エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[861: e戸建てファンさん]

SXL、ミサワのようにクローズド工法の場合
倒産した後のアフターですが、どうなのでしょうか？
地場の工務店なのでできるのでしょうか？
オープン工法であれば地場の工務店でも対応できるようにいおもいますが・・・
指定工務店を探すのもどうやって探せばいいのか・・・・

与信に不安なＨＭの場合、在来でたてておいたほうが
いいのかなとおもいます。

富士ハウスも特殊といあわれていますが、基本在来ですので構造上問題がでても
工務店などで、対応できるとおもいます。

私は、ミサワでたてましたが、図面という図面を10CM位の厚みぐらいのファイルとして
もらっておきました。本来、ださないＨＭがおおいとおもいますが（クローズドの場合
社外秘もあるとのこと）くれないと発注しないとごねてもらいました。

[862: 匿名さん]

逆に考えると、直営店よりＣＦ加盟店の方が安全かもしれませんね。
もっとも、当然ながら加盟している工務店の財務内容が良いことが必須ですが（笑）

[863: 匿名さん]

でもエスバイの苦情はFC施工のが多いみたいだよ

[864: 匿名さん]

以前エスバイエルを検討した時に、倒産した場合の話を質問しました。

営業からの回答は、点検や自社保証が無くなる。パネルの供給が無くなるというものでした。
点検や自社保証はまぁ当然としても、パネルの補修なんかは心配・・・
これについては「築２０年の実邸のパネルを調査したところ、木材の乾燥は新築時より進み、断熱材のカビも発生してませんでしたので大丈夫」とのパンフ通りの答えのみ。加えて「それにパネルそのものの交換が必要なケースなんて、車に突っ込まれでもしない限りありえませんよ」
とのこと。

で、知り合いの工務店に聞いたら簡単な補修は出来ると思うとのこと。ただし、応急処置的なものになるだろうから、元々の性能は維持出来ないと思った方がいいよ、だそうです。

[865: ご近所さん]

ま、壁内通気の性能に関してはトップクラスだろうしね。
断熱材をサンドイッチしているミサワと比べても、ある意味欠陥が起きにくい構造なのかもしれない。

[866: 申込予定さん]

>No.852

エスバイエルのひどい施工を見たなどの例を出すのは構いませんが、どうせ出すなら、もっと具体的に支店名なり地域なりを出してもらえませんか？
これでは真実味がありません。


>No.858

あなたこそ、何か不満がありそうですね。
あちこちのスレでお見かけしますが...。
早く幸せになって下さい。

[867: キノコ]

最近、急に書き込みが増えたと思いきや、誹謗中傷ばかりですね…。
なんだかなぁ…。
他社のHMのレスでも同じような『アンチ』を見受けられるが、目的って何なんでしょうか？
＊SXLで建てた、若しくは建てる者ではない

＊他社で建てたが満足いく家にならなかったので、いろんなレスで鬱憤ばらし

＊SXLからプランの提案を受けたが納得できないまま、商談を取りやめた事がある

＊何らかの理由で家を建てられず、現状に大きな不満がある者

＊現状の生活、社会的地位に不満がある者

いろいろ考えられますが、こういった住宅レスは一生に一回の自分の家づくりのために有意義に活用するためのものだと思います。

会社でも同じ事が言えますが、人の批判などする人間は必ず周りから批判されてます。
批判する人間の中には現状に大きな不満があり、自分で乗り越える術を見出だせられない現状が存在します。

誹謗中傷ばかりしている人を見てどう感じますか？
虚しくなりませんか？

たった一回の人生、前向きに生きないと勿体ないと思います。

誹謗中傷の書き込み等、誰も望んでいませんよ。
誹謗中傷する度に自分の価値を下げるだけだと思います。
どうか有意義にレスを活用して下さい。
偉そうですいません。

[868: 匿名さん]

866は申し込み予定か。何があっても頑張れよ。

[869: ご近所さん]

867さん

たしかに、誹謗中傷レベルであれば、その人の人格に問題ありとおもう。
とくに２ｃｈにでているような「w」のマーク？幼稚な低脳人種として
スルーしているけど、ただ、あら探しではないけど、あきらかに悪いなと思っている
部分は必要とおもう。
ＨＭには、いい点悪い点、絶対存在するので、展開してもらえれば、
今後検討している人には有意義なスレになるでしょうね。

[870: 匿名さん]

>>867
同感です。私はまだ家を建てられる程、貯蓄もなくまだまだ先の話になりますが、オシャレな家を建てたいと思い、展示場を見て、ここの会社を気に入っています。ここはよく見ていて、建築中の方や色々プランを練られている方を非常に羨ましく、また楽しく読ませてもらっています。中には興味本位で中傷される方がいて、非常に気分が悪いです。

[871: 匿名さん]

>>866
「エスバイエル 町田支店 苦情」で検索してみな。

>>867
もう一つ。
＊エスバイエルで建てたけど後悔してる人

[872: ↑]

>>871
君はエスバイエルで建てたんか？

[873: 871]

建てたかったけど住宅ローンが下りなかった。
2年前に自己破産をしたのが原因らしい。

[874: トウモロコシ]

キノコさんのご意見には同感です。
私も、こちらの書き込みの内容に関して非常に疑問を感じざるを得ない事が多々あります。
本来であれば、このスレッドは、エスバイエルで家を建てる事に興味があって、実際のところをより具体的に知りたい人がvisitするスレッドなのではないかと思います。
故に、プラス意見であろうと、マイナス意見であろうと、少なくともエスバイエルを検討している人の参考になり得るものである必要があるかと思います。

