エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[921: ケロ]

ケロです。ただ今仕事の休憩中です。土曜日もウチの会社は出勤です＾＾；
春一番が吹いてさっそく『ムシ』が湧きましたかな？フフフ

照明については恐らく自分が一番こだわり＆迷惑をエスバイさんにかけてしまうところだと思います。
自分は電子工作をかじっているのですが、ＬＥＤのライン照明や外構の照明は自分で製作した
ＬＥＤの照明を使用しようと考えています。
自分の好きな明るさ、雰囲気を作るのに是非とも実現させたい事柄のひとつですが、
まだ設計の人には話していないので実現するかはわかりません＾＾；

トウモロコシさんのおっしゃるとおり、自分はまだ始まったばかりです。
雛形とも言うべき３〜４回の打ち合わせで煮詰めた間取りはありますが、まだガラリと変わる可能性は充分にあります。
固まりましたら是非胸を張って無いようを発表させていただきます＾＾

つまり！恐らくＬＵＫＡさんと私の進展具合は殆ど同じと言っていいと思います。
そのくせ着工は私の方が遅いですよ＾＾；多分。
設計の方が『ケロ氏は契約から着工まで半年は見ておかないと終わりませんね。普通は３〜４ヶ月で
予定しています」と言っていました。
私が変な要望を言っているのも『一部』ありますが、営業のＴ氏や設計のＦ氏のキャラの濃いこと。
笑いすぎてまともに打ち合わせにならないのです。そのせいです。

明日も打ち合わせですが、ひとつ、笑いに行ってきます。

そろそろ仕事やってきます〜

[922: "管理人"]

914〜920
同一人物。風評被害で以前の者と同一人物である可能性も高いため通報しておきます
特に916〜920に関しては書き込みされている時間も近く、荒れる原因を生み出しています。
削除依頼、通報いたします。

[923: しめじ]

どうも、しめじです。

ケロさん
実は家の写真をあまりもっていなくて・・・
今度、外観とか撮ってきますので、撮ったらブログにアップします。
しめじもブログやってるんですよ。
準備ができたらお教えしますね。

トウモロコシさん
しめじもなんだかんだで予算が当初予定より１０００万ほどオーバーしました（汗
まぁほとんどが設備のグレードアップと造作のせいですけど・・・。
サッシは通常で樹脂＋アルミ製でした。姉の家がやはり樹脂＋アルミのペアガラスですが、本当に結露がなくて
快適みたいです。
クロスは和室や寝室をサンゲツなどのクロスで仕上げてもらいました。
標準プランには無い色や風合いがサンゲツなどにはあるんですよね〜。でも驚く程の値段アップでも無かったと思います。
まだまだ悩む事が多いと思いますが、楽しんでくださいね〜。

キノコさん
照明はまよいますよね。
しめじはエスバイエルのインテリアコーディネーターにおまかせしちゃいました。
和風モダンでMINCAテイストを演出したい旨を伝えたら、なかなか良い雰囲気のものを選んでくれました。
以前ケロさんが書かれていたように、全体的に落ち着いた雰囲気にしたかったので、間接照明やダウンライトが主です。
LED照明も雰囲気良さそうですね。スポットライトみたいに使えるのかな？
ダイニングテーブルの上なんかにも合いそうですね〜。
そういえばしめじ家もリビングにストリップ階段があり、まさにパンチラスポットになりますw
しかも階段を下から照らす照明があるから、丸見えだな〜。ま、いいか。
今度こだわりポイントを語り合いたいですね〜。

LUKAさん
お気になさらず。
これからいろいろと大変だけど、楽しいことが待ってますね。
電気設備は担当営業に聞いてみると意外とOKかも知れませんよ。
しめじはキッチンや風呂が本来のラインナップに無いものを自分で勝手に見積もりとってきて、
これでおねがいねーってやっちゃいました。
そんな状況でも快くひきうけてくれましたよ。
なにはともあれ自分の希望をなんでも言っちゃうのが肝心ですね。

またまた長文失礼しました。

[924: トウモロコシ]

LUKAさんとケロさんは今が一番楽しい時かもしれませんね。
打ち合わせも毎回楽しみな様子が伝わってきます。

しめじさんの1000万円オーバーという話を聞くと、何だかホッとして気が大きくなりそうですが、うちもウッカリすると、そのような金額になりかねませんので、気を引き締めていきたいと思います。
私の場合、樹脂木が好きではなかったので、アルミのペアガラスで提案してもらっていたのですが、他スレでサッシの性能、云々、見ると、未だにこれでいいのか悩ましいところではあります。が、もう確認申請の段階なので、良しとすることにしますが...。

お風呂もガラス扉にしちゃいましたが、これもどうなんだろう...。掃除が大変かもしれないですね。これからいよいよとなると、本当にこれで良かったのか、心配になってしまいます。
室内の砂利敷きが子供の格好の遊び場になるであろうことは容易に想像つくし、完成してみない事には分らないことが沢山ありますよね。

完成して、これは良かった！というものがありましたら、こちらの掲示板に書き込もうと思います。

それにしても、ケロさん、自作のLEDライトってすごいですね〜！
家を建てるのがもう少し後だったら、LED照明ももっと普及して、バリエーションも増え、今よりも採用しやすかったかもしれませんね。ニッチの照明に使ったりしていますが、家中、LEDでまかなえたら楽だろうなーなんて思いました。光の質感もだいぶよくなってきていますよね。

ではでは、皆様、楽しい家作りを！

[925: ケロ]

仕事から帰ってきて食事を摂りました＾＾
週末なので、アルコールが入っていますが、駄文長文乱文カンベンして下さい（笑

リハビリさん
はじめましてケロといいます。
暁の四戦士の三人目の登場！てな気分で気持ち高ぶります（笑

リハビリさんは家作りと健康の密接な関係をとても大切にされている方だというのが
レスを通じて感じています＾＾
私が大事にしているのは（というか少ない脳みそで考えられる範囲としては）特に『精神の健康』に
ベクトルを置いて考えています。自分の自己満足な家を建てるのはもちろんですが、
嫁の意見をブレンドして設計さんに意見を伝えるようにはしています。
嫁は一般人（？）なので、自分の『我』をある程度抑えないと変な顔をされます。
でもそれが夫婦の家作りなんですよね＾＾
身体健康について気を使われたことがあったら是非御教授下さい！

Ｎｏ９２２さん
大丈夫です。恐らくそうではないかと気づいてますんで＾＾ありがとうございます＾ｗ＾

しめじさん
ブログをしてらっしゃるんですか！
それは是非拝見したいですね〜。
しかし！と言っては何ですが、もし実例見学のようなことをなさっても良いと思っていただけるようでしたら是非お知らせ下さい！何が何でも訪問させていただきます！
それほどまでに気にはなっております。ウザイでしょうが我慢して下さい。（笑

トウモロコシさん
＞LUKAさんとケロさんは今が一番楽しい時かもしれませんね。
この所、週に一度しか取れない休みの日を契約関係に取られて、打ち合わせらしいことが進まず
脳みその妄想が先に行ってしまって少々シンドイです。
でもきっと楽しい時期なのは間違いないですよね。おぼろげながら自覚はあります。

造作の分は見積もりの予算取りに加わっているので多少気は楽です。
例えば階段は造作で完全製作で予算４５です。実はある意味パンチラ・・・（黙
洗面も造作の予定です。全幅２５００以上あります。
土間もこのまま行けば全面積は5畳分かそれ以上あります。ハナレも作る予定です。
見積もりに全て含まれているので本当に気は楽なのですが、一円もアップしないってのは
ありえませんね＾＾；
本決まりになりましたら他の部分も是非人前で話させていただきます。

ＬＥＤライトの件ですが、最近は電球色のものが出てきてとてもやりやすくなりました。
特にライン照明に関して言えば、結構使い勝手が良いのではないかと思っています。

私は職業が電気工事士なので照明もその気になればガタ安で入手できますし、施工も自分で
できます。空調も本来ならば自分でできますしね・・・。
しかし私は大半はエスバイさんでお願いしようと思っています。
その理由は想像できるとお思いでしょうが、『責任の一本化』です。もちろんそうするのは
『可能』であると思います。しかし施主支給した器具の納品責任、検品責任、施工責任や
のちの補修責任や補償除外の事を考えると適切では無いと考えたからです。
シーリング器具については施工責任をエスバイに置いたまま可能っぽいですが、
ダウンライト等の埋め込み器具に関しては「やめてよケロ氏」だそうです。私も納得しました。
詳細について御確認されたほうがよろしいと思います。

最後にまた
しめじさん
船橋展示場の通り土間沿いにあった縁側・・・その下にタマじゃりが敷いてあって照明は当たっていたのを覚えてらっしゃるでしょうか？
あの照明を自分は自作ＬＥＤで企んでいます＾ｗ＾ニヤリ

[926: キノコ]

こんばんは〜。キノコです。
一気に仲間が増え、感動ですよ〜。
やっぱみんなデザインの素晴らしさに惹かれて、こんな家に住みたい！て事で契約されてますね。
提案力やデザインは本当にすごいと思いますよ！

