ハイムの光熱費ゼロハイム本当なのだろか？太陽光にすれば売り電気ができるから光熱費はほぼ−が出ると。
月々の返済に光熱費がはいています。どうなのだろうか？へーベルさんはデザインが素敵。ただしへーベル板はどのくらい暖かのか？へーベル板があったとしても冷暖房はひつようではありますよね？あと今出ている価格からの増えることはないとは言うがほんとにオプション代をさらにとってくることは？と気になりますね
[スレ作成日時]2006-05-17 19:18:00
＼専門家に相談できる／
今セキスイハイムとヘーベルハウスで迷っています。
| No.2 |
by 匿名さん 2006-05-18 08:21:00
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削除依頼
ハイムに住んでます。
光熱費、確かに年間殆どゼロになりそうです。というよりも、電力会社から数万円貰っての生活になりそうです。 旧居との比較なのでなんとも言えませんが、太陽光＋オール電化＋高気密高断熱のおかげでおそらく年間25万円ほどの光熱費節約効果がありそうです。ということは、利子を考えると長くても15年以内に初期投資は回収できそうです。あとは、環境に少しでも優しいことをしているという自己満足ですかね。決して載せれば儲かると言うものでは無いと思いますよ。 ヘーベル板は、コンクリートと比べれば断熱性が高いと言うだけで、断熱材にはとうてい足下にも及びません。ヘーベル板に断熱性能を期待するのは間違っていると思います。（どこから出たのかわかりませんが、ネット上ではヘーベル板は断熱性能が高いと言う迷信が何故か広まっているようです） 冷暖房どころか、きちんと断熱材も必要ですからね、お間違えの無いように。 ちなみに、建物全体の断熱性能C値については、いろいろなHMを調べれば分かると思いますが、ヘーベルはHPのどこを探しても見つけられませんでした。載せられないような値なのでしょうか?? 私は、標準仕様での断熱性能、気密性能が高いと言うことでハイムにしました。他のメーカーでも、追加金額を払えば同程度の家にはしてもらえると思いますよ。他のスレでは、住林で70万くらいで高断熱仕様にしてもらえるとか・・・ |
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|---|---|---|
| No.3 |
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| No.4 |
「ヘーベル板」に断熱性がほとんど無いのは正しい。
断熱材はもちろん入っているけどね 何故か、ヘーベル板だけで断熱性があるような勘違いをしている人が多いのも事実。 年間暖冷房負荷っていう書き方で、次世代省エネ基準をクリアしているように書いてあるが、標準仕様でのC値やQ値についても記載が無いのも正しい。 追加費用無しで、標準仕様ではどの位の値なのでしょうか?知ってる人がいれば教えてください。 ハイムも鉄骨では実邸測定するとC値2〜2.5位らしい。Q値も1.9とかだから、さほど高い訳ではない。 ヘーベルもこんなもの? グランツーユーとクラスティーナは凄いと思うけど。 |
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| No.5 |
よく読むと分かるが、光熱費に関しては、今の買い取り値段を基準にしている。
これが下がった場合は、収入だって減るし、光熱費も掛かることもある。 また、パネルはともかくコントロールユニットの問題だってある。 太陽光に過度な期待は禁物。 ただ、どちらかだったら、ハイムかな。 |
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| No.6 |
買い取り価格が下がる時は電力の単価も下がるだろうね。
電力会社が一方的に買い取り（こちらからみたら売り電力）の値段だけを下げることは無いと思う。 原油高も続きそうだし、どちらかと言うと電気代は上がり、買い取り金額も上がる傾向が続くのでは？ ま〜、太陽光で儲けようって言う人はいないだろうから、いいんじゃない？ 環境に優しいことをしたいっていう気持ちの人が載せれば良い訳で。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
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| No.9 |
太陽電池などのエコエネルギーを普及させる政策が続く限り買取は続きますよ
むしろ日本の場合、原発と風力がさらに急速に普及しない限り、さらに普及政策は加速されるのではないかと思っています。 |
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| No.10 |
旭化成独自の断熱材、ネオマフォームってよさそうだけどな。そういやTVCMみたことあるな。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/2.html |
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| No.11 |
セキスイハイムの太陽電池はかなり割安でサンビスタをつけれるのがいいですが、スレ主さんの満足度を考えるとへーベルハウス＋太陽電池が高いけどいいんじゃない？
でもへーベルハウスを買おうって事は特殊コーティング塗り替えコストとか色々考えるとかなりのお金持ちかな。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
なるほどね。ネオマフォームってグラスウールと違って壁内火災が起きそうもなさそうで良さそうに思っていたんだけど。セコってるのか？
ところでコンクリートで内断熱だとかなり悲惨のようだが、へーベルハウスのALCはどうなんだ？ これみるとへーベルハウスって内断熱っぽい様な気がするんだけど。 http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/top.html |
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| No.14 |
外断熱のようにも見えるのだけど。
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| No.15 |
ヘーベルハウスは内断熱ですね！
しかもネオマフォームって燃えるし燃えるとガスでるんじゃない？ グラスウールはガラスの繊維だから燃えないと思いますよ |
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
私はへーベルに住んでいます。年末に入居したばかりです。
断熱性能や光熱費を気にされるのであれば、断然ハイム若しくはパナホームだと 思います。hisaさんが住居の何処に主点を置くかで、自然と決まると思います。 私もハイムを検討しましたが、ハイムのユニット工法では希望の間取りが実現で きませんでした。ハイムは工場生産の割合が高く、工期の短さや金額が抑えられ るなど、他にも良い点があります。あとはタイル外壁の説明を鵜呑みにしない事 ですね。セールスはメンテ費用がかからないような説明をしてきますが、タイル とタイルの間のシーリングの交換や、足場代は普通にかかります。パンフではシ ーリングの交換費用は載っています。それらを差し引いてもハイムはお得だと思 います。見積もり金額を出してもらいましたか？話はそこから始まります。 |
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| No.19 |
タイルとタイルの間と言うよりSFCボード間のシーリングだけどね。
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| No.20 |
ヘーベルもハイムも鉄骨系に変わりなく、大きな差は、
『細かい間取りの自由が利くかどうか』です。 トヨタもハイムもユニット工法なので、細かい間取りが制約されます。 ヘーベルや積水ハウス、ダイワハウスは細かい間取りが自由に出来ます。 頑丈さ&機密性の高さが欲しいのなら、大成建設のパルコン、つまり鉄筋コンクリートが一番です。 どの鉄骨メーカーも、地震で倒れなかった実績があると言いますが、 『土石流に流されなかった』 『トレーラーに突っ込まれても、大した損傷は無かった』 という実績があるのは、大成建設のパルコンだけですね。 |