マイナスな意見も大いに結構と思いますが、そのほとんどが「危ない」「やばい」「気をつけろ」のレベルで終わっており、本当に関心のある人にとってみれば、漠然と不安を煽られるだけに終わってしまうのではないでしょうか。結局のところ、そうした書き込みをする人の目的というのは、まさにソレなんだと思います。

私自身もHMを決定するにあたり、ネットの情報も、くまなく読み漁ったかと思います。エスバイエルの町田支店の実例についても、承知しています。契約時、町田支店の例をプリントアウトして、営業さんにお渡しし、こちらについては、どのように理解したら良いものか、率直に伺いました。
営業さんとしても、自分の会社の悪評のカタマリのようなものを渡されたら、それはどうしたって気分の良くない事に違いないでしょう。でも、イヤな顔一つせず、こちらの不安要素をできる限り、取り除いた上で契約に至れるよう、対応して下さいました。

町田支店の例などを教えてあげる事はエスバイエルを検討している人にとって、有益な情報となり得るかもしれません。しかしながら、「見てみろ」で終わってしまっているので、単なる誹謗中傷ととられても仕方ないと思うのです。例えば、「このような実例もあります。エスバイエルで契約しようとされている方は、こちらの件について、担当営業の方に確認されておいた方がいいと思いますよ。」となれば、このスレッドに書き込む意義が出てくると思います。

当たり外れという言い方もなんですが、どこのHMにするかという事と同じくらい、どの担当者、どの設計者、あるいは、どの支店に当たるかという事も非常に重要な要素かと思います。
これから家を建てたいと思っている方にアドバイスするなら、モデルルームに行っても、闇雲に名前を書かない方がいいという事です。名前を書いたときに接客して下さった方がそのまま営業担当となるケースがほとんどですので、いまいちピンとこない方であれば、「まだ具体的な話ではないので」などと言って、お断りしても良いのではないかと思います。それなら見せてあげないというのなら、オナラの一つでもお土産に残して、さっさと退散しましょう。そんなケチンボンな営業さんに担当されてもケチンボンな家しかできないように思います。

まるで関係ないような話をしますが、私の知人で、亡くなる危険性の高い病気にかかっている男性とどうしても結婚したいと思う女性がいました。両親も含め、周りの人は、皆、反対しました。でも、私は絶対に結婚すべきと思いました。というのは、他の健康な男性と結婚したからといって、彼女が幸せになれる絶対の保証はないからです。もし、他の人と結婚して、その結婚がとても不幸だったら、彼女は、大好きだった彼と結婚しなかったことを心底悔やむ事でしょう。結局、結婚して数年後、その彼は亡くなりましたが、彼女は彼と結婚したことを少しも後悔していません。わずかな間でも結婚生活を送れたことをとても幸せに思っています。

ということで、建てたい家を建ててくれるHMを諦め、倒産しなさそうなHMを選んだところで、そのHMが倒産しちゃったら、それこそ不幸だと思いません？
建てた後に万が一倒産してアフターサービスが受けられなくなったとしても、エスバイエルで建てた事を後悔しないと思います。(って、大丈夫です。あれだけのデザイン力のある会社は、潰せませんよ。)

なので、エスバイエルに興味がある方、ヤンチャな荒らしは適当にスルーしちゃって、自分の目なり耳なり鼻なりで確かめましょう。担当の設計士さんにもよるかと思いますが、少なくとも、私はデザイン&図面を見て、他のHMのデザインが吹っ飛んでしまうほどのワクワク感がありました。


♪踊る阿呆に見る阿呆〜　同じ阿呆なら踊らにゃ　損　損っ　
　建てなきゃ　損　損

※ここのところ、随分、荒れていましたので、スレに花を持たせようと思い、ところどころテンション高めで書きました。

[875: 871]

偽物が出てきたみたいだが建てたよ。
何か証拠が欲しいかい？

[876: 匿名さん]

ＦＨの時も社員が施主になりきって一生懸命擁護してたなぁ。

今は綺麗事言うご時世ではないですよ。
疑って見る位の方が正解です。

[877: ↑]

>>876
根性曲がり過ぎ。
君の人生を表すようだな！過去も現在も、きっと未来も曲がったままなんだろな。憐れの一言につきるな

[878: 匿名さん]

>>875
頭ゲキワルって感じだな…。小学生か？
アンチ野郎のイメージがよくわかる発言内容だな。キモい！
じゃ、とりあえず聞くか。
建てた種類は何？金額は？返答内容に期待してるわ！

[879: 匿名さん]

かまわなきゃいいのに…
頭悪いね

[880: 匿名さん]

このスレに書き込む誰一人として、エスの企業イメージ向上に
貢献していないという薄ら寒さ・・・・・・・・・。

[881: 匿名さん]

874ですら結局エスバイエルが会社として大丈夫とは言ってくれてないしな

[882: 匿名さん]

「今時どこの会社だって絶対大丈夫って訳にはいかないでしょ！
じゃあ自分がオシャレだと思った会社で建てるべきよ！」
というレスがどっかから来そうだｗ
こういうタイプの人間には「リスクにも高低がある。」、という事をいくら
説明しても無理。
みかんなら「あら、つやつやしてておいしそう♪」と買ってきてえらい酸っぱくても、
「あらーハズレだったわ。見た目は良かったのに」ですむが、
家はそうもいかない。

