今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。

[hisa]

ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね

[2: 匿名さん]

ハイムに住んでます。
光熱費、確かに年間殆どゼロになりそうです。というよりも、電力会社から数万円貰っての生活になりそうです。
旧居との比較なのでなんとも言えませんが、太陽光＋オール電化＋高気密高断熱のおかげでおそらく年間25万円ほどの光熱費節約効果がありそうです。ということは、利子を考えると長くても15年以内に初期投資は回収できそうです。あとは、環境に少しでも優しいことをしているという自己満足ですかね。決して載せれば儲かると言うものでは無いと思いますよ。

ヘーベル板は、コンクリートと比べれば断熱性が高いと言うだけで、断熱材にはとうてい足下にも及びません。ヘーベル板に断熱性能を期待するのは間違っていると思います。（どこから出たのかわかりませんが、ネット上ではヘーベル板は断熱性能が高いと言う迷信が何故か広まっているようです）
冷暖房どころか、きちんと断熱材も必要ですからね、お間違えの無いように。

ちなみに、建物全体の断熱性能C値については、いろいろなHMを調べれば分かると思いますが、ヘーベルはHPのどこを探しても見つけられませんでした。載せられないような値なのでしょうか??

私は、標準仕様での断熱性能、気密性能が高いと言うことでハイムにしました。他のメーカーでも、追加金額を払えば同程度の家にはしてもらえると思いますよ。他のスレでは、住林で70万くらいで高断熱仕様にしてもらえるとか・・・

[3: 匿名さん]

>02
こういう事を書くから荒れる。
ヘーベルの事をよく知らないのなら、ハイムの良いところだけ書いとけばいいのに。

[4: 匿名さん]

「ヘーベル板」に断熱性がほとんど無いのは正しい。
断熱材はもちろん入っているけどね
何故か、ヘーベル板だけで断熱性があるような勘違いをしている人が多いのも事実。

年間暖冷房負荷っていう書き方で、次世代省エネ基準をクリアしているように書いてあるが、標準仕様でのC値やQ値についても記載が無いのも正しい。
追加費用無しで、標準仕様ではどの位の値なのでしょうか?知ってる人がいれば教えてください。

ハイムも鉄骨では実邸測定するとC値2〜2.5位らしい。Q値も1.9とかだから、さほど高い訳ではない。
ヘーベルもこんなもの?
グランツーユーとクラスティーナは凄いと思うけど。

[5: 匿名さん]

よく読むと分かるが、光熱費に関しては、今の買い取り値段を基準にしている。
これが下がった場合は、収入だって減るし、光熱費も掛かることもある。
また、パネルはともかくコントロールユニットの問題だってある。
太陽光に過度な期待は禁物。
ただ、どちらかだったら、ハイムかな。

[6: 匿名さん]

買い取り価格が下がる時は電力の単価も下がるだろうね。
電力会社が一方的に買い取り（こちらからみたら売り電力）の値段だけを下げることは無いと思う。
原油高も続きそうだし、どちらかと言うと電気代は上がり、買い取り金額も上がる傾向が続くのでは？
ま〜、太陽光で儲けようって言う人はいないだろうから、いいんじゃない？
環境に優しいことをしたいっていう気持ちの人が載せれば良い訳で。

[7: Sveta]

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[8: 匿名さん]

>3
ヘーベルに関して２の書き込みが間違っていると思えないけど。
よく知らないと云う所の説明を求む！

[9: 匿名さん]

太陽電池などのエコエネルギーを普及させる政策が続く限り買取は続きますよ
むしろ日本の場合、原発と風力がさらに急速に普及しない限り、さらに普及政策は加速されるのではないかと思っています。

[10: 匿名さん]

旭化成独自の断熱材、ネオマフォームってよさそうだけどな。そういやTVCMみたことあるな。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/2.html

[11: 匿名さん]

セキスイハイムの太陽電池はかなり割安でサンビスタをつけれるのがいいですが、スレ主さんの満足度を考えるとへーベルハウス＋太陽電池が高いけどいいんじゃない？

でもへーベルハウスを買おうって事は特殊コーティング塗り替えコストとか色々考えるとかなりのお金持ちかな。

[12: 匿名さん]

>>10
ネオマフォームって素材は良いけど、断熱材の厚みが薄いから
厚いグラスウールのほうが断熱性あるんですよね

[13: 匿名さん]

なるほどね。ネオマフォームってグラスウールと違って壁内火災が起きそうもなさそうで良さそうに思っていたんだけど。セコってるのか？

ところでコンクリートで内断熱だとかなり悲惨のようだが、へーベルハウスのALCはどうなんだ？
これみるとへーベルハウスって内断熱っぽい様な気がするんだけど。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/top.html

[14: 匿名さん]

外断熱のようにも見えるのだけど。

[15: 匿名さん]