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| No.21 |
ハイムやトヨタのユニット構造はラーメン構造に分類されて、今はやりのSIを70年代から実現しているのよ。ユニットの制約はあるものの、内部構造の変更は軸組み工法の比ではない。
内部の変更、外部も土地さえあればユニットの増設で簡単かつ大胆に変更できる。 住宅を建てる上で重要なのは、敷地対応力、耐荷重性能、可変性の３つ。この中で可変性は日本では住宅の寿命に直結する重要な性能なのです。 新築住宅を建てるときはついつい間取りばかりに目が行ってしまうけど、日本の住宅寿命が平均26年と短いのはライフスタイルの変化に対応できない、つまり可変性がほとんどないことから起こる。 この事実を無視しない事が重要です。 |
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| No.22 |
>０８さんの言う通り間違ってはいないと思います。
ヘーベルさんの性能が劣っていると言う意味でなく、気密・断熱の 数値表記を明確にしているのがハイムさん、そこは間違ってないですよね？ Ｑ値はヘーベルさんでも計算させれば出せますし、Ｃ値も専業社に依頼すれば可能です。 ただ、ヘーベルさんのお墨付きは無いですが。 夏に限って言えば、次世代省エネ基準を数値上で満たしたとしても、日射により数値以上に 体感は変わります。 ほぼ同じ場所に同仕様の家を建てて、日射の条件を変えればＱ値・Ｃ値の値なんて あまり意味を持ちません。（これも夏の場合） そう言えばヘーベルさんは通風・採光を重視していたのでは？ でも、冬はちょっと寒いかも・・ |
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| No.23 |
２０さん２１さんどちらが正しいのですかねえ？
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| No.24 |
どちらも正しいことを書いてあると思いますよ。
両者が正しくても全く矛盾はない内容だと思いますが、何が気になるの？？ |
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| No.26 |
ハイムに住んでますが、太陽光発電は結構いけますよ。うちは３ＫＷしか乗せられなかったのでゼロハイムにはなりませんが、４ＫＷのせれば大丈夫みたいです。うちはグランツーユーで切妻屋根なので春や秋のほうが発電量が多く、夏は日照角度の関係で発電量がかえって落ちます。でも鉄骨系のＢＪなんかの陸屋根だと夏の発電量が期待できますのでもっと効率がいいのではないでしょうか。
それとハイムさんはアフターサービスがめちゃＧＯＯＤ！ヘーベルさんがどうかは知りませんが、修繕の対応の早いこと早いこと。ちゃんと直ってるかどうか、一ヵ月後に点検までしてくれます。 |
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| No.27 |
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| No.31 |
へーベルハウスはよいんですが、なんとなくイメージ的にハイムは微妙なんですよね。
積水ハウスの方が良い感じです。「家は積水」って言える方がいいかな。 せっかくHMなんですから。 |
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| No.32 |
でも軽量鉄骨住宅というのが嫌だなあ。
軽自動車みたいなイメージで |
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| No.34 |
へーベルも検討中メーカーの一つです。
へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。 ファインでは断熱材を増やしたので壁の厚さを軽減するために通気層を無くし、 その辺ちょっと壁内の結露を心配する声もあります。 実際どうなるかは経年しないと判らないでしょうね。 ハイムに比べると間取りの自由度はありますが、構造上、使用できる部材にはかなり制限が。 オプション代が増えるかどうかは、見積前にどれほど設備仕様の希望を入れてもらったかによります。 ウチの場合はかなり標準（最低ライン）で金額出してきました。 当然あとは外構や内装やなんやかんやでバンバン増えるだけです・・・。 |
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| No.35 |
へーベルハウスに住んでいます。
かなりばんばん金額は増えてしまいました口です。金額と理想のせめぎあいですが 自分がどこまで納得できるかによるでしょうね。 へーベルは工業製品です。リリース品というのはこなれていないので、リスクがあると思います。 品質の安定は数年待った方が良いかもです。 |
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| No.37 |
＞＞へーベルの断熱材ネオマフォームは、一番高性能だけど一番値段も高い。
コスト下げる為に断熱材の厚みが充分でない。よって意味なし。 結露が心配なところに注文依頼しちゃ駄目でしょ、と個人的には思います。 |
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| No.38 |
私は最近ヘーベルの施主になりました。だけどハイムも天秤かけてました。ヘーベルとハイム、性能や施工方法の違いは多々有りました。ただ、一番の違いは費用の出し方では無いかと思いました。初めは双方ともおおよその要求事項と予算から見積と間取り図、パースを出して頂きましたが、ここからは大きく違いました。ヘーベルは費用積み上げ方式なので、仕様変更する度に価格が大きく増減しました。一方ハイムは材質や間取りを多少変えても価格は変わりませんでした。例えばコンセントは部屋にいくつ着けても価格変動無しです。因みに見積後の割引率はハイムの方が大ですし、同じ予算なら良い設備がつけられるかもしれません。一方し、ヘーベルは積み上げ方式なので、お金をかけるところと割り切るところを細かく決めていけば結果的に総予算を抑えることも出来そうです。どちらがよいかは、好みによりますね。
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| No.39 |
さげ
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| No.40 |
３階建て屋上でへーベルとハイムを比較してハイムにしました。
見積もりはほどんど同じ額でした。外観・性能を比較してもどちらも一長一短です。 どちらが気に入るかは好みの問題ですね。 |
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| No.41 |
軽量鉄骨住宅なんかどれも同じ
必死に比較する意味なんかどこにあるのか(笑) |
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| No.42 |
頭の悪い嵐はどこでも同じアクション。
必死にカキコする意味がどこにあるのか？？？？（笑） |
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| No.43 |
あんまり刺激するとｸｸｸ野郎がくる。
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| No.44 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.45 |
湿度90パーセント(笑)
嘘も程ほどにね… その水蒸気はどこからくるの? |
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| No.46 |
外気温と外気の湿度、室温と室内の湿度を記載して下さい。
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| No.47 |