[883: 物件比較中さん]

>No.882

リスクの高低があるっていうなら、どこで建てるのか言えよ。
それとも建てられないヤツの妬み？
結局、リスクを避けるべき、エスバイエルがヤバイと言うヤツって、どこで建てるか絶対に言わないんだよ。家も建てる予定ないくせに、書き込むのはやめたら？

[884: 匿名さん]

積水ハウス だよ

[885: 匿名さん]

エスバイエルの経営状態の何がどう悪いのか、誰か財務状況を簡単に分析してください。

[886: 住まいに詳しい人]

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou7.html

資本金とかやばくないか？？

[887: 住まいに詳しい人]

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

エスバイエル＋全て

で検索

[888: 物件比較中さん]

>No.884

積水ハウスって、週刊ダイアモンドの倒産危険度ランキングでエスバイエルよりも、上位にランキングされてたじゃん。
リスクの高低だなんてよく言うよ。

[889: トウモロコシ]

キノコさん

何だか本当にこのスレ荒れてきましたね。
本当に家を建てる予定があって、エスバイエルに興味がある方は、キノコさんや私のコメントも参考に、ご自分で確かめられる事と思います。
私が「エスバイエルは大丈夫です」といったから契約に踏み切る人なんていないでしょうし、本当に家を建てようと思っている方にとって、そうしたコメントは意味を成さないと思います。リーマンが破綻するようなこの状況下で、絶対に大丈夫というHMはどこにもないように思います。

さて、キノコさん、割と早いペースで家が出来上がっていく様子が伝わってきますが、日に日に完成に近づいていく家を見るのは楽しそうですね。今は予算オーバーに頭を悩ます日々なのですが、私も早くそんな楽しみを味わいたいです。

IKEAには初めて行かれるとのことですが、初めて行くと、勢い余って、色々余計なものまで買っちゃう可能性大です。(笑)　IKEAは賛否両論ありますが、私はIKEA良いと思います。安くてデザインの良いものが色々あります。ダイニングテーブルやソファなどは、日本の家具屋さんで売られているものより、若干、大きいかなという印象ですが、リーズナブルなものは多いです。
IKEAの場合、家具が並べられている事が多い、普通のインテリアショップと違い、部屋を模したブースがあちこちにあって、インテリアを想像しやすく、見てて楽しいですよ。
ただ、家具類は配送と組み立てを依頼するとなると、そこそこの金額がかかってくるので要注意です。インテリア小物は本当にリーズナブルで面白いデザインのものが沢山あるので楽しいです。子供部屋のインテリアや、照明なども面白いです。LEDの間接用照明なんかも売っていますよ。

私のお薦めは↓です。(写真でみるとイマイチですが)

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/80045448

紙ナプキンホルダーです。お客様が来てお食事に招待した時など、ティッシュを差し出すより、これを置いておくと、格段にカッコいいと思います。キノコさんのモダンな家にあると、引き立つような気がします。ナプキンも色々売ってますよ。
あと、キャンドル類なんかもお薦めです。惜しみなくつけれるキャンドルが沢山あるので、庭でBBQをする時など、あちこちに置いて楽しみました。

IKEAの50円ソフトは小ぶりですが、子供にはちょうどいいサイズで喜んで食べています。
50円であの笑顔。なんてお得な子だ...。(笑)
お店にもよるかと思いますが、ソフトクリームはお会計して出たところにお店があります。
レストランの方のジャム添えミートボールには微妙な空気が漂います。(笑)　むしろ、ソフトクリームと一緒のところで売ってるホットドッグの方が美味しかったりして。

と、エスバイエルではなく、IKEAの話になっていますが、エスバイエルの家に似合いそうなモダンなインテリアもいっぱいありますので、楽しんできてくださいね！
では、また！

No.850さん
模型作りといい、住宅の性能についても、色々調べていらっしゃるようで、しっかりとした方なんだろうなという印象が伝わってきます。
気密コンセントに関して、私は全く意識にありませんでした。今度営業さんに聞いてみようかと思います。実はもともと高気密高断熱に対しての関心はあまり高くないのです。というのも今の家は在来工法で建ってる家なので、これに比べたら、格段に快適なはずと思ってしまっているので...。
何の役にも立たないコメントで申し訳ないのですが、No.850さんのコメントは、エスバイエルを検討している方にとって、非常に有益なものとなっていると思いますので、これからも、何かあれば、是非、書き込みをして下さい。

[890: サラリーマンさん]

う〜む、なるほど。

エスバイエル、町田支店の件、気になったんで調べてみましたが
確かにこれはひどいですね。

http://www.k3.dion.ne.jp/~skt/myhome/index.html

ただネット上にこのHP以外に悪評みたいなものもあまり見当たらないんですよね。
あったとしても便所の落書きレベルの掲示板の書き込み程度・・・。
エスバイエル全体としてはおおむね問題ないけど、町田支店だけがハズレということでしょうか？
それともsum@i21だとローコストだから手を抜かれるということかな？

現在エスバイエルで建築中ですが、上記のHPを参考にしてチェックする箇所をリストアップしてみます。

[891: 匿名さん]

週刊ダイアモンドって。＊＊＊

[894: ケロ]

トウモロコシさん
キノコさん
はじめまして。私は千葉でエスバイエルのお世話になろうと思っている者です。
昨日お仕事がお休みなのをいい事に、このスレを一気読みさせてもらいました。