トウモロコシさん
便器にはミラーボールを付けますよ〜。7色にピカピカ光って、便器はゴールド。壁は全面鏡貼りで…。って嘘です…。スイマ、スイマセンでしたスイマ…。
家具や家電用の間接照明用には、HomeArchiの『ホリゾンタルライト』っていう横長状のそのまま置いて使える照明を購入しました。
サイズは3種類あって、20・64・130㌢と工夫次第でいろいろ遊べそうです。
ストリップ階段の下付近にテレビを置く予定ですが、ストリップ階段のエリアは4畳ぐらいの吹き抜けで、直接真上からの照明がないため、テレビの後ろに130㌢サイズのを設置し、吹き抜け部分の1階と2階の間にレールを3m通したので、スポットライトを3個付けて、天井方面に向けて、光の跳ね返りで、雰囲気を楽しもうかなと思っています。
始めはレールではなく、壁にスポットライトを埋め込む予定だったのですが、スポットライトは電気代くうし、ライトの寿命も短いので、いずれLEDのスポットライトが出るかなと願って、端から端までレールを設置しました。
レールなら、気分によって、照明を取り替えて、いろいろな照明を楽しめるし、それこそ7色に光るLEDスポットライトが出るかも！パーティー用にギャグで買いたいです。
先輩に松下に勤めてる方がいるので、激安で手に入るので、照明にはめちゃ贅沢して遊ぶ予定です。
SクロスとかVクロスって初めて聞きましたよ。サンゲツとか他にもあったんですね…。存在すら知りませんでしたよ。なんかショックです。ずばり言って、コーディネーターさんが微妙で、設計士の方のほうがはるかにセンスが上だったので、コーディネーターさんを当てにしてなかったのも悪かったのですが…。玄関入って正面のクロスは藁を編んだような不思議なクロスにしたり、ストリップ階段のとこの一面にアクセントクロスとして、ダークブラウンを採用したのも、設計士さんの案でしたし、照明全般も設計士さんですし、コーディネーターの存在っていらんかも…と思っていました。ガビーンです。
サッシは樹脂です。
家は今日で、2Fの床を貼り出しました。本当に家らしくなってきましたよ〜。また報告しますね。

ケロさん

自作のLEDなんてすごいじゃないですか〜！なんて羨ましい！家が完成してしまうと変化を持たせられるのは照明しかないと思うので、時代時代に合った照明の雰囲気を味わえるなんて、羨まし過ぎますよ。
休日前の夜はLEDの光で雰囲気を楽しみながら、赤ワインで夜に浸る…カッコ良すぎですよ〜（私は一切飲めないんスヨ…。コーラで浸るとするかぁ…）

『豪華一点主義』って言葉にオォ〜ッと感動しました。すごい惹かれましたよ。
二つと無いものに思いを注ぐ。なんかカッコイイ男の生き様を感じます。
二つに分断された屋根ってのが強烈なインパクトを与えますね。夜に浮かび上がる様を是非見てみたいですよ。

しめじさん

外構スタートともうゴールは近いですね。和風モダンに合う外構って家の周りの空気さえもビジッとしまりそうですね。お風呂のこだわりをまた教えて下さいよ〜。私は営業さんにすすめられた、風呂丸ごと保温っていうどこにもありそうな普通のやつにしました。そこまで考えられていませんでしたよ〜。

LUKAさん

お初です〜。めちゃお洒落な名前のお子様ですね。うちは普通にKAITO君4歳とYUIちゃん2歳です。
新築がこの二人の猛獣にやられそうで恐ろしいですよ〜。
照明なんですが、全て施主支給して取り付け代のみ支払って、照明代を浮かす予定だったのですが、ダウンライトやシームレスランプは会社で禁止されてると断られました。
支店や担当者によって、違うと思いますが、SXL自体で禁止されてると言われたので、仕方なく諦めました。保証の責任が取れないので…と言われたので、こちらが照明に関しての保証を一切放棄する旨を書面で出すとの問いにもNOでした。
どこでこの話がストップしたかは微妙ですが、他の人で施主支給できてたら、噛みついてやろとギラギラしてます。
照明は定価から20％ちょいしか値引きしてなかったので、かなりボッデすよ。せっかく安く手に入るルートがあるなら、始めに施主支給に関して、約束してもらった方が助かると思いますよ。
てっきりできるもんだと思っていたので、私はかなり資金計画と家づくりに狂いが生じました。
こんな事なら、契約前に話すべきだったとSXLの住宅購入で唯一、悔やまれる事です。
なので外構では現在、5社廻っていますが、最初に全て照明の施主支給了承を頂きました。中には施主支給品は取り付けだけなら無料でOKってとこもあります。
DLの施主支給OKなら教えて下さい〜。まじで噛み付く予定ですので！

リハビリさん

御無沙汰です。ウィングモダン、また教えて下さいね。興味ありますので〜。私が契約してから、出た商品で、シンプルモダンを目指す自分としては、ウィングモダンの外観にはかなり惹かれました。

かなりの長編大作になってしまい、申し訳ないです。

[927: リハビリ]

おはようございます。このレスはキノコさん　トウモロコシさん　ケロさん　しめじさん　
ＬＵＫＡさんを中心に盛り上がってますね。家に興味ある人には大変参考になり良いと思います。
　ケロさん初めまして。リハビリです。なかなか冬は仕事が忙しいのであまり進行していませんが、マイペースで行けばいいかなと自分に言い聞かせてます。
　【家族が心身ともに健やか】のテーマで進めていますが本日は玄関について考えている事を述べたいと思います。
家族が病気や障害などで移動の手段が車椅子になった場合どうしましょう？
はきだし窓に昇降機をつけましょうか？コスト的にいかがでしょうか？
まずは玄関の上がり框にスロープだと思います。
スロープ手配は自費購入もしくは介護保険等の社会資源を利用すると思います。
次に台車などに誰かをイメージした体重相当の重りを載せて緩い坂を下るもしくは上ってください。（安全に留意して）　一般的にイメージされる車椅子は目安として１０から２０キロでしょうか。
体験するとかなりきついです。もしかして腰痛になるかも？
スロープと勾配は福祉環境的に数値があると思いますが、一度体験されてから上がり框や玄関および玄関庇下の位置関係を検討される事をお勧めします。

[928: LUKA]

こんな時間におじゃまします
仕事終わってご飯食べ・・ほっと落ち着きながらコーヒー飲んでます〜
ここで断りを入れておきますね。NO918は私になります。
仕事中レスが流れてて「株価だけを判断材料にしないでほしい」と言いたかった・・・
自分たちが好きで選んだHMだけに頑張ってほしいと願う気持ちでね
携帯からだったのでHN入れてませんでしたこの場にてあやまらせてください。

キノコさん
おはつです〜！以前よりインパクトのある書き込みは意見させていただいておりました。
LUKAは「琉海」と書いてルカと読みます。ちなみに元気な3歳の男の子です♪
下の子のHARU「晴琉」ハル君こちらもおっとりマイペースな1歳の男の子♪
どちらもエスバイエルの展示場のおもちゃで遊ぶのが大好きです。
カイト君とユイちゃんも素敵な名前ですよ〜♪女の子・・・うらやますぃ〜です
本題にて照明に関して18日展示場にて打ち合わせがありますのでそのとき！聞きますね
シームレス・・・ダウンライト（LED）買うとたかいもんな〜・・・20％OFF・・・モーチョット・・・
うちでOKなら・・・キノコさん担当さんにほんとに噛み付きそう・・・。
確かにケロさんの言うと通り「責任の一本化」も捨てがたく・・・
ただオプションそんなつける前の段階で土地・外構も除いて3000万オーバー・・・
土地1100万チョロット・・もう4000めーんおーばーなんですよ・・トホホ
住宅ローン減税？200万戻ってもなにかかにかできえちゃうのかなと・・。
削れるところは削りたい気持ちでいっぱいのLUKAでございます。たぶん皆さん一緒ですよね
その答えは18日・・・18日の夜報告いたします。聞けるかな。。緊張してｗ

余談・・・「スポルトの理央ちゃんかわいかったなぁ〜・・・」サテオキ・・。

ケロさん
いつもながらすごい興味をそそる文面で参考になります
照明の件に関しての情報ありがとうございます。
確かに。。確かに契約書に印鑑押すときに聞かされたようで少ない小さな記憶（脳みそ）
が「だめです」いたいなこと言っていたような言ってないようなって思い始めてます
18日確かになるのでその後書き込みいたしますね。
造作で階段・洗面をつくられるんですもんね〜うらやましいです。
うちはカタログからの3面鏡になるよていです。展示場のようなすばらしい洗面がほしい〜
話は変わり〜打ち合わせめっちゃ楽しいです！ほんでも〜・・数少ない休みの打ち合わせ
もーちょこっと時間ほしいな〜とおもうこともしばしば（汗
でもうちの嫁さんが一生懸命頑張ってくれてるんで私も頑張らねばと思うしだいです
家族みんなで建てるいえですからね。後々私のおうちのちゃーむぽいんとをお伝えしていきます
着工スタート・・間違いなくケロさんが早いです！うちは田んぼですよ〜♪土入れて地盤改良して〜・・・落ち着かせて〜・・気が長くなりますｗ埼玉信用金庫にてローンを組むのですがローンも二行に分けてするのですが土地で一回目。二回目まで2年までなら開けてよいみたいで土地を買い
土を入れてから資金貯めに入る予感が漂ってます。いやむしろ・・その方向で！で、もっといじれたらと。。。
でも私的には明日にでも建てたい気持ちでいっぱいなのですが急いで建てて家の支払いでいっぱいいっぱの生活もいやだなと。。。少なくとも来年になってしまう方向です。残念ですが。
そんでも状況はできるだけ書き込みさせていただきますね

とうもろこしさん
確か〜・・オプション費用700万ほどでしたよね・・・
うちもまだこれからなのですが色々増えるとあっとゆーまの1000万台いっちゃうんですかね
造作ものが増えるたびにビクビクしながら打ち合わせしていく方向です
18日である程度の本体費用＆今のところのオプション費用あれこれたした金額出るので
そこから考えていく方向になります。妄想が先走って頭の上にドルマークがうかんでますｗ
私も見た目、ある程度機能重視的にアルミサッシがいいのですがかみさん的に樹脂が標準なので
そちらになるかなぁ〜とおもっております枠が黒なら文句はないのですが