セキスイハイムとヘーベルハウスどちらも、頂けない。
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| No.48 |
テレビでＣＭバンバンやってる会社は信用できる。
テレビでＣＭすら流さない工務店は信用できない＝ゴミ。 そう信じた結果、泣きを見た施主が日本には約５０万人。 |
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| No.49 |
弱小工務店はもっと信用ならない・・・に一票
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| No.50 |
へーベル
価格４点 デザイン７点 耐震９点 気密断熱６点 ランニングコスト７点 アフター８点 ハイム 価格７点 デザイン６点 耐震７点 気密断熱８点 ランニングコスト１０点 アフター８点 |
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| No.51 |
地域で年間100棟建てているような工務店に依頼したほうがいい
まず建築コストが安く済むのでいい設備を検討できる 太陽光発電で光熱費？そんなもん大手HMじゃなくても計算できることでしょ ハイム ブランド 3点 価格 2点 外観・デザイン 2点 気密断熱 3点 アフター 1点 ヘーベル ブランド 6点 価格 1点 外観・デザイン 4点 気密断熱 3点 アフター 3点 地元でいい工務店 ブランド 4点（所詮工務店） 価格 9点（間違いなく大手HMよりお値打ち） 外観・デザイン 8点（デザインがよくなければ売れない） 気密断熱 6点（全体的に安くすむのでいい断熱材に投資できるセルロースファイバーなど） アフター 8点（地元密着、口コミが生命線なので下手なことはやらないししない） |
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| No.52 |
工務店、支払って建つまで存在してるか心配。
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| No.53 |
今や大手だって手放しで安心出来るところなんてないよ
富士ハウスみたいなこともある 今ハイムは特にヤバいだろ 工務店でも無借金経営してるところもある 普通何千万もの建築工事依頼するのにそこの財務状況チェックするの当然 |
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| No.54 |
普通に調べられるなら富士ハウスの事件もおこらなかっただろうね。
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| No.56 |
● ハイムは、都合の悪いことは、あらゆる方法で必死で削除する。
● 宣伝効果を上げるために、社員がネット書き込みで、良い情報を掲載する。 と聞いたことがありますが、本当でしょうか？ |
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| No.57 |
何処のHMも同じ,１００年住宅などは社員が二十四時間張り付いてるから四ケ所も出来てる。
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| No.58 |
現在販売中のクロスバローレ宇品（広島）の造成の際、
廃コンクリを宅地予定地に穴を掘ってドドドッと埋めていたが、 それって問題ないのか？地盤沈下の原因になりそうな気がするのだが |
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| No.59 |
>>No. 58
クレスバローレ宇品の造成もかなり進んだころ ある宅地予定地に数メートル幅の四角い穴を掘り、 普通は産業廃棄物としてトラックで運びだしそうな廃コンクリのかなり大きな塊たちを、 重機でドドドッと放り込んでまた埋戻していた。 あれでは、隙間ができて、地盤沈下の原因になるのではないかと思った |
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| No.60 |
>>No.59
場所でいうと、12号地のあたりかな（売却済み） |
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| No.61 |
>>No.59
12号地か13号地、北側アパートとの境界線よりだと思う |
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| No.62 |
ヘーベルハウスで建築して3年目になります。
はっきり言ってヘーベルハウスは耐震性以外はいい所ありませんね。 先日ベランダの隅の排水の溝がすごく汚れているのに気がついたので掃除したところ、下に流れる穴に到着する前の道中が盛り上がってることに気がつきました。結果水が何日も溜まってるいるので埃等が溜まりヘドロみたいなものが残ります。 ホームサービスに電話し後日、担当の営業とホームサービスの者が来ました。 答えとしては、「ベランダに水勾配がつけていないので、水は溜まります。まめに掃除してください。」との 事。排水の溝があるにも関わらず水が溜まりヘドロが溜まる、そんなことありますか？ 正直、へーベルにはがっかりしました。誰にも勧めないし、逆に反対しようと思います。 そんな定期的に掃除できるかバカヤローて感じです。最悪ヘーベル！ ちなみに我が家も夏は暑く、冬は寒いです。 |
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| No.63 |
ヘーベルにハイムならミサワセラミックも選択肢に入れた方がよくないか？
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| No.64 |
兄がヘーベル 自分がハイム で建てました。 ハッキリいうとどちらもよいです。 兄は我が家にくると『お前の家いいね』 私は兄の家にいくと『兄貴の家いいね』 兄弟なのでおせいじは無し。 第一印象で気に入ったほうが良いかも。 |
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| No.65 |
そうそう。
書き忘れました。 家族3人。 4.8kw太陽光載っけています。 年間でいうとプラスになってます。 でわ。 |
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| No.66 |
ミサワセラミックは進化なし
一応売っています状態 |
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| No.68 |
ヘーベルとハイムで（太陽光をたくさん乗せたいので、陸屋根で鉄骨のため）検討中です。
9月の決算にあたるためか、どちらも値引きやサービスもありますが、追い立てられるような契約の迫られ方で、太陽光の助成金などもあきらめて、1年検討期間を置き、来年度の予算案が出るまで待ってみようか…と検討中です。今年なら、助成金などでかなり安くなるんですけどね…。 ハイムの難点は間取りがうまくいかない、ヘーベルは自分に便利な土地から探さなければならない。 別のスレで、ハイムの批判ばかりが目立ち、ほぼハイムに決定していたのにさらに悩み中です。 東京セキスイハイム、首都圏4件のみで、周囲の県は地域の下請けらしく、それによるクレームが多いのかも…と、ハイムの営業が言っていました。 首都圏で建てた方はどうですか？ アフターフォローはどうでしょうか？ |
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| No.69 |
両社とも見積もり取ったが予算オーバーというか予算に合わせると相当小さい家になるから諦めた。結局アエラホームで現在建築中。夫婦の要望を全て盛り込んだが、ハイム、ヘーベルに比べてかなり安く抑えられた。コスパ良いよアエラ。
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| No.70 |
別スレの批判はよく見れば特定の一人が書いています。