確かにある時を境に急に荒れたような気がしますね・・・。
私は読んでいて楽しかったのはやはり、
前半の『ひろ坊』さん『シルバ』さん『５９』さん方々のやり取りや
後半の『トウモロコシ』さん『キノコ』さん『リハビリ』さん『迷える子羊』さん方々の
やり取り部分でしたね。

吟味し検討し、前向きに物事を考えているのがレスを通して伝わってきて、
読んでいた私もワクワクしてくる内容でとても楽しく拝見できました。

が、
それだけ終盤の荒れ方は読んでいて少し悲しくなりました。
実家が立替で取り壊された時と似た感覚です（笑
なので見るに見かねてレスさせて頂きます。

「経営状態ヤバイみたいだけど大丈夫なの？」と仰る検討中の方々。
それで例え他人が「大丈夫だ」「ヤバイ」と言って、信用するのでしょうか。
他の方も『自己責任』と仰っていますが、私はこの質問の答え自体もご自分で、
つまり他人に質問などせずにご自分で『自己の責任において』答えを導き出さなければ
ならない事だと思います。極論で言えばこの質問は「無意味」だと私は考えます。
乱暴な言い方で申し訳ありません。

「ヤバイからやめたほうがいい。潰れる。」と警鐘を鳴らしてくださる御親切な方々。
以前言葉遣いの悪い書き込みをなさる方が仰っていましたが、この文面こそが
『負のスパイラル』だと私は思います。スレ始めから読み通していて思ったのですが、
この手の書き込みがポコポコ出てくると、家を建てたくなくなります。
自分の心もマイナスの方面に行ってしまいます。ここを見ているほかの方も、多少なりとも
似た感覚になっているかたもいらっしゃると思います。
つまりこの「ヤバイから・・・」こそが、傾きかけた船にぶら下がる行為だと私は思います。
本当に建てようと思っている方の為に親切で仰っているのならば、どうぞこの手の書き込みは
控えていただきたい。日用品を買い控えるのと違い、少数程度の買い控えでも
ＨＭにとっては大事です。もしかしたらＦＨを倒産に追い込んだのは・・・

最近のネットの影響力は八''カにできません。

自分も進展したらかきこもうと思っていますので、トウモロコシさん、キノコさんも
このスレをぜひ見捨てないで頂きたい・・・

歯医者の時間なので失礼します。

[895: しめじ]

おお！エスバイエル千葉支店ですか！
仲間だ。

私も荒れてから書き込みを控えてましたが、
エスバイエルは悪い会社じゃないですよ。
契約に無いような事まで親身になってくれたり
今時珍しい血の通った会社だと思います。

ちなみに千葉なら船橋展示場行きました？
あれにやられてエスバイエルに決めました。
あのテイストはここじゃないと出せないだろ〜な〜って。

突然失礼しました。

[896: 匿名さん]

えっと、以前警鐘した内の１人です。誹謗・中傷のつもりはなかったのですが、その際購入予定の人から結構な言われようでした。正直なとこ私はつい最近までwingmodernも検討してて、現在地元ビルダーとの契約目前ってとこです。
でも、業者選定の決め手は、結局経営状態云々ではなかったです（＾＾；そこの造る家のコンセプトに惚れたのが大きかったかなと。そりゃぁ不安はあります。１年契約数が落ちただけで吹き飛ぶような規模の会社ですし。でも私の財力では生涯家を建てるのが一度なのはハッキリしてるので、私と家族が心から惚れこんだ家を建てなきゃだと思うようになりました。

なのでエスバイエル検討中の人も惚れこんだのならいい家が建つように頑張ってくださいね！ネットの世界では言いっ放しの誹謗中傷はどこまでいってもなくなりませんし、相手にせずスルーするくらいの気持ちでお互いいきましょう♪

[897: 匿名さん]

なんかね。＊＊＊＊＊なんだよな。何度か足を運んだけど具体的なプランはまるで無し。
こちらの間取りへの希望すら聞いてこない。
ただひたすらエス倍の歴史を聞かされる。
「次回こそは間取り図の一枚でも見せてもらえるのか？」と思って
忙しいスケジュールをぬって打ち合わせに来てるのに、
３０分ですむ説明を何時間もかけてくどくど説明する。
これがエス倍のやり方なのか、営業がハズレだったのか、私にはわからない。
みなさんは、契約前の打ち合わせ何回目ぐらいで間取りの打ち合わせに入りましたか？
そして何回目あたりで設計士が現れましたか？

[898: トウモロコシ]

ケロさん、しめじさん

ここのところ、随分、スレが荒れていたので、お二人のような書き込みを拝見し、とても嬉しく思っています。

「ヤバイ」「危ない」の領域を出ないような書き込みについては、これから家を建てる方々に対する親切心というよりも、ケロさんのおっしゃるところの「傾きかけた船にぶら下がる行為」であり、船が沈む事によって、何らかのメリットなり、精神的に満たされる方々なのだと思われても仕方ないと思います。故に、他社の営業さん、エスバイエルにリストラされた方、家を建てたくても建てられない方、エスバイエルでは建てる事ができなかった方などではないかと推察されてしまうのだと思います。(ちなみに傾きかけているという点については、個々にご判断頂ければと思います。私個人のイメージは、予想以上に早いペースで負債の返済が進んでいることを考えると、むしろ、逆で潜水から上がってきた感じです。(笑))