[929: LUKA]

長くなりすぎてはじかれましたｗ
その2ってことでレス続きです
しめじさんへ
そーなんですよね〜自分の望んでる事、希望は明確に伝え可能なら実行あるのみなんですよね
しめじさんの1000万オーバーはある意味励みになりますw建売なら一軒たっちゃうよ〜的な金額
素敵です♪
私もブログつくろーかな〜とおもってるのですが時間上の都合もありまだまだそこまで踏み込めないしだいです。
サンゲツのクロス。参考にさせていただきます。
標準であるクロスではバリエーション少ないのでどこのメーカーまで使えるのか私の担当にも聞いてみます。たまにしめじさんの書き込みを過去にさかのぼって見させていただくとなるほどとおもうこと多いので♪

リハビリさんへ
「家族が病気や障害などで移動の手段が車椅子になった場合どうしましょう？」
実は〜私の嫁さんの弟が車椅子生活なのです。実家はパナホームさんにて建てて頂いて
道路より門をくぐりそこから7〜8メートル緩やかなスロープ＆手すりが着いてます。
駐車場より幾分高くしてスロープへ車椅子をおろすと丁度よい高さになっており外構にお金かかってるな〜と。。家の中は車椅子で無理なく動ける広さ・廊下幅をたもっております。
2階に上がるときはエレベーターもあるので無駄に自分も乗ったりします。
リハビリさんもお仕事忙しいかと思いますが身体無理しないようにしてくださいね。
お互いがんばりましょう〜

さて・・・ここで我が家のちゃーむぽいんと♪
そーでもなかったらごめんなさい。。。
①キッチンフロアーからリビングとつながるのですが縦長なのでリビング部分に高低差20㌢ほど
　低くしリビングの独立感を出すところ。（暗くしてたらコケ落ちるかも・・・。）

②リビング階段＆吹き抜け。階段の側面1F部引違24320（S4+S4)　2階側面FIX06920（S3+S3）ｘ3
　のおっき〜な窓（ここの照明がどーするか悩み中・・・）

③嫁さんアイディアで生ごみダストシューター窓（表のゴミ箱にキッチン窓よりポイ♪）
　まぁ〜・・・勝手口をつけない分楽を選んだわけで・・・♪主婦しかおもいつかないねｗ

④私の・・・書斎♪ここですよ！ここが原因で喧嘩にもなったです。ここが・・あるから
　頑張れる！仕事も頑張れる！みたいなｗ子供たちや嫁さんが寝たとき、一人になりたいとき
　狭い空間に入りたいとき。よく言う「穴があったら入りたい」その穴です
　1.5畳ととっても狭い空間ですがここを・・MINCA風にする予定です。
　1畳の畳で上げ底にしその下に収納BOX。棚にはMGガンプラ・・・言っておきますが・・
　ガンダムヲタ・・ですｗ自称。。ｗま〜PCルームのつもりで使うのですが私の子供部屋です
　男はいくつになっても子供心をもってると思うので1.5畳の夢の空間を作り出そうと思います
　しかも・・モダンな扉を開けたらそこはMINCA風・・・考えただけで・・昇天します
　
長々と書き綴りましたが・・・毎朝6時おきなのでもう寝ますねｚｚZZZ
タイプ遅いので書き始めてから〜・・・3時間ｗ
スポルトみながら〜とスローペースで書き込み楽しみながら今日を閉めたいと思います
みなさんおやすみなさい

[930: リハビリ]

ＬＵＫＡさん　はじめまして　リハビリです。
リビングとキッチンの段差をつけたのは、ナイスアイデアですね。
私達は思いもつかなかったです。イメージしただけでＨＲ↑です。
子供たちにもちょうどよいベンチですね。間違いなくお子様の友達から
人気ハウスＮＯ１。
ダスト窓もナイスですね。具体的に決まったらまた教えてください。

[931: ケロ]

こんばんわケロです。
先日久しぶりの打ち合わせに行ってきました＾＾
と言っても、以前お話した通り「笑い」に行ってきた、と言ったほうが適切ですか（笑

今回は設計士さんが新たに一名加わりまして、営業兵×１、設計兵×２のパーティーになりました。
構造に絡む部分ですぐ無理を言うので、その場で確認できるよう、行動面に詳しい（その場で是か非かの判断のできる）方を連れてきて頂いたようです。ありがたや。

おかげでちょっとだけまた変更入りました。
キノコさんも同調して頂きました『一点豪華主義』にまた一つ仲間入りです。
それは和室の『掃き出し窓』なのですが・・・。地味〜ですね。
でも自分的には結構気に入っていて、うちの和室はチンマリ四畳半なのですが、そこに展示場クラスの
巨大掃き出し窓をドスン！ヘイヘイ。
そのおかげで和室の一辺はほぼ前面外に開放できます。日向ぼっこしたらきっと気持ちいいでしょうと妄想してます。これで和室にも少し個性が出ました。

後は設計兵×２が悩んでしまった『二畳分のトップライト』です。これは防水や天井の絡みもあって
実現は少し厳しい気が・・・。でも土間部分が気持ちよくなるとおもうのですが。

リハビリさん
レスありがとうございます＾＾
私の家は・・・何と言いますか・・・その、『アンチバリアフリー』なんです（汗
ホールを基準にしてリビングは−２０センチ、ＤＫにおいては＋４０センチ、つまりＬとＤＫの
段差は６０センチもあります。一歩間違うとスキップフロアです＾＾；
なので車椅子のスロープ的なものは全く考えていません。
資金的制約が大きいので、車椅子になったら・・・まで悲観的（と言っても充分現実的な事なのは理解していますが）な事を考慮しながら尚且つ満足する家を・・・と言う所までいかないのが現状でして。
その代わり、と言っては何ですが、玄関→土間→和室とスムーズに最短距離で以後できるようには
なっております。楽観的過ぎですかね・・・アセアセ＾＾；

キノコさん
自作ＬＥＤを使用する予定の部分は基本インテリアライトの部分だけのつもりです。
その代わり電気代を気にすること無く夜間も点けていられるのが最大のメリットだと思っています。
周りに建っているお宅は、門灯なども付いているのに電気は点いてない・・・なんだかなぁ〜
と、いうことで、我が家は目指せ！深夜二時でもムードのある家。（笑

ＬＵＫＡさん
＞着工スタート・・間違いなくケロさんが早いです！うちは田んぼですよ〜♪土入れて地盤改良して〜・・・落ち着かせて〜・・気が長くなります
なるほど・・・ならお先に失礼させて頂いて・・・。我が家は今年中に出来上がればいいかな、といった
感じで。ウチも元畑の土地らしいのです。ヤンマーでモコモコやられているので地盤改良は必須か？
なんて（笑
思い悩んでいる時期がなんだかんだでやっぱり楽しいんですよね＾＾
ＬＵＫＡさんはもどかしくもあり、やっぱり楽しい時期が長い感じでお得な感じですね＾＾

最後にまた何故かキノコさん
７色ＬＥＤのスポット・・・作りましょうか？ムハハ＾ｗ＾（笑

[932: LUKA]

ただいま帰りました〜。
今日の打ち合わせでは前回の打ち合わせ時に間取り変更などをしたプランの金額確認
その金額に対しての意見交換・修正などでした。
3.8畳ほど前々回のプランより増えていたのでどのくらいあがるのかなと
不安な気持ちでいっぱいでした（汗
150万UP・・・♪ここまでで150万UPは正直シンド・・・ですので
余計なところを削りつつまた次回にもちこしすることにいたしました。
客間に縁側を付けテラスに3面よりはきだし窓でアクセスできる状態にしました
客間の縁側より西日を眺めながらお茶でもすすりながら煎餅でもたべれたらなぁ〜とか
老後の楽しみを考えつつ・・・♪

リハビリさんへ
こんばんわ〜。ケロさんも段差を使ったリビングにされてるみたいですね♪
当初の目的としてリビングをフローリングでキッチンをタイルにしたかったからなんですね
それだったらってことで設計士さんと担当さんが段差つけよっか！みたいな感じになって
「めっちゃいいですやーん♪」てなのりでなりました。金額が上がってもそこははずせない
ポイントになってしまったですぅ・・。

けろさんへ
私も今日は笑いにいってきましたよ（笑
本日はプラン変更後の金額確認と修正で・・思いのほかあがってしまったので
余計なところを確認し合い赤ペン先生なみにちょこちょこ削り
設計士さん「ここを〜こんくらい削ったらどーだ！！いいとこいったでしょ！！」
担当さん「だって・・ここ基礎入ってるんだからあんまかわんないよ〜・・・。」
設計士さん「ぁ・・・ゃ・・ってぇ・・・ぇぇ・・？ちがぅかぁ・・・あぁ〜・・・ぇぇ・・」
担当さん「独り言？」
設計士さん「そーーです！」
ふきだしました
2畳分のトップライトって・・・めっちゃでかいのですか？
あと同じく深夜でもおうちを照らす照明は憧れですね。
私も予算納まる範囲ならやってみたいですね

キノコさんへ
やってまいりました本題に。
最後の最後で確認できました
緊張してなかなか切り出せませんでした
意見交換の場なので率直に申し上げます
「ダウンライトでもシームレスでも施主支給・取り付けは一向にかまいません。ただし断熱仕様のもので必ずお願いします」とのことでした。
私の方からも「照明で、できるだけ予算を削り、本体のほうにお金をかけたい」と意思を伝え
そのようになりました。
こころよく受け入れてくれたエスバイエルさんへ感謝でした。
担当さんによってなのかもしれませんです。
照明コーディネーターさんが照明配置、使用する照明選択をしていただき
こちらで支給施工する方向になりました。