実際住んでいる人は書き込んでも茶化されるだけなので、最近は殆ど書き込みしていません。 ある程度発言に責任持てるＳＮＳ等で情報集める方が良いですよ。 |
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| No.71 |
ヘーベルしかありません！
軽量鉄骨は火災に脆く崩落の危険性があります。 重量鉄骨の安全性には敵いません。 軽量鉄骨は厚さ3～6ミリ程度の鋼材を使っているが、この厚さの鋼材を曲げるのには、火災の熱でそれ程の時間を必要としない。 ただし鉄骨は燃えないので、室内にどれだけ可燃物があるかで大きな差が出る。 軽量鉄骨は、最初に一階上部の鉄骨が曲がり、そのまま一階が崩落する。 鉄の融点は1535度Cですが、鋼材の多くは300度Cくらいを超えると使用できない位に強度が低下します。 耐火鋼でも600度では常温の耐力の2/3ということです。 軽量鉄骨の火災現場で実際に1階が潰れているのを見ましたので、自分は検討時にハイムを却下しました。 「セキスイハイムはどうですか？」のスレも参考に！ |
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| No.72 |
ハイムにしました。
快適です。 太陽光で光熱費楽しみです。 |
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| No.73 |
↑ハイム成約おめでとうございます。
軽量鉄骨の弱点も熟知しておいて下さい。 万が一の火災時の避難については、家族全員に迅速に屋外退避を周知しておいた方が良いです。 本当に早期の段階で１Fは潰れますので、逃げ遅れないのが最優先です。 |
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| No.74 |
地震に対する弱さを考えるとハイムだけはないと思う。
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| No.75 |
>70
SNSもブログもそれらは従業員や関係者も書いている。辛口でもその境目は判別しにくい。掲示板のほうが 生の意見の時もある それぞれＩＰは別々だろ。擁護する側はいつも限られた人だな・・ ただの批判だけじゃなく 何かに基づくものが書いてあればデータでほかで検索したら見つけられる。掲示板をいい使い方できるかどうかだ。 個人的にはやはりヘーベルハウスはやめたほうがいいと思っているがな。理由は断熱性・カビ・耐震性など。 だからといってもハイムがいいとも思えない、２択は、ダメだろ。。。。 |
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| No.76 |
ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。
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| No.77 |
＞ヘーベルハウスに住んでいますが、ヘーベルハウスも軽鉄がメインですね。
へーベルハウスは鉄骨とへーベル（ＡＬＣ）で建築しますので、軽量鉄骨では持たないはずですよ。 多分、重量鉄骨しかないはずですが・・・それに耐震・耐火性能が非常に高いので羨ましいです。 実際、ハイムとは比較になりませんよ。 |
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| No.78 |
鉄骨稽古立て住宅は日本だけで、欧米諸国にはありません。
９．１１を思いだしてください。あのビルが軽量鉄骨ですか？重量鉄骨ですよ 鉄骨は熱に弱いんです。曲がるんです。 断熱材もガラス、ロックウール以外はよく燃えるんです。 よく考えてからでも遅くないと思いますよ。 でも自分が気に入ったものが１番です。 |
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| No.79 |
10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う
気密断熱性能が良い鉄骨メーカーがいいよ |
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| No.80 |
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| No.81 |
でも、木材はどうしても反るよねー。寸法が違ってこられちゃぁ、ねぇ。
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| No.82 |
ヘーベルハウスは軽鉄がメインだお。
簡単に分かることさえ調べないでもの言うヤツがいるもんだね。 |
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| No.83 |
本当ですね。
へーベルハウスに軽量鉄骨と重量鉄骨ありますね。 すいません。全く興味が無かったので、昔の重量鉄骨のイメージしかありませんでした。 いつから軽量鉄骨に手を染めたのですかね？落ちましたねへーベルも・・・。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
＞10年おきに建て替えるなら木造でもいいと思う
10年おきに建て替えるなら「鉄骨」でもいいと思う でしょわかってる人なら。 10年おきでも鉄骨はイヤですけどね。 建築時の寸法精度のメリットと 木造を凌ぐ20年ほどの”構造体としての耐震耐久”（その先は錆と劣化しかなく不安すぎ）はあるとしても 夏暑く冬寒いという、ヒートブリッジが必ずネックになる。 心地良く住まうメリットがない。 高額な空調設備を入れて、毎月の高額な光熱費が気にならない人ならばいいのではないでしょうか！ |
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| No.87 |
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| No.88 |
>86さんへ
80ですが、木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。 頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？ 「10年おきに建て替えるなら・・・」と言うふざけた書き込みに対するものなのはお互い様ですが・・・。 僕も木造が良いと思いますが、強度では鉄骨に敵わないのも事実です。 地震に対しては鉄骨が有利ですが、火災時は鉄骨が危険なので、強度の高いパネル構造で木造を建てました。 |
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| No.89 |
ああ腹減った
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| No.90 |
スレ主が軽量鉄骨にこだわる意味が分かりません。
欠点多いですよ軽量鉄骨は。 |
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| No.91 |
＞木造も鉄骨も一長一短あるでしょ。
＞頭ごなしに否定的意見はどうでしょうか？ その鉄骨住宅の”一短”が家として長年住まうに「致命的な一短」なのですよ。 どっちもどっちでしょ、という書き込みはミスリードになってしまいます。 88さんは結論に辿り着いたお人のようですが、 家づくりを考え始めて、悩まれている方が見たら正解を間違ってしまいがちになります。気をつけましょう。 |
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| No.92 |
>83
ヘーベルハウスの軽鉄は、昔は重鉄と言っていた物と同じだね。呼び方変えただけ。 同じ物を名前が変わって呼ぶようになっただけで「地に落ちたね」なんていう83は、 表面だけしかみない軽薄さんですよ♪ 己の無知を省みないとはね・・・。 |
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| No.93 |
セキスイハイム、色々と経営が心配でやめました。