勿論、警鐘を鳴らす意見は大いに結構だと思います。しかしながら、その場合、一定の質が求められることを認識した上で、書き込みして頂けたらと思います。

キノコさんや、私も、決して、エスバイエルの企業イメージの向上のために書き込みをしているのではありません。言ってみれば、エスバイエルで家を建てる人、建てようとしている人、関心のある人に対して、より具体的な情報を交換し合えればという気持ちで書き込みをしているのだと思います。

当たり外れや好みもあるので、一概には言えませんが、少なくともエスバイエルのプランニングは本当に圧倒的に良かったです。こちらの要望を完璧なまでにカタチにして下さいました。そして、しめじさんのおっしゃるように、家を建てる人の目線で親身になってくれる会社であると思います。売ってオワリ、はい、サヨナラというのではなく、住み手の求めるものを一緒になって考えてくれるスタッフが揃っている会社だと思います。

という事で、HM選びは倒産云々にばかり関心を寄せるのではなく、「建てたいっ！」と思う家を提案してくれるHMという点で考えてみる事をお薦めします。で、ここだと思うHMがあったら、そのHMにも率直にあれこれ聞いて、で、踏み切るのか、踏み切らないのか、決断するのがいいのではないかと思います。「ここは倒産するかもしれないから...」となんとなくの自己判断でプランニングしてもらう前に、HMを取捨選択するのは勿体無いと思います。
896さんも、財務状況云々ではなく、結局はそこの作る家のコンセプトに惚れたので契約に至ったわけですよね。確かに倒産のリスクは回避しなくてはなりませんが、本当に建てたい家を建てるということも、それと同じくらいとても大事な事だと思います。

色々、荒れ放題荒れましたが、このスレを読む人にとって、有益なスレとなる事を願っています。
私で分かる事があれば、できる限り、お答えしようと思いますし、お互い、情報交換ができたら大変有り難いです。

[899: トウモロコシ]

No.897さんへ

断言はできませんが、若干、それはハズレっぽい気もします。

メモを取ってなかったので、少々、曖昧なのですが、

1回目
・エスバイエルやエスバイエルの建物の構造についての説明
・だいたいの予算とどのような家を建てたいのかおおまかなヒアリング

2回目
・立地の調査&測量

3回目
・土地の調査&測量の報告、条例その他、建物を建てるに当たっての調査資料をファイリングしたものを頂き、この土地にはどう建てたら良いかなどの話をしてもらう。

4回目
・モデルルームなどをいくつか回り、こちらの要望ポイントをさらにヒアリング
この際、設計士の方が同席して詳しくヒアリングされました。

で、その次に手書きのパース(外観、内観)と図面を頂きました。手書きといっても、CADを使った味気ない図面とはワケの違う、素晴らしく、カッコよいプレゼンを頂きました。
ということで、設計士さんの登場は4回目くらいになりますが、それ以前は立地の測量もあったりするので、設計士さんに会うまでに時間がかかったという印象は全くありません。
いくつか同時進行でHMにプランニングしてもらいましたが、エスバイエルが断トツに、要領よく、的確に仕事を進めてくれました。他のHMの場合、土地の調査などは、ほとんどロクにしないまま、上モノの話が先行していました。その中で、エスバイエルだけが、きちっとした調査書をあげて下さったので、この時点でも、かなり印象が良かったです。(ひどいとこになると、他社の調査資料があるなら、見せてくれと言わんばかり)

エスバイエルに限ったことではなく、どのHMというよりも、どの担当者、設計者に当たるかというのは、非常に大きなファクターとなり得ると思います。
個々の会社のシステムにもよるかと思いますが、あまりにストレスを感じるようなら、担当者の変更を申し出てもいいのかもしれませんね。

[900: ケロ]

しめじさん
レスありがとうございます。
同じ千葉支店という事で急激に親近感が沸きます＾＾
先週の現地見学会は行かれましたでしょうか？
私は参加させて頂いたのですが、お邪魔になったおうちで御主人が
「夜は昼間よりスゴイですよ。ぜひ見に来てください」と言った言葉を頂きました。
この言葉が意味するものは、何より、他人に誇れる建物が建築できたという事、
これに尽きると思います。
昼間に拝見しただけでもこだわりがカタチになっているのが十分に伝わり、
何やら負けん気がムズムズした一日でした。

参加された方なら分かるかもですが、
パネルの接着強度実験で『一撃必殺パネルジャンプ破壊』をした者です（笑

＞ちなみに千葉なら船橋展示場行きました？
自分は興味が少しでも出たら徹底的、が原則なので
「とりあえず」的な感じで千葉県の全ての展示場は見させてもらいました。
こんなことを書くと「こいつ信者じゃねぇかよ」と言われそうですが、私は極度の
『運転好き』です。異常です。展示場巡りなどワケないです。

船橋は『通り土間』があったＭＩＮＣＡっぽい別プラン・・・でしたかな？
あの雰囲気は独特ですよね。全体的に落ち着いた色調で。
あの雰囲気は色調を落とすと同時に意図的に採光も絞られているおかげかな？って感じですよね。
本来はあれほど間仕切りのない間取りの場合、その特徴をプラスに生かすために
明るい床や壁紙で反射させて奥まで明るい光を、と考えてしまいがちですが・・・。
そこがエスバイらしさでもあると思います＾＾