子供をお風呂に入れないとなのでここで

[933: 匿名さん]

なんだここは？

[934: 元]

楽しければ良いんじゃな〜い

[935: スミ]

少し提案を、下げにチェックを入れて書きこみをした方が良いですよ。荒らしも余り来なくなるし。私の書きこみして要るスレは荒れ放題！酷い物です(T-T)余計なお世話でしたらスミマセン。良い家を建てて下さい。

[936: ケロ]

ＬＵＫＡさん
今日もお疲れさまっした＾＾
自分はクルマイジリと家の検討（妄想）を同時進行でやっているので
今日は終業後クルマイジリのおかげで疲れました・・・。

リビングが低くして頂いたのは我が家では第一条件・・・つまり要望を聞かれて
真っ先にそれだけは出てきました。何故でしょうか？
自分でもそんな家を見たわけではないんですが。てな感じで我が家もダウンフロアです＾＾
ＬＵＫＡさんもダウンフロアということで・・・
仲間・・・ナカ・・・マ。ト・・モダ・・・チ（異星人風に。）

私ももう少しダイナミックに変更したら金額の確認をしていかないとなぁ・・・
そこだけはマメに確認しても確認しすぎ、って事はないですもんね＾＾参考になります〜

スミさん
助言ありがとうございます＾＾
そんなに目立つ所にこのスレってあるんでっか？
ダイレクトに飛んでるもんで気が付きませんで＾＾；
では『カチリ』とsageで。

[937: 購入検討中さん]

>>932
教えてください。
照明器具にも断熱仕様・非断熱仕様があるのですか？
オーデリックやコイズミのカタログを見ましたが、それらしきことは書いてありません。
どこで判断すればよいのでしょうか？

[938: 匿名さん]

埋め込み照明で断熱の天井に対応しているのがSGI
更に機密性が高いのが高気密

私の手元のコイズミのカタログにも書いてありましたよ

[939: 937]

>>938
度々ですみません。今「ＫＯＩＺＵＭＩ」の住宅・店舗用照明VOL.27「あかり専科」を見ているのですが、それらしきモノが見当たりません。
もし同じカタログを見ていらっしゃるようでしたら、どこを見ればいいのか教えていただけますか？

[941: 契約済みさん]

No.939 by 937さん

SGIというカテゴリーがあるわけではなく、ダウンライトの商品ごとの詳細が書いてあるところに、小さくSGIって表記がありますよ。

[942: LUKA]

NO932のLUKAです
書き込み代行していただきありがとうございます。
ファイル添付してみますね
私の場合オーデリックにてきめてるのですが938さんのおっしゃるとおり
はしっこにかいてますです。
ハビテーション+ストラクチュラル　ライティング2008-2009　ＶＯＬ128
より抜粋

[943: LUKA]

たて続きでごめんなさい。
写真乗っけてそのままおくってまいました・・・ゴメン

ケロさんへ
ケロさんも車いじり好きなんですね〜私も職業柄車をいじるので。
乗ってみたい・・・いつかは必ず！！子供に手がかからなくなったら「ＲＸ-7ＦＤ3Ｓ」
乗りたいです・・・マジでのりらいです。。

最近過去レスあさってるのですが「シルバさん」「ひろ坊さん」「59さん」
2006年後半でとても楽しそうに情報交換されてた方たちはお家がたったのかな〜と
またおとずれていただけたらうれしいですね。

きのこさんへ
昨日私が書き込んだ事についてでキノコさんの担当さんといざこざになって
ＳＸＬをよしてしまったらとか今日気になってしかたがなかったです。
私の書き込んだことによってキノコさんも担当さんよりＯＫがでたのならいいのですが
余計なことを書き込んでしまったのではないか・・と思うしだいです。

940さん
ここの掲示板は子供はまず来る事のない掲示板だと思っております
残念な気持ちを通り越してしまいますね・・・。
自分が質問してることに対してそのような回答された時の心境を考えたほうが良いと思いますよ
そんなこといっても通じないとは思いますが「イラッ」とします。
「いい大人なんだからさぁ〜」

進展ありましたらまた書き込みしますね。

ケロさん！！！「ナ・・・カ・・・マ・・・！！」

[944: えびす]

色々な話題で盛り上がっていますね。
皆それぞれの拘った家作りを楽しんでいるんだろうな〜
羨ましい限りです。

コテハンの方たちに質問です。
ここのハウスメーカーで契約した（若しくは契約予定の）商品名は何ですか？

[945: キノコ]

とうもろこしさん

照明計画は順調ですか？
和室へのアプローチの玉砂利の照明はどうされるのか、めちゃ楽しみです。
料亭みたいな感じで、それが自分の家にあるて考えるだけワクワクします。
うちにはそんなスペースないので、羨ましいですよ〜。
私は外壁を下から照らす用に植え込みに差し込むタイプのLEDスポットライトを購入しました。
夜に黒色の外壁がどんな感じで、浮かび上がるかが楽しみです。
家のシンボルツリーには、常緑樹の…、名前忘れました…を選んだので、それも同じLEDで照らします。

LUKAさん
琉海君と春琉君とはめちゃお洒落じゃないですか〜。
うちは海斗君と結衣ちゃんです。海斗は体操教室とスイミングに通っていて、気弱なとこもあるけど頑張ってます。 結衣は短気で将来危険です〜。幼稚園が大好きで、海斗を送った後、なかなか帰らず、嫁さんが苦労してます。
照明、施主支給OKなんですね…。ブルブルッ、ブルブルッ、クリリンの事かぁ〜ッて超サイヤ人になりそうな勢いでガッツリ噛み付いてやろ〜♪

てのは嘘です。でも会社での決まり事とか言いながら、こんな風に支店によって対応が違うって、上場企業として有り得ないし、正直ムカツギすね。
うちの支店は駄目なのかもしれませんが、SXL自体で駄目とはっきり言ってましたし…。あの発言もこの発言も実はいいように言いくるめられて、乗せられたんかなぁとか思ってしまいますね。
でもいろいろ考えましたが、この担当営業さんがいなかったら、新築の家への満足感はなかっただろうし、設計士さんも重要ですが、いい家づくりにはいい営業さんは必須だと思います。いろいろお世話になってるし、これからもいい付き合いをしていきたいので、10万，20万ぐらいの事でガタガタ言うのはみっともないので、やめにしました。
御心配おかけして、本当に申し訳ないです…。

1．5畳の書斎ってなんかロマンを感じますね。自分の基地ですね。ガンプラにはアッパーライト当てましょ。私もガンダム世代ですし、お年玉とかでよくガンプラ買いましたよ。近所の兄ちゃんにライターでアブッテもらって、コゲをつけて、リアルなガンダムにしたりしましたよ〜。
ケロさん

自作LED、ほんまに羨ましいですよ〜。7色プレゼントして下さいよ〜。
レール対応のスポットライトタイプのLEDがないから、しばらくは電気代のかかるスポットライトを使っておきます。
2畳分のトップライトてよくそんなナイスアイデア、思い付きましたね。実現したら部屋がめちゃ明るくなりますね。雨降った時は雨音がうるさい等とたまに聞きますが、雨音なんかどこでもするだろし、そんな事よりも、陽気な日差しでヌクヌクポカポカと休日を家族で過ごせる事を考えたら、構造上、許される範囲でできるだけ大きく設けたいですね。

リハビリさん

迷える子羊さんはどうもまだ建てるところを決めてないようですね。
『一戸建て何でも質問板』をたまたま見た時に「建築家とＨＭ、どちらの方が費用高い？」と最近、スレを立てられていましたよ。
ではでは〜。急に目が覚めたので、書き込んでましたが、再び…ムニャムニャ…。

[946: 938]

>>943
あなたこそ失礼な方ですね

私が>>938で書き込んだことは真実です
今、手元にあるコイズミのカタログがあります。写真の右下にしっかり書いてあります
SGIと
また、>>940は私が書いた物ではありません

事実を確認せずに、>>940のコメントに踊らされて、人を子供扱い。
コテハンの仲間同士で楽しくやってください。よそ者を排除する子供の集まりのように
それでは

[947: 匿名さん]

井の中の蛙、大海を知らず

[948: 匿名さん]

大海を必ずしも知る必要性はないと思いますよ。
知る事が必ずしも満足感に繋がる訳でもないでしょうから。

[949: ＬＵＫＡ]

えびすさんへ
初めまして〜
携帯からなので文面短くすみません…

私はニューオーセントのシンプル&モダン ２階建自由設計スタイルです。
延べ床面積38になります。ただ今の状況は間取り見直しでオプションあれこれ悩んでる段階ですよ

[950: ケロ]

Ｎｏ９３８さん
外野から失礼いたします＾＾

照明の情報ありがとうございます。しかし、
＞コテハンの仲間同士で楽しくやってください。よそ者を排除する子供の集まりのように
と言うように、私や、他の固定ＨＮで書き込みをしている方全てを批判するような書き方は
私は見過ごせません！子供なので（笑
では少し厳しく言いますが、Ｎｏ９４３のＬＵＫＡさんが偽者ではないという事実確認は
取られてからそのように仰っているのですか？ぶっちゃけこの場でそれは無理です＾＾；
本人か偽者か、なんてこの場では所詮可能性の範囲を出ません。
また、ＬＵＫＡさんは批判される際「９４０さん」と仰っていますが、本来ならば９３８である
貴方が９４０と別人だと一番理解しているのだから腹を立てる事もないのでは？
『偽者が出てきて皆誤解している』と頭では御理解されたからですよね。
きっと御理解されたままで話して頂けたら角が立たなかった、かもですね。
もし、と言うか可能性でお話しますが、
ＬＵＫＡさんが９３８さんと９４０さんが別人だと、理解したうえで書き込みされていたとしたらどうしますか？『オトシマエ』的な。（笑