中部です。 見学会ツアーの段取りが悪く、客をバスに乗せたまま外で社員が揉めていました。 プランを出してもらうと、境界と壁の間が決められた距離の半分しかなく、道路からの斜線の規制にも引っかかるプランを平然と持ってきました。 大丈夫なの？と聞いても「隣家の承諾があれば大丈夫」とか「この位は引っかからないです」とゆう微妙な返事。 他社（ヘーベルも含めてます）はちゃんと考慮したプラン持ってきてたのに。 新入社員から、激務で辞める人多いとか、同僚が疲れから居眠り運転して社用車で事故したとか、経営状態良くないようなニュアンスの話など色々とききました。 段取りが悪い会社に家作り任せられないし、無責任な会社に将来の生活環境乱されたくないので。 後、知り合いのハイムオーナーが言うにはユニットは強いけど、ユニット同士の強さは微妙らしく地震で色々とズレたりしたようです。 快適エアリーでの住み心地は凄く良かったみたいですが。 |
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| No.94 |
>91さんへ
88です。 姉と部下１名に軽量鉄骨の家があり、本人たちは結構満足している様なので有りかな？とも思います。 CM等でも鉄骨の優位性しかアピールしないので仕方が無い事かもしれません。 欠点を理解した上での建築ならば、良いのではないでしょうか？ 鉄骨マニアと言う事で。 |
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| No.95 |
>92さんへ
83ですが、おっしゃる通り軽薄でした。 全く興味が無かったので、「ヘーベルハウス 軽量鉄骨」で検索したら多数ヒットし軽量鉄骨と重量鉄骨があるとの書き込みがあったのでそうかな？と思いました。 しかし、鉄骨には全く興味が無いので反省なんかしませんよ・・・どーでも良いですもん。 |
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| No.96 |
↑ うはっ、軽薄ぅ！
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| No.97 |
やっぱりハイムにしなくて良かった・・・って本当に思う・・・建てた方には申し訳ないですが、本心です。
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| No.98 |
家を解体してりゃー、木造で建てる気にもならんよ
雨漏りがない方が稀 雨漏りに気付く方が稀 不都合が出てきたら治すだろうが １５、２０年も経った家に大金を払って点検してもらう方も稀 住めなくなるんじゃないが、ただ 地震が来た時にどうなるかオラ知らねえだよ |
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| No.99 |
ハイムも壊れましたね。
それに去年、築48年の木造自宅を解体しましたが、以前雨漏れがあった箇所も腐れ等もありませんでしたよ。 意外と木は強いです。 |
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| No.100 |
家を建てる前のへーベルはCM効果などあり割と好印象でしたよ。実際展示場に行って営業さんが必死に床をドンンドン踏み鳴らして「木造とはぜんぜん違うでしょう？」と鼻を膨らませて説明。確かに音は違う。
ところが別のメーカーでツーバイの展示場に行くと印象は一転。壁をたたくとモノコック特有の強固な音。クルマのような一体感があり鉄骨のイメージが完全に崩れた。そりゃへーベルも結局在来工法ですから言ってみれば木造のソレと基本は同じ。制振デバイスを組み込んで必死にアピールする在来鉄骨に対し、何の補強もなしに充分以上の強度が取れる木造モノコック。木造が良い理由が分かりましたよ。 解体屋というのは古くて住めない家を壊すのですからボロボロなのは当たり前。現在の強固なモノコック木造の解体にはそりゃお目にかかれないでしょう。（笑） 古い鉄骨造もパワーショベルで一撃で崩していますしね♪ RCや木造という選択はあっても鉄骨、、、特に在来やユニットの鉄骨だけはあり得ませんね～ 以上私の見解。 |
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| No.101 |
へーベルハウスってすごくカビるって話が多いですよね？
何でも畳はほとんど上げた状態だとか、、、 畳の上げ方で盛り上がっているヘーベリアンって一体。。。www |
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| No.102 |
実家は三井ホーム
吹き抜けなんて酷いもんよ 日本の風土に合わないんだろうね 湿気でクタクタですよ ベニアの家なんて考えられませんね 木造軸組は阪神震災でご存じの通りです 古いからだけではありませんよね |
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| No.103 |
RCはカビハウス
家自体が湿気の塊じゃろ |
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| No.104 |
結論としては木造で10年毎に建て替えるのいい
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| No.105 |
>木造軸組は阪神震災でご存じの通り
そうですね、同じ軸組みといえば忘れてならないのが鉄骨軸組み工法のへーベル。 材料ではなく構造そのものが脆弱であるということがよくわかりますよね～ そもそも軸組みというのは戦後復興のために考案されたもの。時代はどんどん変わっていくのに家の構造は古いまま。 頭のカタい日本人になかなか受け入れられない新素材ですが、70年前のベニヤでもきちんと施工管理されていれば劣化もなくキレイなものです。 やはりいつの時代にも新素材を上手く扱える人もいれば扱えない人もいるのです。 それがへーベルハウスであり積水ﾊｲﾑなのですね。 |
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| No.106 |
いや、ランニングコストがかからなく
かつ、気密断熱性能が良く湿気に配慮した快適な鉄骨住宅が最強 大手メーカーの鉄骨はどこも素晴らしい ただ、風情を求めるなら木造の住林がいいね |
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| No.107 |
鉄骨は躯体が熱橋となり、また気密構造を取りにくいということもあり気密断熱性能については残念ながら戦後復興時代のままです。
但し空調機の性能の向上のおかげで戦後時代の鉄骨住宅でもそこそこ快適には住めるようですね。 残念ながら構造・快適性どれをおいても全く興味がわきません。鉄骨は |
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| No.108 |
実際へーベルに住んでいますがやはり冬は今の木造と比較すると寒いですよ。
地震強度も鉄骨って案外揺れるんです。イメージ的にはモノコック構造のツーバイのほうが断然強そう。 不満はありませんが、後味のわるい買い物だったかも。。。 って感じです。逆にへーベルやめてツーバイで建てた人はかなり満足しているようですよ。 我が家にきてしみじみ「あ、やっぱり木造で正解だったわ」って言われちゃったことがあります苦 |
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| No.109 |
興味がない？
ならばこのスレを読むまでもないでしょう ご丁寧に書き込んでいらっしゃる(笑) 鉄骨が憧れの的なんでしょう？ 貧乏人は工務店で木造住宅を建てればいいんだよ |
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| No.110 |
10年毎に建て替えるなら木造だと思いますよ(笑)
ただツーバイはありえませんわ |
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| No.111 |
私は頑丈で快適な家が好きなので超一流ツーバイフォーにしました。
災害に以外と弱い軽量鉄骨という発想はありませんでした、 |