ヘーベルハウスは内断熱ですね！
しかもネオマフォームって燃えるし燃えるとガスでるんじゃない？
グラスウールはガラスの繊維だから燃えないと思いますよ

[16: 匿名さん]

http://www.mokusei-kukan.com/

http://www.mokusei-kukan.com/image&real-07.htm

ネオマが燃えないってイヒ！が言ってるだけ！？

[17: Katie]

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[18: ヒッコリー]

私はへーベルに住んでいます。年末に入居したばかりです。
断熱性能や光熱費を気にされるのであれば、断然ハイム若しくはパナホームだと
思います。hisaさんが住居の何処に主点を置くかで、自然と決まると思います。
私もハイムを検討しましたが、ハイムのユニット工法では希望の間取りが実現で
きませんでした。ハイムは工場生産の割合が高く、工期の短さや金額が抑えられ
るなど、他にも良い点があります。あとはタイル外壁の説明を鵜呑みにしない事
ですね。セールスはメンテ費用がかからないような説明をしてきますが、タイル
とタイルの間のシーリングの交換や、足場代は普通にかかります。パンフではシ
ーリングの交換費用は載っています。それらを差し引いてもハイムはお得だと思
います。見積もり金額を出してもらいましたか？話はそこから始まります。

[19: 匿名さん]

タイルとタイルの間と言うよりSFCボード間のシーリングだけどね。

[20: ぽっちゃま]

ヘーベルもハイムも鉄骨系に変わりなく、大きな差は、
『細かい間取りの自由が利くかどうか』です。
トヨタもハイムもユニット工法なので、細かい間取りが制約されます。
ヘーベルや積水ハウス、ダイワハウスは細かい間取りが自由に出来ます。

頑丈さ&機密性の高さが欲しいのなら、大成建設のパルコン、つまり鉄筋コンクリートが一番です。

どの鉄骨メーカーも、地震で倒れなかった実績があると言いますが、
『土石流に流されなかった』
『トレーラーに突っ込まれても、大した損傷は無かった』
という実績があるのは、大成建設のパルコンだけですね。

[21: 匿名さん]

ハイムやトヨタのユニット構造はラーメン構造に分類されて、今はやりのSIを70年代から実現しているのよ。ユニットの制約はあるものの、内部構造の変更は軸組み工法の比ではない。
内部の変更、外部も土地さえあればユニットの増設で簡単かつ大胆に変更できる。
住宅を建てる上で重要なのは、敷地対応力、耐荷重性能、可変性の３つ。この中で可変性は日本では住宅の寿命に直結する重要な性能なのです。
新築住宅を建てるときはついつい間取りばかりに目が行ってしまうけど、日本の住宅寿命が平均26年と短いのはライフスタイルの変化に対応できない、つまり可変性がほとんどないことから起こる。
この事実を無視しない事が重要です。

[22: 匿名さん]

>０８さんの言う通り間違ってはいないと思います。
ヘーベルさんの性能が劣っていると言う意味でなく、気密・断熱の
数値表記を明確にしているのがハイムさん、そこは間違ってないですよね？
Ｑ値はヘーベルさんでも計算させれば出せますし、Ｃ値も専業社に依頼すれば可能です。
ただ、ヘーベルさんのお墨付きは無いですが。
夏に限って言えば、次世代省エネ基準を数値上で満たしたとしても、日射により数値以上に
体感は変わります。
ほぼ同じ場所に同仕様の家を建てて、日射の条件を変えればＱ値・Ｃ値の値なんて
あまり意味を持ちません。（これも夏の場合）
そう言えばヘーベルさんは通風・採光を重視していたのでは？
でも、冬はちょっと寒いかも・・

[23: 匿名さん]

２０さん２１さんどちらが正しいのですかねえ？

[24: 住まいに詳しい人]

どちらも正しいことを書いてあると思いますよ。
両者が正しくても全く矛盾はない内容だと思いますが、何が気になるの？？

[26: 入居済み住民さん]

ハイムに住んでますが、太陽光発電は結構いけますよ。うちは３ＫＷしか乗せられなかったのでゼロハイムにはなりませんが、４ＫＷのせれば大丈夫みたいです。うちはグランツーユーで切妻屋根なので春や秋のほうが発電量が多く、夏は日照角度の関係で発電量がかえって落ちます。でも鉄骨系のＢＪなんかの陸屋根だと夏の発電量が期待できますのでもっと効率がいいのではないでしょうか。
　それとハイムさんはアフターサービスがめちゃＧＯＯＤ！ヘーベルさんがどうかは知りませんが、修繕の対応の早いこと早いこと。ちゃんと直ってるかどうか、一ヵ月後に点検までしてくれます。

[27: matar_ah]

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[31: 入居済み住民さん]

へーベルハウスはよいんですが、なんとなくイメージ的にハイムは微妙なんですよね。
積水ハウスの方が良い感じです。「家は積水」って言える方がいいかな。
せっかくHMなんですから。