でもここで否定的な意見を織り交ぜて話させていただくと、あそこまで開放された空間が続くと
家族の個々のプライバシーがやや希薄かなーと思いました。二階も殆ど間仕切りもないですし。
まぁ展示場ですし！ＨＭが「こんなことができます」という提案としては
とても良いモノだと思います。二度行きましたが、また今度行きたい展示場の１つです。
生意気いってすいません＾＾；
あくまで私の主観ですし、何から何まで褒めてばかりで済まないのは私のクセで＾＾；

これからもたくさん情報よろしくお願いします！

Ｎｏ896さん

＞なのでエスバイエル検討中の人も惚れこんだのならいい家が建つように頑張ってくださいね！ネットの世界では言いっ放しの誹謗中傷はどこまでいってもなくなりませんし、相手にせずスルーするくらいの気持ちでお互いいきましょう♪

ネットの、特に掲示板では、１人の独り言が公共の情報のように活用されてしまうことがありますし、掲示板に書き込む人間のみで多数決を取っているような状況にもなりますよね。
掲示板に書き込むのは無論「言いたいことがあるから」であって、かくいう私も今までは殆ど
書き込んだことがありません。しかし言いたいことができたのでレスしています。

０と１の間には無限の『小数点以下』の数字があります。
ＹｅｓとＮｏの間にも無限の結論があるのを忘れてはいけない。
っつーのは私の持論ですが。そう言いたくなりました。
ビルダーのお話も興味がありますね＾＾「うちはこんな感じだった」みたいな異見を
お聞かせ願えると嬉しいですね！

Ｎｏ897さん
＞これがエス倍のやり方なのか、営業がハズレだったのか、私にはわからない。
キッパリ「営業がハズレだった」と思います。
「なぜ言い切れる？」と言われると・・・さぁ。すいません言葉にできる根拠はありません。
ですが、私は両手両足では済まないほどのモデルハウス（もちろん他社含む）にちょっかいを出しに行き、たくさんの営業さんに恐らくムカつく質問をしたりしていますが、逆にカチンとさせられた事は一度もありません。ただの一度もです。
それでも897さんの出会われたような営業さんがいるとなると・・・
トランプでいう『ババ』引いたのではないかと私は思います。

打ち合わせとか間取り図のお話ですが、
私の場合は

一度目
とにかく家に対する夢を希望を妄想を言ってくれと、全部吐き出してくれと。
言葉遣いはそんなではないですが、意味合いはそんな感じで打ち合わせしました。

二度目
なんと一度目と同じで、妄想タイム延長戦に突入でした。

三度目
設計の人がこのあたりで参加したかな？そんで妄想延長でした。

四度目
ここら辺から設計の人が今まで言った妄想等についての質問をたくさんしていきました。
それはもうたくさん。

五度目
ここで妄想を形にした初のプランが出てきました。
普通他人の妄想を聞くだけでも（私は）嫌になるのに、よくもまぁそれを形にして
持ってきたもんだと思いました。さんざん言いたいことを言っただけあって、とてもではないけど
企画モノに収まらないモノが出てきて身を乗り出した記憶があります。

結局私は夢を（現実のスケールで）形にする作業を
今まで続けております。なので話は一向に進みませんが（笑）エスバイの方々はイヤな顔一つせず
付き合ってくれております。

みんないいヤツです。
897さんも見つかるといいですな。いいヤツ。

[901: 契約済みさん]

前にうちがあたったエスバイエルの担当は、断トツでトロかった。
あと、デザインが良いなど信じられません。

[902: 申込予定さん]

>>あと、デザインが良いなど信じられません。

デザインは好みの問題ですからね。何とも言えませんね。

[903: キノコ]

トウモロコシさん

こんばんは。先日は援護射撃、有難うございました。つい感情的に書き込んでしまい、荒れるもとを更に生み出してしまい、反省してます。

荒れた内容を読んでみて思ったのですが、こういったどうでもよいスレにあれこれ思える事って私自身、平和なんだなぁと思いました。
会社では時に同僚と事実上、潰し合う事もあり、その結果により同じ職位でもボーナスで大きな差が出たり、評価により賃金改訂時に差が出たりなど、ギスギスせざるを得ない事もあります。
家族を養うため、また自分の信念を貫くため、得るものがある分、その反面、犠牲にするものもあります。
トウモロコシさんの友人が最愛の旦那さんを亡くされた話を読み、自分の友人を亡くした事を思い出しました。
大学の4年間、連れそった友人で、3、4回生では同じゼミを専攻し、また超氷河期を下回る超氷河期と言われた中で、駆け巡った就職活動を共にし、お互いに切磋琢磨した友人が味わった苦しみなどを考えたら、スレの内容ががどうたらって、なんて平和なんやろと感じました。
与えられた人生、しっかり前を向いて、信念を貫いて、人生を楽しまなあかんなと思いました。

大きく脱線して申し訳ないです。
IKEAのオススメ品、絶対買いたいです！買います！
いろいろ衝動買いしてしまいそうです。
めちゃめちゃ楽しみにしてます。
家は既に壁には卵のパックの入れ物のような、SXL独自の壁内通気用の特殊アイテムが張り巡らされています。
木にも通気孔がちゃんと開いていて、パンフに載っている通りやと感動しました。
今日は2Fの窓全部と1Fの一部に窓が付きました。

家の中は木のいい匂いが漂い、この家が自分の家になるのかと思うと嬉しくてたまりません。
外構でも3社目がいいプランを出してきて、金額的にも内容も納得できるもので、いい感じで計画が進んでいます。
屋根も仕上がり、窓も付き出したので、雨に対しての心配もより消え、家らしくなってきました。
また報告しますね。