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| No.112 |
ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
↑このページのQ値C値をみると、 へーベルの断熱性は最下位クラス、 C値は自信がないのか公表してない？ 気密性、断熱性でいったらやはり木造だよね。 冬暖かい家にしたいからツーバイ（グランツーユー）考えてるんだけど、 110さんの「ツーバイはありえませんわ」の理由を伺いたいです。 |
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| No.113 |
ベニアの家はダメよ
壁ばかりで間取りの制約が多くて窓も小さいものばかりだわね 陰気臭い家になるわよ |
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| No.114 |
ツーバイは材料がべニアと外材
ローコストに多いよね 建築当初性能はいいけど 年数が経つと木材が細り耐震性と共に性能の悪化 建築当初の性能は維持されない 高高信者が崇める建築工法は木造軸組みが圧倒的なぜなら 木材が細ったり反ったりしても 断熱材が構造材の外側を2重で囲っている為 C値Q値に影響が少ない |
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| No.115 |
RC、もしくはPCにしたらいいんでないかい？
気密はバッチリだと思うけど |
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| No.116 |
せっかくの壁式工法もユニット単位に分割してしまうと台無し。
鉄骨ユニットの二の舞になりますね。 新しい物に激しく抵抗感を示す日本人ならではの発想ですが、米式壁式工は明治時代には既に導入されており、今でも健全性を保っており、建材に関する心配はありません。 在来軸組のへーべるは今や対策のうえに対策を上塗りしているつぎはぎ住宅。 軸組こそ歴史のお荷物。 |
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| No.117 |
開口の広い家は在来軸組の昭和時代の住宅にお任せ！
新時代のデザインに掃き出し窓ほど似合わないものはない。 サザエさん家が窓でかいよ笑 |
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| No.118 |
へーベルは地震に強いかもしれないけど…そこまで強くする意味ある？もっと断熱に力入れようよ。
快適性がないよねへーベルって |
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| No.119 |
グランツーユーはいい家やと思うな。気密と断熱性にすごい長けてる。
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| No.120 |
118ってヘーベルハウスに夏や冬に寝泊まりしたことあるのかね？
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| No.121 |
ハイムと比較するならトヨタでしょ
ヘーベルならダインの積水ハウス |
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| No.122 |
へーベルが冬寒いのは、へーベル板を使う続ける限り背おわなければならない宿命
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| No.123 |
へーベルハウスって都市型志向だから北海道や東北の一部地域には建てませんって言ってるけど
本当は寒さに弱いからが本音 |
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| No.124 |
群馬や栃木四国よりも札幌、仙台のほうがよっぽど都会
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| No.125 |
ゼロハイムは７０％チョイの人達だけっていうのがデータとしてある
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| No.126 |
快適性能ならグランツーユーと一条の夢の家
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| No.127 |
ヘーベル板が冬の寒さ対策に弱いのは有名ですよね。
スレ違いになりますが、積水ハウスのダインコンクリートや、 パナホームやミサワホームのセラミック外壁（ＡＬＣ系？）なども 標準仕様の外壁よりも高いですが、断熱性能はヘーベルと 似たようなものでしょうか？ |
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| No.128 |
ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
珪石という物質が、主な原料となります。 |
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| No.129 |
因みに、珪石とは陶磁器や硝子の原料です。
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| No.130 |
127
構造のお勉強もう一度しなおせ まとはずれの理解と質問 |
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| No.131 |
＞ミサワホームのセラミック外壁はALC、つまりコンクリート系ではありませんよ。
ヘーベル板もダインコンクリートも、ＡＬＣですよ。 |
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| No.132 |
セラミック（ガラス質？）って良いんですか？
タカラスタンダードのホーローに似てるのかな．．． |
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| No.133 |
ハイムとヘーベルのモダンでシンプルな外観ええな～
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| No.135 |
＞ア木バ力ばかりだな。
＞ダインもヘーベル版もミサワニューセラミックも基本的には ＞「同じようなもの」だ。 特にヘーベルとミサワはかなりよく似ている。 No.127の最初の質問で間違っていない。 No.128、No.130の 「構造のお勉強もう一度しなおせ まとはずれの理解と質問」 から、 話しがおかしくなったのね。 orz |
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| No.136 |
>薄いし。
厚ければいいってもんじゃない ＞外壁レベルの断熱性は積水のダインが一番レベルが低いだろ。 適当すぎる、後発のよさがあった。調べろ！ ヘーベルが一番劣っているように見えるがね。 |
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| No.137 |
積水信者かね。
ダイン５０ｍｍとヘーベル７５ｍｍを比較すると、断熱性はヘーベルに軍配が上がるね。よく調べてみなさったら？ |
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| No.138 |
ヘーベル板とダインコンクリートをあえて比べてみる。