[32: 匿名さん]

でも軽量鉄骨住宅というのが嫌だなあ。
軽自動車みたいなイメージで

[34: 物件比較中さん]

へーベルも検討中メーカーの一つです。
へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。
ファインでは断熱材を増やしたので壁の厚さを軽減するために通気層を無くし、
その辺ちょっと壁内の結露を心配する声もあります。
実際どうなるかは経年しないと判らないでしょうね。
ハイムに比べると間取りの自由度はありますが、構造上、使用できる部材にはかなり制限が。
オプション代が増えるかどうかは、見積前にどれほど設備仕様の希望を入れてもらったかによります。
ウチの場合はかなり標準（最低ライン）で金額出してきました。
当然あとは外構や内装やなんやかんやでバンバン増えるだけです・・・。

[35: 入居済み住民さん]

へーベルハウスに住んでいます。
かなりばんばん金額は増えてしまいました口です。金額と理想のせめぎあいですが
自分がどこまで納得できるかによるでしょうね。

へーベルは工業製品です。リリース品というのはこなれていないので、リスクがあると思います。
品質の安定は数年待った方が良いかもです。

[37: 他のＨＭに入居済み住民さん]

＞＞へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。
コスト下げる為に断熱材の厚みが充分でない。よって意味なし。
結露が心配なところに注文依頼しちゃ駄目でしょ、と個人的には思います。

[38: ぼぼ]

私は最近ヘーベルの施主になりました。だけどハイムも天秤かけてました。ヘーベルとハイム、性能や施工方法の違いは多々有りました。ただ、一番の違いは費用の出し方では無いかと思いました。初めは双方ともおおよその要求事項と予算から見積と間取り図、パースを出して頂きましたが、ここからは大きく違いました。ヘーベルは費用積み上げ方式なので、仕様変更する度に価格が大きく増減しました。一方ハイムは材質や間取りを多少変えても価格は変わりませんでした。例えばコンセントは部屋にいくつ着けても価格変動無しです。因みに見積後の割引率はハイムの方が大ですし、同じ予算なら良い設備がつけられるかもしれません。一方し、ヘーベルは積み上げ方式なので、お金をかけるところと割り切るところを細かく決めていけば結果的に総予算を抑えることも出来そうです。どちらがよいかは、好みによりますね。

[39: 匿名さん]

さげ

[40: 契約済みさん]

３階建て屋上でへーベルとハイムを比較してハイムにしました。
見積もりはほどんど同じ額でした。外観・性能を比較してもどちらも一長一短です。
どちらが気に入るかは好みの問題ですね。

[41: 匿名さん]

軽量鉄骨住宅なんかどれも同じ
必死に比較する意味なんかどこにあるのか(笑)

[42: 契約済みさん]

頭の悪い嵐はどこでも同じアクション。
必死にカキコする意味がどこにあるのか？？？？（笑）

[43: 匿名さん]

あんまり刺激するとｸｸｸ野郎がくる。

[44: 凄井 結露]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[45: 匿名]

湿度90パーセント(笑)
嘘も程ほどにね…
その水蒸気はどこからくるの?

[46: 匿名]

外気温と外気の湿度、室温と室内の湿度を記載して下さい。

[47: 物件比較中さん]

セキスイハイムとヘーベルハウスどちらも、頂けない。

[48: 銀行関係者さん]

テレビでＣＭバンバンやってる会社は信用できる。

テレビでＣＭすら流さない工務店は信用できない＝ゴミ。

そう信じた結果、泣きを見た施主が日本には約５０万人。

[49: 匿名さん]

弱小工務店はもっと信用ならない・・・に一票

[50: 匿名さん]

へーベル
価格４点
デザイン７点
耐震９点
気密断熱６点
ランニングコスト７点
アフター８点

ハイム
価格７点
デザイン６点
耐震７点
気密断熱８点
ランニングコスト１０点
アフター８点

[51: 住まいに詳しい人]

地域で年間100棟建てているような工務店に依頼したほうがいい
まず建築コストが安く済むのでいい設備を検討できる
太陽光発電で光熱費？そんなもん大手HMじゃなくても計算できることでしょ


ハイム
ブランド　3点
価格　2点
外観・デザイン　2点
気密断熱　3点
アフター　1点

ヘーベル
ブランド　6点
価格　1点
外観・デザイン　4点
気密断熱　3点
アフター　3点

地元でいい工務店
ブランド　4点（所詮工務店）
価格　9点（間違いなく大手HMよりお値打ち）
外観・デザイン　8点（デザインがよくなければ売れない）
気密断熱　6点（全体的に安くすむのでいい断熱材に投資できるセルロースファイバーなど）
アフター　8点（地元密着、口コミが生命線なので下手なことはやらないししない）