つまり、そういうことです。そのような誤解の生まれる可能性のある場であることも
（少し悲しいですが）ご理解頂きたい＾＾；
Ｎｏ９４０のコメントに踊らされているのは貴方も、ＬＵＫＡさんも私もみな同じです。
でもそんなんは重要じゃありません。
肝心な事はそのコメント一つで皆が揉めること。それこそが真に踊らされるという事。
有益な情報をこれからもくださる方だと思っていますので、これからも是非御参加下さい＾＾

ここで便乗して謝罪しますが
９４０のレスを見て「この見栄っ張りが〜ぃ」って思ってしまった事を９３８さんに
謝罪いたします。ごめんなさい。もう見てくれないかもですが・・・。

ＬＵＫＡさん
＞乗ってみたい・・・いつかは必ず！！子供に手がかからなくなったら「ＲＸ-7ＦＤ3Ｓ」
お、ピュアスポーツですね＾＾私も将来人数乗らなくなったら２ドアとか憧れてます。
今気になってるのはＶＷのシロッコというクルマです。２ＤＨＢですけど＾＾
当然ながらクルマは内装計器、エクステリアは全てＬＥＤ化してあります＾ｗ＾にや
きっとＬＵＫＡさんと自分は共通点が多いなぁ〜なんてつくづく思います〜
＞ケロさん！！！「ナ・・・カ・・・マ・・・！！」
これでハグできれば生涯仲間契約締結なんですが（笑
これからもよろしく＾＾ＬＵＫＡさん

えびすさん
はじめましてケロと言います＾＾ケロケロ（バカ

＞ここのハウスメーカーで契約した（若しくは契約予定の）商品名は何ですか？
私もＬＵＫＡさんと同じくニューオーセントのシンプル&モダン ２階建自由設計スタイルです（笑
延べ床面積36になります。ホントＬＵＫＡさんと近くて・・・

えびすさんのしたい暮らしはどんな暮らしですか？
お近くに展示場などありましたら是非一度足を運ばれてみては。見るのはタダですし＾＾
エスバイエルに限らず検討してみて、是非御自分の気に入るお家を建ててください＾＾

キノコさん
照明支給の件、賢明な御判断だと思います。
確かに私も決まりだと聞いていたので、始めに支給ＯＫとの書き込みを見たとき
「ジーザス！」と思いましたもん（笑
ＬＵＫＡさんの事例が『特別配慮』みたいなもので、特殊だったと言い聞かせる方が
なんだか気持ち良く生きて・・・いける気がするぅ〜。
と思います。
レール・・・ライティンダクトですよね？
仕事経験上の話で気を付けて頂きたいのででしゃばりますが、
ライティングダクト用の器具は非常に高温になるので接触したホコリがススになり温度で上昇して
天井を汚す事が稀にあります。ダウンライトならこうゆうのもあまり無いんですが＾＾；
使用時間や使用環境等にも影響しますが、天井にススが付くと綺麗に取れないので、
始めは様子を見ながら使用してみるといいかもしれませんね〜

トップライトについては設計兵が試行錯誤している最中かと思いますが、
インパクトを造作の階段に持っていきたいな・・・と思い始めているので、実現するかは
ホントわかりません。
ちなみに我が家の階段はいえの中心に位置し、縦格子と挿し板で構成されたものになる予定です。
そこを『光の柱』化してもいいかもですね・・・。昼間は、太陽の光で、夜は、ＬＥＤの光で。

＞自作LED、ほんまに羨ましいですよ〜。7色プレゼントして下さいよ〜。
生涯仲間契約締結した暁には、是非。あ、冗談でなく可能ですよ全然＾＾
オフ会とかしたくなってきましたね！図面を持ち寄りとか誰かの御宅とか＾ｗ＾ニヤ

今は土間とリビングの間の壁の仕掛けを思案中です。

[955: ＬＵＫＡ]

おはようございます
昨日の件で私的に938さんには代行して書いて頂き有難うございますと書かせていただき、940さんについてはそのままの内容って事で両者は別人と自分なりに判断して書かせていただきました。ふざけた事を書くかたが親切に表記部分に二回に渡り教えてくれないですよね？そんな訳です。
私もケロさんと同じく子供なんで（笑）男はいつまでたっても子供心は捨てれないっしょ♪
ほんとーにケロさんとは類似点が多くてビックリです。皆でプランニング見せあいたいですね。その時はハグしましょう（笑）
キノコさんへ
レール取り付けのＬＥＤ出ておりますよ〜。分厚い照明だけのブック三社くらいもってるんですが載っておりますです。めっちゃシンプルですが…。みつけつ戴けたら幸です。

最後にけろさん
フォルクスワーゲン シロッコは当社の系列で扱ってるので激安ではいりますから。もし欲しい時はお声かけてくださいまし

時間がやばいのでキノコさんへの書き込みは帰ってから…すみません

[956: リハビリ]

こんばんはです。ＬＵＫＡさんＦＤはかっこいいですねえ。
将来はガレージチックな感じにすのですか。？
学生時代に友人が銀色を乗っていたのを思い出します。
私は欲しい本さえ買う余裕なんてなかったので。
ケロさんは自作ＬＥＤを愛車に搭載？羨ましいですね。
最近のレスでは家創りよりも趣味についてのネタでＨＲ↑です。

[957: LUKA]

こんばんわ。ただいま帰りました
本日私の通うさいたまエリアで雪が路肩につもっておりました・・・（汗
スタットレスよりサマータイヤへ一時入れ替えした直後だったので焦りましたよ

レスあげてしまうと荒れてしまうようなので投稿するときはやっぱり下げへいれなきゃですね。

＞キノコさんへ
照明の件本当に申し訳ございません。
それでもSXLでとおっしゃっていただけたので安心いたしました。
諦めきれない気持ちをおさえての決断力・・男気を感じました。
私もなにかあってもSXLから揺らぐ気持ちはありませんです。
LEDスポットがあったメーカーオーデリックにて発見
高演色LED1Wx3　NEW OS 256 002 1Wが3個ついてるタイプ　3W・・・すばらしい省エネ♪
写真添付いたします。
LEDスポット取り扱ってるメーカー少ないみたいです。参考にしていただけたら幸いです
ガンダムもお好きなようで〜私は兄貴と共にガンプラつくりまくっていたので
懐かしく思い2年前にまた暇があると作り出すしだいです。
仕事の店舗が移ってからは通勤で往復3時間はかかるのでプライベートタイムが少なくなり
休みは子供とたわむれる日々になり・・最近はごぶさたです

＞リハビリさんへ
こんばんわ〜ですそですね基本はスポーツカー大好きなんで・・ｗ
若かれし頃は・・・大変一般の方々にご迷惑をかけながら・・・峠を走っておりました
1600クラスでも大排気量クラスを峠じゃ負かせられるとレールのないジェットコースター
に乗ってる感じが好きでして・・あと車が好きでしたね。
今でも変わらず乗れるんだったら自分が操作して走りを感じれる車に乗りたいですね

打ち合わせが終わった後は妄想と格闘する日々になっていくので自分なりに
イメージしております。また次回へ持ち越しで。

[958: えびす]

No.944 のえびすです。こんばんは＾＾

LUKAさん、ケロさん、ご回答ありがとうございます。
やはり住設備の仕様を自由に選択できるニューオーセントに人気が集まっているようですね。

私が最初にＳ×Ｌを検討したきっかけは、"ｓuｍ＠ｉ２１"の存在でした。
当時の自分たち夫婦の家作りに関する知識はゼロに近く、ハウスメーカーの展示場へ行ったものの、名刺も渡されずに門前払いを喰らった思い出も・・（あの時の『鼻゜ホーム』の営業担当の顔は一生忘れないぜ！(｀×´) プンプン!!）

まぁ、準備できる頭金も僅かなものだったし、冷やかしと取られて仕方ない部分もあったのですが・・
そんな貧乏夫婦にも親切に対応していただいたのがＳ×Ｌでした。
展示場を前にして「ココは相手が悪い、引き返そう・・」と、躊躇したのも良い思い出です＾＾；
ニューオーセントの特徴とも言える、あの大屋根はやはり迫力がありますよね。
その時の印象は、『高そうな注文住宅専門のハウスメーカー』だったのですが、その時の営業担当さんは、住設備の自慢や不躾な頭金・支払い計画の話しはせず、躯体構造の特徴について熱心にお話しされていました。

その後にネットでｓuｍ＠ｉ２１の存在を知り、本格的な資料集めを始めたのが２００７年の７月の事。
更にその後の紆余曲折がチョコチョコあって・・
今は完成した新居に移り住んで１０ヶ月目を迎えました。

そんな私の経験談とかって参考になりますかね？

[963: ケロ]

>>951さん
そうですよね。どうでもいい事を長々とすいませんでした。反省します。御指摘ありがとうございました。

ＬＵＫＡさん
系列・・・てことはもし総合系Ｄラーさん勤務ならＢ８のＡ４アバントもお安かったりしますか？
実はそっちが大本命で一昨年の年末からその件でＤラーに通ってるくらいです。是非情報お願いします＾＾；

リハビリさん
＞ＨＲ↑です。
申し訳ない掲示板については知識が足らなくて・・・。差し支えない程度でよろしいので
お教え願えますと助かります＾＾；
リハビリさんもお車興味おありなんですか？
家以外の話題も多少のことであれば話題に出てきてもいいのではないのかなと思います〜
あくまで前面に出てこない程度に＾＾；