生成方法：どちらも180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。 表面生成：どちらもトバモライト結晶。 独立気泡：どちらも独立気泡だがヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。 厚さ：ヘーベルは屋根と外壁75mm，床は100mm。ダインは壁面50mm，ちなみに2階床にはALC100mm。 重さ：ヘーベルは比重0.6で軽い。ダインは比重1.1で重い。 強度：比重からもヘーベルよりダインが強い。 熱伝導率：約900度の加熱でヘーベルの裏面温度は約60℃。ダインは約100℃。（ヘーベルは75mm，ダインは（多分）50mmとすると仕方ないか） 塗装：どちらも3層で3層目はアクリルシリコーン塗装。ただ，ヘーベルは1層目の防水処理を工場，あとの2層は目地のシーリングを行ってから現場で塗装するのでシーリングの劣化が少ないとの。ダインはシーリングがむき出しで，そこから劣化して水が入るなどの不具合が起きやすいとのこと（ヘーベル営業マン談）。 外壁塗り替え時期：ヘーベルは30年（数年前までは15年だった）。ダインは15～20年。 |
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| No.140 |
ヘーベルはヘーベル版とコーキングのハウス。塗装をさわったら下がぷよぷよしていた。
比重の差といってヘーベル側に傾く偏見より、 全体の重さを言ったらどうだ？ ヘーベル版じゃなくてもそこまで外壁を厚くしたら頑丈になるよな。 外壁が厚い分の固定資産税を多く支払って満足するデータには足りない。 |
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| No.142 |
どちらも建てたくないな
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| No.144 |
140は、わかってないな。頑丈さだと、密度、硬度の大きいダインの勝ちだろ。バ力だなあ。
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| No.145 |
ハイムは坪70出せばまともなのが建つかな？
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.148 |
トヨタだったらハイムがいいかな
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| No.149 |
そもそも鉄骨住宅がないわー
よってトヨタもハイムもダイワもなっしんぐ |
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| No.150 |
今ならハイムかヘーベルならトヨタだろ。ハイムとヘーベルなんて、ほぼ全ての性能がトヨタに劣ってる劣化バージョンのくせして、その劣っている全ての製品の価格がトヨタよりも高い不思議な状態
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| No.151 |
ご近所に見栄を張りたいなら名前だけは有名なヘーベルやハイムでしょう
いまだに日本人は性能より見た目やネームバリューを優先する人多いし |
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| No.152 |
欲しいもので、買える物をかう。
背伸びはいかんぜよぅ 幸アレ〜 |
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| No.153 |
小生はこの７月よりへーベルの思い描いた建て替え新居に住んでいますが、要は建物は地盤調査、強化が基本で、後は、予算、好み等、個人の自由選択でいいと思います。皆さん色々無知、勝手な意見を出しておりますが、基礎設計から施工、完成までご自分で実行、経験してみなければ、本当のアドバイスできません。従い、ハイム、へーべルにお住まいも方の意見を参考された方がよろしいかと思われます。
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| No.154 |
ハイムは、あの番組見たら…やめとくよなぁ。
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| No.155 |
ヘーベルハウスを買うと「確実に後悔する」そうです。
坪100万円以上の輸入住宅を建築中の方が実体験でおっしゃってます。 e戸建ての別スレ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/ ってことはやっぱりセキスイだね。 |
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| No.156 |
No.155のいう通り、へーベルは買ってから後悔するよ。
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| No.157 |
うちもハイムと迷い、何年か他も検討してヘーベルにしました。
「ヘーベルにすると絶対後悔する」なんて意見もあるようですが、 うちは後悔していませんよ。 でも残念ながら、ヘーベルで後悔している人も知っています。 その方は、営業に急かされたとかで他社と比較検討する時間がなかったそうです。 急かされたからといって、あわてて家を建てる必要があるのでしょうか？ 自分が急かされるままに買ったのに、ヘーベルが悪いようなことを言っている、 そういう人を見ると悲しくなります。 もし今、ヘーベルの営業に急かされて迷っているような人がいたら、 よくよく考え直してください。 近所への見栄、というようなスレもありますが、ヘーベルハウスのことを皆が知っているわけがありません。 実際うちも「ヘーベル？ああ聞いたことある」くらいの反応しか受けたことありません。 自分が気に入った人だけに購入して欲しいと願います。 |
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| No.159 |
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| No.161 |
ヘーベルハウスに住んでいます。私も最後までセキスイハイムと迷っていました。
ヘーベルハウスに決めた理由はお金かな？ どちらかというと外観がヘーベルさんのほうが気に入っていて、工期の面や営業さんはセキスイさんでした。 どちらのメーカーの工場見学にも参加しました。本当にどちらも気に入っていました。 ヘーベルさんのほうが高いってイメージがあったのに、ほぼ同じ間取りでの見積金額がヘーベルさんのほうがお安かったのでヘーベルさんにしました。 ヘーベルさんにして後悔していません。 |
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| No.162 |
>157
そうですよね。 近所からしたらどこのHMを選んでもなんとも思わないし、完成したら何だかわからない状態になる。 私も家を建てようと思ってから、近所の外壁は見るようになったけど、その前は新しいか古いかぐらいしかしらないしどうでもいい状態でした。 だから見栄で大手を選ぶ人、高いから安心だと思う人は無駄ですよ。ちゃんと中身を見た方がいい。 若い姉ちゃんがブランドの紙袋をバッグがわりにつかっているのと同じ状態になりますよ。 |
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| No.163 |
ヘーベルはやめたほうがいいですよ
気に入る気に入らないより、 改装できません |
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| No.165 |
ヘーベル、特に熱くない。エアコン付けない日もある。オール電化＋太陽光で光熱費は浮いているし。古いヘーベルはご苦労さんだが。
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| No.166 |
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| No.167 |
お疲れさまです。
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| No.168 |
あーいえばじょうゆうと同じレベルだね。
寂しいのかい？ |
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| No.169 |
↑
意味不明 |
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| No.170 |
168さん