[904: キノコ]

しめじさん

同じ菌糸類ですね。御無沙汰です。
是非、しめじさんのプランの内容を教えて下さい！ どんなワクワクが詰まっているか楽しみです。

ケロさん

初めまして。キ、キ、キノコです。
私やトウモロコシさんとのやり取りで楽しんで頂けたのなら、幸いです。 何かお役に立てる事もあると思いますので、お気軽に聞いて下さい。
私とトウモロコシさんのやり取りを見て、私達は決してSXLの回し者でも何でもなく、家づくりの楽しさを分かち合い、お互いにプラスになる有意義なスレにしていきたいという思いを感じて頂けたかと思います。
これからもっと楽しい打ち合わせになっていきますよ〜。もう一回やりたいぐらいですよ。
ビビるようなナイスアイデアがいっぱい出て来ますよ。
また報告待ってます〜。
>>897さん
その営業の方はハズレですね。897さんがSXLで家を建てる見込みが少ないと判断されてるようですね。
私の場合を記しておきますね。
一回目…他社のHMを複数同時進行していたので、話を早く進めるために、前日にSXLに電話し、5分間ぐらいの家への要望などヒアリング実施。
翌日の一回目の打ち合わせで、担当営業の紹介と展示場の店長兼設計士の方同席でヒアリング実施。

その際には既に敷地調査＆写真撮り、立地条件など全てまとめてファイリングされた物を担当営業の方から頂きました。
前日の15時過ぎに電話したにもかかわらず、この仕事の早さには驚かされました。
また更に驚かされたのは、手書きですが既に間取りのプランニングがされていました。
短い電話での私の言葉からイメージを膨らませ、SXLには何を望まれているか、家づくりをする上で何がしたいのかなどを考えられ、それを基に図面にされついました。
それを見た時には衝撃が走りました。
他社のHMのプランがしょぼいと感じる程、提案力がズバ抜けていて、よく電話だけでここまで提案できるなぁと本当に感動しました。
そのプランは本当は作ったのを黙っておいて、二回目で提案される予定だったそうです。
初回に提案された間取りはいじる事なく、そのまま採用し、今、着々とカタチになっています。
二回目では、パンチラスポットやニッチ、ストリップ階段など感動するような提案を数多く頂きました。
その打ち合わせ後には、キッチン、トイレ、洗面台のショールームに連れて行って頂き、おおよそ決める事ができ、当初の見積書から契約時での見積書で大きく金額が増える事もなく、後日、安心して契約する事ができました。

担当者によって千差万別だと思いますよ。

[905: ケロ]

トウモロコシさん

レスありがとうございます＾＾
＞予想以上に早いペースで負債の返済が進んでいることを考えると、むしろ、逆で潜水から上がってきた感じです。(笑))
なるほど。お詳しいですね。私はこういう『自分に都合の良い所』ばかりを積極的に見るようにしています。いやーいい事聞いた。

私もエスバイの企業イメージなんぞ正直知ったこっちゃありません。
つくばの工場見に行きましたが、いやーあれは営業さんにもにも設計さんにも言ってますが、
『できレース』ですな。と。
クギ打ちパネルと綱引きみたいのをするんですが、
すでに勝敗が決しているものに『ＶＳ』の冠を座してはいけません＾＾；
あの舞台でエスバイのパネルが負けるワケないですよ。さんざんやってるでしょうし。
ならエスバイパネルが負けるまでクギを打って、「クギをこれだけ打たないと同等になりません」
なんてやってほしかったですね。エスバイパネルが限界まで張り詰めて壊れる衝撃も
きっと真実味のある破壊音になることでしょう。
プレゼンがぎこちないんですな。もっと建物同様よそと違う感じに行ってほしいもんです。

ま、これからもおうちの話で盛り上がれれば幸いです＾＾

タイプものすごいおそいのでカンベンして下さい。

[906: ケロ]

キノコさん

はじめましてケロといいます。
私も名前を菌糸類にしようとしたんですが、八百屋スレになると思って断念しました。

トウモロコシさんもキノコさんも、わたしの中では小説の中の登場人物です。
なんといっても一連の流れを小説のように読んでいって、その文面はトウモロコシさんやキノコさんが書かれた事なのですから。
ネガティブになっていた家作りへの気持ちを高ぶらせてくれたのもこの掲示板の『やり取り』と呼べる部分で、お二人も間違いなくその一部なのですから。

私も結構変な事を設計さんに伝えている（というか、未だ妄想の伝達を続けている）せいで
変わった建物ができるかな〜と楽しみにしていますが、
先々週に契約して、プランの話が止まっているのでムズムズです。週末に進むかな？って感じです。

実はブログも同時に始めております。まだ殆ど書き込んでいませんが・・・
もしこの先御興味を持ってくださることがありましたら皆様どうぞお立ち寄りください。
基本荒神様も歓迎いたします。
『会社名』と『ＯＯハウス』で一番上に出てきます。ＯＯは私にまつわる二文字です。

というか、家の中にパンチラスポットを設けるなんて・・・
キノコさん！あなた何と言うことでしょう！ですよ！

[907: しめじ]

トウモロコシさん

しめじの書き込みで嬉しく思っていただけて幸いです。
本当にエスバイエルには世話になってるんですよ。

と、いうのもしめじの家はもともと土地は自分で用意したんですね。
で、この土地というのが、知り合い同士で取引しエスバイエルは一切絡んでいないんです。
ところが、その土地の境界が曖昧だったせいで、現在近隣トラブルに巻き込まれてまして・・・。