キノコさん
オデリックに３Ｗタイプのスポットが出ているようですね＾＾さすが八”カ高いですが＾＾；
実用として使用するには３Ｗあたりがギリギリな感じに思えますね。
天井から床まで（仮に2600でお話します）の距離で照らすと「少し薄暗いかな？」と思うかも
ですね。1000〜1500の距離ならスポットの役割を果たしてくれると思います。

えびすさん
＞そんな私の経験談とかって参考になりますかね？
それはもう！ぜひお話をお聞かせ下さい！
まさにこのスレに相応しいお話を聞かせてくださると期待してしまいます。
エスバイエル　「SXL」で建てた方おられますか？ですからね。スレタイ。
私が思うに『参考にならない建築話』と言うのは無いんじゃないかな？と思っています。
厳密に言うなら『きっと誰かの役に立つと思う』し、他人の主観でそこは決まりません。
どうぞ御自由に発言なさってください＾＾なんか偉そうですみません＾＾；

建築されるに当たってこだわられた点、不自由に思われた点、何でもかまいませんので
お聞かせ頂けると幸いです。お待ちしています＾＾

今週は私は打ち合わせは無いようですので、東京インテリアにでも行って、満足できるソファの
サイズや自分達の落ち着く座面高さ、ダイニングテーブルの大きさなどを漠然と把握してこようと
思います。

[964: リハビリ]

ケロさん　こんばんわです。
すいません。意味不明な言葉を使用して
ＨＲは　ハートレート　心拍数の略語です。
勝手に使用しているだけです。
Ａ４はもしかして独の名車ですか？
時々趣味のこだわりも教えてください。
楽しみにしてます。
ガンプラのジオラマを久しぶりに作りたいと
思いました。

[965: ケロ]

ただいま帰りました。本日はララポートでスーツの購入と、東京インテリアでソファや
ダイニングテーブルのサイズ確認と、嫁との好みの摺り合わせをしてきました。

我が家は幸い好みの感覚に大きなズレが無くってホっとしていますが・・・。
自分が恐らく我が強いんですよね。任せよう、と思ってる部分でもつい口を出してしまいます。

皆さんはどうですか？家作りを進めるに当たって多少なりともあると思いますが、
その様な体験談なども聞かせてもらえるとおもしろいですね＾＾

リハビリさん
なるほど！聞いて納得です＾＾
Ａ４はお察しの通りaudiのＡ４です。批判も何気に多い車種なんですけどね＾＾；
乗ったら結構いいんですわこれが。どうも自分は批判の多い物が好きみたいです（笑）
実は家作りに関して一番苦労している部分でもあって、いかにクルマの頭金分をキープしたまま
家作りを進めていくかというのが最大のテーマで＾＾；
去年の暮れに入籍したので結婚式の資金も取っておくのも考慮しましてもう大変です。
家の頭で800車の頭で250指輪で60、後は式の資金150と新婚旅行のカネ60ですな・・・
死守せねば！車が買えないなら家は建てません。（笑

しめじさん、トウモロコシさんも進展具合のほうはいかがですか？
途中経過でもお教え頂けますと想像力に加速がかかって楽しくなります＾＾
差し支えの無い程度でかまいませんので、またレスしてくださいね。

今週は打ち合わせが無いので妄想が先を行って少々しんどいです。

[966: LUKA]

なかなか書き込みできなく久々の書き込みとなります（昨日書いてないだけ・・・）

来月頭まで私のところも打ち合わせない為本日は前にもお伝えしたかもですが
私のエスバイエルで契約した経路をお話させていただきます。くだらないかもですが聞いてください。
ここで書くのもなんですが私は3人（嫁・妹夫婦）の推薦するSXRより絶対にJ・アーバン（住友不動産）でした。コの字型のプランでありながらパティオを外構ではなく外壁で囲ってしまうスタイル他社では真似できないくらいの豪華標準使用♪お風呂もジェットバス付、トイレはタンクレス。サイディングやコロニアルもトップクラスの仕様・・・めっさほれてました・・・。
ただ・・・基礎やハード面などの説明時には当社は絶対の自信があるので「大丈夫です！」が多かった。まー・・・いっか！2ｘ4なら安心だろ位にしかそのときは思っていませんでした。家のことを分からなかったともいえます。
ただ・・気になっていたのはエスバイエルのプランニング。黒の厚紙に斬新に描かれたお家・・・「かっこいいな〜」と正直おもいましたよ。私の住もうとする地区の風の向き季節によっての日光の入り方などさまざまな方向から第一回目のプランを出してきていました。その時はまだ私は担当さんとお会いしてませんでした（仕事のせいにするわけではないが忙しかった・・・）
でも、三人が何故ここまでエスバイエルがイイ！！と言うか第一項で決定するほどのプランだというのです。私からしてみたらなぜ？っていうハテナがうかんで・・・
でもってどーしても気になるので担当さんに連絡をつけていただき仕事終わりであれば伺える概ねを伝え夜の11時より展示場にお邪魔させていただける段取りを組みました。（こんな時間でも大丈夫なのかなと思う気持ちで・・）
快く受け入れてくれた担当さんに感謝します。
初めて生で見るエスバイエルの展示場を前にして、単純に「かっこいい・・・」と思いましたよ
夜遅くにも関わらず外構＆壁に向けてのライトアップすばらしくかっこよかった。さていざ出陣！！大きな扉を開けると担当さんがお待ちしておりました。いやな顔もせず。本当に待ちに待ってましたという感じのすばらしい笑顔でした。私もサービス業やってるんで伝わる気持ちがなんていうか分かり合えるといいますか・・。ゴメンナサイ。上手く書けません
まず私より大まかなプランニングは聞いてますと伝えハード面・エスバイエルの特徴を知りたいと述べました。まず感心したこと「他社の悪いところを指摘しつつ当社をお勧めしないところ」「全ての住宅工法を手がけていった中でパネル工法に行き着いたところ」「ベタ基礎が一番と思っていた常識を覆すMS基礎（ベタ基礎に下駄を履かせて地盤を押さえ込む）ところ」「住宅は軽くしなやかな方が基礎にかかる負担も少なく耐久性もあがる（扱いやすい釣り竿の様なイメージ）と教えられたこと」あげたらきりがないくらい述べていただけました。繋ぎ目によって使い分ける釘の長さ色の選択。後のダブルチェックですぐ分かるとのこと。後何よりも「この担当さんは本当にこのハウスメーカーが好きなんだなって気持ちがひしひしと伝わってくる喜びに満ちた表情」これだけあれば私は「ここで決めた！！」となりますよ。ほんと・・・そのときの気持ち「やばいよこのハウスメーカー・・・すごい人もいるもんだな〜」と・・・。なによりこの担当さん実家がエスバイエルで15年ほど前に建ててるみたいで、メンテナンス時の写真など詳しく見させていただけました。
自分が住んで納得できるお家のメーカーに勤めれてとても楽しいですよと。
もーそのときには2時半を回り・・それこそHR↑です！！家路までの気持ちは子供のときに楽しい遊びを与えられたのと同じ気持ちで、眠気なんて飛んでましたよ（笑

この時点で・・エスバイエルで100％決まりでした。まだ書ききれない思いや説明されたことありますがこの辺で私の選んだ理由を閉めたいと思います。

＞ケロさんへ
あはは・・・総合系Dですｗっていっても系列・会社事業部が枝分かれ結構ある中で先日でた「フォルクスワーゲン」「アウディー」などなど正規ディーラーとして運営しております。こりゃまた・・・A4・B8アバントにお目をつけられるとは・・・♪1.8Tでございますね？B7も勝手に乗らせていただいたことあるんですが楽しい車です。「たぶん内緒ではありますが社員価格に近い形でだせるかとは思います」お尋ねしてみないことには確かではないですが。もし、本気でお狙いなのであれば違う形で連絡取れる手段を取りましょう。そこのところはケロさんにおまかせいたします。
あくまで私としても当社の車を気に入っていただけただけでも嬉しいので、気持ちにこたえれたらと。
東京インテリアはどーでしたか？いいものはありましたか？私も近場のIKEYAなど来週行く予定になってます。後・・時間があれば千葉のMINCAへ遠征いたします！！！MIKADOのショールームもみにいかなくちゃ。みんなでハグできたらいいですねぇ〜♪

＞リハビリさん
リハビリさんはまだ契約まではいってなかったですよね？十二分に納得できるHMや担当さんに出会えることを祈っております。ゆっくり時間をかけて楽しく決めていければと思います。今段階でコテハンの方々はとっても親身に考えていただける方達だと信じてます。いつでもできる範囲で力になります。リハビリさんもガンダムお好きなようで！私の好きなモビススーツMS-07B3グフカスタムでございます。ノリスパッカード・・・かっこいいですよ「機動戦士ガンダム第08MS小隊」というストーリーに出てきます。

＞えびすさんへ
ぜひ聞かせていただけますか？スレタイのごとくなので♪
SUM@i21も興味あるのでケロさんのお話してたように住んでみての感想、ここは気になるとか、ここがすごいよっていうのとか何でも聞きたいですよ。

とうもろこしさん。きのこさんの状況も知りたいですね〜

[967: ケロ]

