？

[221: 匿名さん]

阪神・淡路大震災　ヘーベルハウス被害
概要 ※

(1) 全壊・倒壊・半壊／０棟

(2) 隣家の倒壊による寄り掛かり等による外壁の損傷／43棟

(3) 地割れや液状化現象による一部沈下などの地盤の移動／25棟

(4) 内装下地の継ぎ目でクロスに損傷を生じたなど補修を要する軽微な被害／386棟

(5) 二次災害の火炎の延焼などによる内部焼失／3棟

※重大被災地（西宮市、芦屋市、神戸市東灘区・灘区・中央区・兵庫区・長田区・須磨区・垂水区、宝塚市、尼崎市の全域および伊丹市の一部）のヘーベルメゾン・へーベルハウス約1,900棟の被害状況の調査結果

ハイムって“噂の東京マガジン”で全壊の家の話題やってなかったっけ。

[222: 匿名さん]

>>221
ヒント
施主が不具合で売却したり
他社業者で外壁塗装して保証が切れた物件は
倒壊したり半壊しても関係ないですかね（笑）

[223: 匿名さん]

>>221
文字並べても信憑性無い。
公的機関でのデータ出せよ。

施主のブログ探したら違う事が書いてたり(笑)。

[224: 匿名さん]

>>223
公的機関でメーカーごとのデータなんて出すわけねえべ。

メーカーごとの自主調査しかねえべ。
で？
ハイムの詳細な自主調査の結果は？
探してもねえけど。

[225: 匿名さん]

>>224
倒壊したからな（笑）
数字出すわけない。

へーベルの営業拠点ない東北で
東日本倒壊ゼロは笑えないレベルですし。

[226: 匿名さん]

>>224
自主調査なんて都合のいい所だけ言葉も和らげて出すのだろ。信用に値しない。

[227: 匿名さん]

「太陽光パネルを設置するとお得ですよ。儲かりますよ。」
…という、単なる営業トーク

儲け話というのは、持ちかけた側が儲かる話に過ぎない。持ちかけられた側を儲けさせる義務は、業者側には一切無い。
話の胡散臭さに気づけない人が、欲に目がくらんで太陽光に手を出したら、業者の思うつぼ。

手間暇欠けて金かけて、プラマイゼロのトントンを目指すだなんて、労力と気力分無駄でしかない。
太陽光パネルを嬉しそうに屋根に乗せているだなんて、マヌケな詐欺に引っかかった証にしかならない。

[228: 匿名さん]

ヘーベルハウスの方が良いよ。ランクが違う

[229: 匿名さん]

どっちもどっち。
なら値段が安い方かな。

[230: 匿名さん]

＞＞221
噂の東京マガジン、途中で打ち切りになったやつね。

[231: 匿名さん]

噂の東京マガジンって？？

[232: 検討者さん]

>>231 匿名さん
裏を取らずに一方の言い分だけ放送して番組が謝罪に追い込まれた話