ナツカシス(*´∇｀*) |
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| No.171 |
ということで、166は社会を知らないガキ決定。坊やはおとなしくやられちゃっときなよ。
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| No.172 |
軽量鉄骨は止めた方が良いですね。
鉄骨が良いなら重量鉄骨ですね・・・軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。 ぐらぐら揺れるのが好きな方は、軽量鉄骨が良いのでしょうが。 |
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| No.173 |
寒いしね 電気代気にしないならいいけど。
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| No.174 |
ヘーベルでもどこで建てても この時期あついのでは 特に３階
うちは２４時間リビングエアコン入れてるので涼しいです それか田舎で建てられてる方は涼しいのかな なんておもいます ヘーベルで建てて エアコン代節約とか 的外れな気がします 節約より ガッチリ稼ぐほうがんばればｗ |
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| No.175 |
ここのレスはどのHMに対しても悪口が多く、参考にしていたら家なんて買えません。
セキスイは太陽光載せてしまえば、電気代は確かにつけないより売電分でやすくなり ます。オール電化であれば、電気代は上がりますが、ガス代、灯油代はかからないの で、燃料代すべてをあわせるとうちは月々２～３万は安くなっています。 セキスイ、へーベルともに実際に建てられた方のブログを参考にすると良いですよ。 |
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| No.176 |
悪口かな～辛口の批判も多いと思うが。
太陽光はどの家でも載せられるので、ハイムでもヘーベルでも関係ありませんね。 自分だったらヘーベルですね。 軽量鉄骨は不安要素ばかりで、優位性なんてありませんから。 |
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| No.177 |
ハイムの2Fからの音
結構するよ 嘘だと思うなら展示場行って2Fでかかと歩きしてみて それを他の人に1Fで聴いてみてもらったらいい 結構なものでした |
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| No.178 |
迷っておられるならば、ヘーベルではない方がいいですね。他は知りませんが、ヘーベルの営業マンは、契約後に態度がガラッと変わります。ほんとに、信じられません。役所関係手続きなどで、役所の人から同情されてしまいました。
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| No.180 |
へーベルなんて北にはありませんから。
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| No.181 |
>>172
>ぐらぐら揺れるのが好きな方は、 バーカ。ブレースで引っ張ってるんだからラーメンより揺れねえよ。 >軽量鉄骨なんて貧相な住宅は日本位ですよ。 はぁ？日本より災害の多い先進工業国はどこにあるんだ？ その日本で普及してる工法なら立派なもんじゃねえか？ ベニア小屋のツーバイが貧相ではないと？ それとも、欧米様標準仕様の石積みがいいか？ |
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| No.182 |
どちらも寒い
やめておけ |
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| No.183 |
2択なの？
何択あっても、へーベル以外。 |
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| No.184 |
ハイム（グランツーユー）で太陽光載せてオール電化だけど、
光熱費ゼロは達成できてる。 そんなことより外観がダサダサで大失敗だった。 |
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| No.185 |
ハイムの寒さは異常
こんなんスーパーハウスと大差ないかも |
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| No.186 |
ヘーベルは北には無いからどうかな？
説得力がナイぞ。 |
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| No.187 |
３階建てならヘーベル
２階建てなら木造 スーパーハウスに住みたい人はハイム 情弱なら迷わず積水ハウスでモデルルームと同じ物を頼め スペック低い割に金はかかるが見た目の失敗は無い こんなの常識 |
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| No.188 |
私のハイムは四千万で寒い
妹の積水ハウスは五千万で暖かい 広さはほぼ同じ 妹に全て負けた気がして笑 |
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| No.189 |
ヘーベルの三階はトウフの様に揺れるぞい。
狭小、道路際、プルプル。 |
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| No.190 |
予算あり住宅密集地なら ヘーベル 積水ハウス
予算少なく田舎なら ハイム トヨタ |
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| No.191 |
暖かさを求めるならトヨタかハイム
寒くていいならヘーベルか積水ハウス 圧倒的に違いますよ。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
>192
今でも差は大きいですよ。 |
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| No.194 |
ハイムは寒い。
揺るぎない事実。 |
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| No.195 |
ハウスとハイムとヘーベル全て寒くて大差ない。
ぐるリン断熱なんて殆ど意味無し。 トヨタは知りません。 でもこれらのハウスメーカーの魅力はそこじゃないでしょ？ |
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| No.196 |
ネオファーマよりグルリン断熱だな。
グルリン断熱は最優良と認められてるし。 他社も真似したいが技術力が低いから施工できない。 そういや制震ダンパーも積水ハウスのシーカスだけ、 国土交通相の認定をクリアしたんだよな。 やっぱり最大手と木っ端は違うもんだな。 |
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| No.197 |
e戸建ての５割は競合他社、２割は自社の社員、３割が一般ユーザーらしい
だから、７割は嘘として見ないとね！ |
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| No.198 |
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| No.199 |
どちらも真剣に考えたらナシですね
三井か積水にしますよ ただし、お金があればの話ですが笑 |
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| No.200 |
ヘーベル三井はべらぼうに高い
積水はランクがあるからね |
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