ＬＵＫＡさん
＞お風呂もジェットバス付、トイレはタンクレス。サイディングやコロニアルもトップクラスの仕様・・
なんだかホントに豪華な感じですね＾＾私は全く他と比較をしてないので、そういうお話が
とても新鮮に聞こえます。
＞黒の厚紙に斬新に描かれたお家・・・
なんです？それ！私にはそんなシャレた演出はなかったでっせ。うらやましいですね〜
＞この担当さんは本当にこのハウスメーカーが好きなんだなって気持ちがひしひしと伝わってくる喜びに満ちた表情
そうなんですよねぇ・・・私の営業担当もそんな感じなんですよ。先の予定は聞かなきゃ言わないし、
抜けてるとこ他にもたくさんあって「この人はもぅ・・・」と呆れるくらいのときも結構ありますが、
とにかく一生懸命なんですよね。ただ自分のキャパ以上の仕事よしようとして空回りしてるような。
そんでも最近は「一緒に成長してくかぁ」という心構えで足りない部分を指摘していくようにして
毎日を過ごしています。
他社の営業さんもとてもよい方ばかりですよね。質で言ったら上だと思えてしまいます。でも
簡単に言うと『文系』なんですよね。優等生寄りなんです。
でもエスバイの担当さんは『部活終わって一人で居残り練習』な感じなんですよね。
あくまで私の主観ですが、イメージはそんなような・・・アツイ人が多いように思えます。
私の通う展示場でも３人はいますよ。少なくとも。
＞A4・B8アバントにお目をつけられるとは・・・♪1.8Tでございますね？
ビンゴです＾＾てか3.2も今後出る2.0もチト家と同時購入はきついッス＾＾；
車の詰めたお話、是非したいです！
このすぐ後のレスに捨てアドを乗せておくので、お車の細かい相談に乗っていただけるのであれば
是非御連絡下さい。
タイトルは、ＬＵＫＡさんの一番好きなエスバイのプランでお願いします＾＾

[968: ケロ]

[e-mail]です＾＾連絡取れ次第消去します〜

[969: e戸建てファンさん]

こんなとこで、コソコソやってないで

あげましょうよ

[970: 素人]

メールアドレスをさらして何をして欲しいのですか？
フリーのアドレスだから大丈夫だとでも？

ここの固定ＨＮの人達も、一応掲示板というのは
公のものという事を理解して欲しいですね。

私的な事はブログやＳＮＳでやってもらえませんかね

[971: ケロ]

おはようございます。
>>970さん
まことに申し訳ありません重々に承知しております。
削除依頼を出しておりますので少々我慢下さい。
素人さんより私の方が素人で、知識不足で申し訳ありませんでした。

[979: 匿名さん]

ここ数日の株価の急落。
１桁まじか・・・・・。
どう見る？

[980: 匿名さん]

終わったね

[981: 976]

スミマセン。言葉足らずでした。m(._.)m 此処のスレの事じゃありません。他のスレの事です。このスレは、温かく見守りたいと思いますよ。

[982: 匿名さん]

煽るつもりもねぇが１桁行ったら・・・
さすがに浮かれてる場合じゃねぇだろう。

[983: 匿名さん]

↑あんたにとやかく言われる筋合いは無い！自己責任で家建てるのだから！

[984: 匿名さん]

ではエスバイで建てる人達は後々被害者スレなどたてず、泣き言も全く言わないんですね。
ならばどうぞ内輪のプラン打ち合わせスレに戻って楽しくやってください。
どんな意見も気にせずともよいですし、声を荒げる必要もないと思います。

[988: 匿名さん]

普通に考えて危機感もってもよいかと。。
お好きなように。
全て！全て！自己責任で良い家建ててください。

[993: 匿名さん]

お願いです、荒らさないで下さい…

[994: 匿名さん]

どこもかしこも息苦しいのに
他人さんを構ってる暇もお金もありませんって
付き合いあったなら踏み倒されないように早く回収しないと
株持ちだった投資家さんらも捨ててますしね

[997: 匿名さん]

私は主人が選んだこの会社を信じていますから…生まれてくる子供のためにも、素敵なお家を建ててくれると信じます…

[998: 匿名さん]

↑
祈るのみだな。私も祈る。

[999: 近所をよく知る人]

某スレ11月〜12月の書き込み
>自分も最近契約したけど余計なお世話ですよ。
>○士がお父さんしそうだと騒ぎ立てて。
>契約者や施主の不安を煽って面白いですか？
>アンチの方々のみの荒れたスレになるんでしたら
>富○ハウスさんに関する下げスレはデマ・嫉妬だと思います。
>おかしな噂がたつほど会社が大きくなってきているんですね。
>人それぞれ色んな考え色んなプロセスを得て納得して契約するんです。

まあこういう時代だから参考程度でも、
人の意見に聞く耳ぐらいは持った方がいいよ。
何にもなければそれでいいし、念の為とことん調べるもよし、
後は自己責任で。

[1000: ケロ]

こんばんは。
何やら急に盛り上がってますね＾＾一向に構いませんが、できるならもっと詳しく
教えていただきたいですね。自分の好きなＨＭの事ですから。
私も自己責任のつもり・・・ってか、他人に責任転嫁して建てる物ですかね？家って（笑
「何かあっても自己責任で」なんてネガティブな事を考えないほうがいいです。
契約された方は自分の決定に自信を持って下さい。自信を持てない方は違約金を払って
契約を解除するという決定を自己責任でされたらいいと思います。

もし何もなくても、ここにいる人は誰も違約金を返してくれませんよ。契約されている方は
自己責任で決断なさってください。
>>999さんの仰る『自己責任』も、たぶんこうゆう事だと思います。

ＬＵＫＡさん
お手数おかけしましたありがとうございます＾＾
私は今週土地のローン実行があるのでいきなり一発目の借金大王です。
地盤調査の結果も含めて今週末の打ち合わせに赴きたいです＾＾
船橋の展示場を見にいらっしゃるおつもりですか？
あそこはシブイっすよね〜
私も伺ってお会いしたいくらいですよ（ストーキング
↑の方々の話題は、私はまだ余裕があるので静観しようと思います。

トウモロコシさんはどんな風に思ってらっしゃるのかな？

[1001: 買いたいけど買えない人]

もっとスレ増えてるかと思って見にきたのによ。自演の。(笑
もっとがんばれよ

[1002: 購入検討中さん]

>No.1001

そんなんだから買えないんだよー。
キミこそもっと頑張りたまえ。

[1003: ＬＵＫＡ]

こんばんわです
ほんと盛り上がってますね〜（笑） 普段は書き込みもしないのに批判の時だけ乗り出てくるのもどうかと思うしだいで。

ケロさんへ
お疲れ様です。メル届いたみたいですね〜宜しくお願いします。
本日、船橋の展示場『ＭＩＮＣＡ』行ってきましたよ〜！まさに…シブイっすね…お気に入りポイントは『土間』『キッチンリビング』『浮き屋根』『張りの質感』ミンカを見れて感動しまくりでしたよ。ただあれだけ土間を取ると冬は寒いみたいですね…そりゃそーだ（笑）とも思います♪アステアベースＭＩＮＣＡなので木材の繋ぎ目がめっさ斬新で見る者を魅了します。帰りがけに市原の展示場のSimple&Modernも見てきました。築八年経ってるって事に驚き。古さを感じさせない創りですよ。
とうとう土地ローンスタートですね。私も土地ローン来月後半スタートいたしますので…泣

ここは皆が見る場所。確かにそーですよね。ただここで出会えて同じホームメーカーが好きで、ま〜趣味の方もですけどね。出会える機会がここでも作れるのなら別にメアド載せるくらいなんだというのかと。
つまらない言い合いでここを汚したくないのでこのくらいにします。
とても惚れてるメーカーなので。

[1004: キノコ]

こんばんは〜。御無沙汰です。一気にスレが更新されたのでびっくりしましたが、荒らしさんがいっぱい書いたのですね…。

LUKAさん
わざわざLEDスポットを探して頂いて有難うございます！
3冊も照明ブックがあるなんてうらやましいですよ。 照明選びって楽しいですよね。何回見ても飽きないですよ。
私はもう変更できませんがまだ見てますよ。
照明で遊ぶために、ダクトレール付けたんですよ。
設計士には反対されましたが…。ストリップ階段の吹き抜け部分に付けたので、ダクトレール付けたら、せっかくのストリップが〜て。
階段昇った壁の笠木を設計士さんが無料で特注の白の笠木に変えて頂いて、更にカッコヨクされたのですが、最後の最後に私が勝手に埋め込み式のスポットライトを付けるとこをダクトレールに変更しちゃいました。
設計士さん、スイマセン！
LUKAさん、わざわざ写真まで添付して頂いて有難うございます。
やっぱ高いですよね…。
松下電工のタウンページみたいな照明のみの本は持ってて、松下電工のなら、めちゃ安で手に入るのですが、まだ出てないようで…。
外構の契約が決まれば、計算して購入するか検討します！
普通のスポットライトなら5種類、貰ったのがあるのですが、埃が焦げて、天井を汚す件を聞いたので、1週間毎ぐらいに付けかえて遊ぼかなとも考えてます。
ケロさん
同じくLEDスポットの案内、有難うございます。
自作のLEDを車に搭載なんてなんてうらやましい！
みなさん、車に詳しいんですね。
自分でいじるとかすごいですよ。自分がやったらまじで壊れますよ…。
メカはさっぱり駄目ですね。
私はバイク派やったんですよ。（今は全然乗ってなくて過去形になっちゃいましたが…）
学生の頃にホンダのネイキッドのホーネットていう250ccを購入して、出て半年ぐらいで購入したのですが、その時はすごい人気で手に入れるのに3週間程かかりましたよ。
連れと下道で北海道まで行ったり、キビダンゴのみを買いに日帰りで岡山までゾロゾロと行ったり、九州までラーメンツアー行ったりとバイクを買ってなかったら今の自分はいなかったと思う程、バイクには感謝してます。上の子がもうちょいでかなかったら、後ろに乗せて近所を走りたいなぁと夢見てます。
歳は食ってしまいましたが夢だけはいつまでも見てたいものですね。

えびすさん
お初です。もうSXLの家に住まれてるのですね。いろいろ住んでからの感想とか是非とも教えて下さいよ。そこが知りたいのですが、全然情報無いんですよ。いいとこも悪いとこも知りたいです。外構の事も合わせて。またお願いします。
私はみんなとは違って、タイプはVITのフリープランです。設計士さんにSXLはMINKA？以外はどれも躯体は同じで、1・2Fの窓のラインをある程度合わせれば、VITタイプで充分遊べますよと言われたので、VITでお願いしました。
家は3月末に完成予定で、家の進捗状況は外壁の一部をやりだし、中は断熱材を壁に入れ出して、卵の殻みたいなパッキンが見えなくなっていってます。
床や温水式の床暖房は完成済みで、明日にお風呂が出来上がる予定です。
家の中は吹き抜け部分にでかいFIXを設けて、階段昇ったとこにも窓を設けたので、めちゃ明るくていい感じです。
『HR↑』はてっきりボールをカキーンと打ってホームラン！て意味かと思ってました。
流行らせましょ！

トウモロコシさん
調子はどうでしょうか？また面白いネタ、教えて下さいね。楽しみにしてます！お忙しいでしょうがまた書き込んで下さいね。待ってます(>_<)

ではでは長文スイマセン。

[1005: キノコ2]

MINKA以外じゃなくて、アステア以外、みんな躯体が同じだったような…。ガセネタでスイマセン！

[1006: トウモロコシ]

皆さん、こんばんは。
ここのところ忙しく、というか今も忙しくて、明日、あさっては徹夜になるんじゃないかってなノリなんですが、皆様にお声かけ頂き、嬉しくなって、ひょっこり顔を出させて頂きました。
そんなわけで、サクサクと書き流し状態で読みづらい部分もあるかもしれませんが、お許し下さい。

まず、ここのところ、株価が一段とプリティになったが為に、あちこちのスレでエスバイエルは危ない、ヤバイなどの書き込みがありますが、書き込んでいるヒトはほぼ同一人物かと思われます。
この方に一言申し上げるなら、じゃ、一体、あなたはどこのHMで建てたらいいと思うのでしょうか？そうした情報も併記して頂く等、情報の厚みがない限り、リストラ組み、あるいは他社営業の嫌がらせと思われても止むを得ないと思います。誰でも知りうるレベルの情報をあちこちのスレにコマゴマご丁寧に、まー、ご苦労さんな事です。
私は着工が来月、再来月くらいになりそうなので、不安がないかと言えば、ないわけではありません。なわけで、担当営業さんにも、そのあたりについて、本日、再度お話をしました。
その内容について、こちらの掲示板で記せば、またあれこれつまらぬチャチャを入れられるに決まっているので、あえて記しませんが、大丈夫かどうかは、結局、建てる人が個々に判断する他ないと思われます。って、危ないといっているわけではありません。“おそらく大丈夫であろうと思われるが、このご時勢何が起こるか分らず、その判断は個々による”ので、私が声を大にして“皆さん、大丈夫ですよ〜！”なんて事は言いませんという話です。
3月の決算については、既に上棟済みの建物をベースに数字があがっているので、おそらく黒字でいけるのではないかと思われます。

キノコさんは、もう3月末には完成なんですね〜！いやいや羨ましい！ちょうど良い季節に入居できるんですね〜。私はおそらく完成が8月〜9月くらいになるのではと思います。
確認申請をお願いして、今は細かな色決め作業などに入っています。
私の場合、ホントに細か〜い事が気になる鼻つまみ者な施主なもので、壁紙なども見本帳をお借りして選ばせて頂いているんです。でも、コーディネーターさんに選んで頂いた方が間違いがないと思いますよ。私も資格だけは持っていますが、実際に自分の家になるのかと思うと、不安になり、先日、営業さん、コーディネーターさん、設計士さん×2のお知恵を拝借しながら、打ち合わせをしました。
皆様の参考までに記すと、エスバイエルの壁紙は、オリジナルのSクロス→Vクロス→一般メーカーのクロスという順に高くなります。SクロスとVクロスの差額は経費込み税別で\180/㎡くらい、Sクロスと一般メーカーの1000番台クロスの差額は\540/㎡くらいになります。(他にもものすごい高いクロスもあるので、良いもの見だしたら、キリがないです。)
差額は少ないように思えますが、例えば、うちの場合で計算すると、壁量が約750㎡とのことなので、全て一般メーカーのクロスを使用すると、結構な金額UPになってしまいます。(後半戦でこの金額UPは堪えます(笑))壁って結構面積あるのですよね。なので、面積の広い部分は、オリジナルで探して、アクセント壁などにサンゲツやリリカラなどのクロスを使うのがいいのではないかと思います。オリジナルクロスもシンコールのものなので、一般クロスと変わりないのですが、オリジナル設定の種類が少ないので、その中で選べるかどうかということが問題となってきます。

ホント、こだわり始めるときりがないですよね...。うちの場合、床材もオリジナル設定にないものを見積もってもらったりしているので、割高になっていたりするのですが、本来であれば、オリジナル設定の範囲内で部材を選ぶのが賢いやり方だと思います。

ところで、ケロさんとLUKAさんは、車にお詳しいのですね〜。私は詳しくないのですが、そのくせ車なら何でもいいやというほどでもないのです。学生の頃、アルファロメオの昔の型のスパイダーやヴェローチェに憧れて免許を取ったものの、“ある程度、自分で車いじれないと乗っちゃいけない車”と聞き、ものすごーい代替行為で、ユーノスロードスターに乗っていました。(笑)
その後も基本屋根開くタイプ、2台あっても、2台ともセカンドカータイプの車といった感じで、普通のセダンにはなかなか乗れませんでした。今はVWのニュービートルカブリオレに乗っています。ベージュが出た時に、ひと目惚れしてしまいました。ホロの色をこげ茶に変更してもらえないか、ちびまるこちゃん的にゴネてみましたが、ダメでした。(笑)　動くカブトムシって感じで可愛いです。気分はいつもタイムボカンに乗ってお出かけする感じです。ただ子供を乗せるには使い勝手があまりよくないので、同じくVWのポロも購入しましたが、ポロは普通の車でした。不経済なので、1台にしようと思っていますが、カブトムシも手放しがたく、悩ましいです。ルノーのカングーなんかも使い勝手良さそうと思ったのですが、もうちょい色が良いといいかなーと...。
というわけで、私の場合、インテリアの延長線上に車ありという感じで、車好きな方からすると、うーん...な趣味なんだと思います...。

ジャガーの軽なんかが出たら買いたいです。(笑)
ボンネット部分に丸っこい子ジャガーがついてたりしたら、愛おしい。

[1007: 泉こなた]

ずばり文章が長すぎて読む気もせん。イライラする

[1008: 匿名さん]

読まなければいいのでは？むしろ来なければいいのでは？まともな情報も書き込まないくせに文句だけは一人前に書くんだね。書き込めるだけの情報が無いこちらにしては楽しみに読んでるんだ。
貴方の書き込みにイライラする方々の方が多いのでは？

[1009: 物件比較中さん]

ＫＹだから長文だし、
ＫＹだからエスで契約する。
って事でいーんじゃないでしょーか。
しっかし、私的な井戸端と勘違いしてるおばさんの自分語り、
私もいいかげんうんざりしてきました。
あなたなんかに誰も興味ないんですよ。
「家」に興味があるんです。
あなたの趣味になんて誰も関心示してません。
聞かれもしない事を周囲の迷惑顧みず垂れ流すのはそういう
年代の女性特有のものなんでしょうか。

[1010: 匿名さん]

＞ちびまるこちゃん的にゴネてみましたが、

うわっ、KIMOI

[1011: 物件比較中さん]

つか、別スレ作ろうかな。
過度な馴れ合い、長文自分語り禁止のもっとさっぱりしたエススレ。
でもっダブりって事で管理にダメ出しされるか。

[1012: 匿名さん]

うん、「ハグしましょう」とか気持ち悪いの無しがいいよね。

[1013: e戸建てファンさん]

>>1007〜>>1011
文面に家の事が全く入ってないからスレ違いマナー違反だよ。消えろ

[1014: 匿名さん]

消えろとか言う奴にマナー違反って言われてもねぇ。
家のことと併せて車のことまでダラダラ語ってるのもアレだよ。

[1015: 匿名さん]

沢山の固定ハンネ長文レスのほうが自分語りや趣味自慢やクルマ自慢を長々と砕けた文体で書き連ねていませんか？

近くのS×L展示場、(規模はお好みで)モデルハウスと同デザイン同仕様で特別価格キャンペーン！限定３練募集・をやってます

[1016: 元]

去年エスバイエルで建てました。メンテなどを考えてあと2年くらいは、もってほしい

[1017: 匿名さん]

あの独自木質パネルが生産できなくなると困りますね。

[1018: 匿名さん]

荒らしって。
現実逃避したい気持ちはわかるが・・・
直面している現実はしっかり受け止めるべきだ。
誰がみてもヤバイ。

[1019: 匿名さん]

(1018さん)　でもこのスレの住人さん達は株価をみても動じることないし、安全かどうかは調べたし、警鐘なんて余計なお世話だと言い切ってますから放っておきましょう
過去レス見ても
「アブナイと言うなら誰がみてもわかる情報以外に証拠を出して、
どこのメーカーが安全なのか教えろ、
さもないと信用できないし」
と逆ギレパターンで大合唱してます

誰もが見てわかる株価情報もマイホーム建築には全然影響ないから
と強い信念を持ち、誇示している人達が内輪で盛り上がるスレと化してますから・・・

[1020: 匿名さん]

静かに見守りましょう。