そんな状況でエスバイエルはしめじとは工事請負契約しかむすんでないにもかかわらず、
近隣トラブル解決に尽力していただいていまして。
例えば、土地の測量をやり直したり、近隣の家に説明に行ったり、さらには役所や弁護士に掛け合ってくれたりと
本来であれば契約上、エスバイエルは関係ないので近隣トラブル解決は当事者同士で勝手にやってくださいって言われても
仕方ない事ですよね。これで工事が遅れたら遅延損害を請求されてもしめじは文句言えないかもしれません。
そんな状況でも、エスバイエルの営業さん、建築士さんが根気強く対応方法を考えてくれています。
まぁこれは特殊なケースかもしれませんが、少なくともエスバイエル千葉支店のみなさんは信頼に足る人たちだと思います。

ケロさん

しめじは現地見学会は去年の夏くらいに参加しました。
やりましたよー。パネルの強度試験。
しめじの場合は、まず嫁がやってまるっきりだめで、しめじが全体重を掛けてやっと少し歪んだぐらいでした。
釘うちのサンプルの方は簡単に曲がるんですけどね〜。ま、接着剤が強いことはわかりますね。

船橋展示場はおっしゃるとおり土間のあるMincaのモデルハウスです。
そういえば、あのモデルハウスをほぼそのまま規模を縮小し建てた方がいらっしゃるのご存知ですか？
しめじはその方の家に伺わせていただきましたが、本当にすごかったです。
大きさは普通の家サイズに成っているのですが、ちゃんと土間があり、吹き抜けと渡り廊下ありと現実に人が生活する家で
ここまで出来るんだーとカルチャーショックを受けました。
その家のいろんなアイデアもいただきながらMincaしめじ風で建築中ですw

キノコさん

菌糸類ということでよろしくw

しめじの家は現在ほぼ完成しており、これから外構に入ります。
家と外構のテイストを合わせたかったので、外構もエスバイエルでやってもらってます。
プランとしてはあまり誇れるものもないのですが、あえてこだわった事は、
・和風モダン
・収納多め
・キッチンと風呂はこだわりをもつ
といったところでしょうか。

長々と失礼しました。
今後とも楽しいやり取りをしましょう！

[908: LUKA]

はじめましてLUKAと申します
以前より・・・ちょこっと荒れ始めてからはお邪魔してませんでしたが最近読み始めました
トウモロコシさん。じめじさん。キノコさん。ケロさん。
書き込みいつも参考にしながら読ませていただいております
文面ほんと読みにくい書き込みかもしれませんがこれから色々私も書き込んでいけたらと思います.
私も数社のHMの中からエスバイエルを選ばせていただきました。
昨年の年末に・・・ほんと12/31日に担当者へ「これからもよろしくお願いします」と告げました
そのときは涙でそうになりましたよ・・・・。
と・・同時に断りを入れなくてはいけないHMさんもあるわけで・・・辛かったです
最終候補に残ったHMトヨタホームさん、スタディースタイルさん、住友不動産さん、ミサワさん
どこもすばらしいプラン営業さんでした。
うちの場合、4人で決めるといいますか・・122坪の市街化調整区を62ｘ2で2軒同時建築なんです
申請・・なんやらこんやらで時間がかかる土地であってましてや田んぼ・・・ｗ
地盤よくないし・・からスタート！！
一気に話しぶっとびエスバイエルに4人一致で決めた営業さんの一言「家選びで迷ってる時、展示場に行ってこんな家に住みたいな〜とか思った気持ちを振り返ってみて見てください。私達にとってお家は作品なのでぜひ私達に任せていただけませんか？」の言葉・・やられました。一撃ですよ・・作った言葉でもかまわないんですよ。そんなことは・・。どこまで自分たちにインパクトを与えたか、期待を持たせたかだとおもいます。
浦和展示場の営業担当Sさんに惚れ込みました。まんまと・・と思われても結構です
この担当さんと建築士さんに任せれば理想以上にすばらしい家が建つと想像が膨らむんですよ！
打ち合わせでの担当のSさんと設計士のOさん漫才のように繰り広げる会話トークｗ
まず笑いながら楽しく進みますｗいきなりアレンジして書き加えていく独創力。。すげ！っておもいます。ぼけつほって戻したりするところも人間味があって好きです。
あぁ〜・・みんなこーやってHMをえらんでいくんだなって実感してます。

話を戻し、この掲示板でも色々書かれてること「エスバイエルはやばい」「やめたほうがいい」
好きで建てるんだからいいじゃん♪やめたきゃやめればいいじゃん♪くらいな気持ちでむかえてます。確かにこれから建てようと思ってる方がここに訪れたり営業さんと話をしていなかったり、展示場を見られてない方がみたら気持ち的に良くは思わないですね。。。
悲しいですが。。。。
自分はここで建てる！と決めたときの株価「36円！！！！」すごいっしょ！でも期待と希望は株価もぶっ飛ぶくらいの高値ですｗ

私の選んだプラン「シンプル＆モダン2F自由設計スタイル」延床面積38.6坪
MS基礎300+MS600基礎+柱状改良杭+深基礎

書き込みたいことは山ほどあるのですが今のところのプランを写真添付したらまずいですかね・・・
またお邪魔します。
私のお勧め展示場は「大宮北展示場」まさにシンプル＆モダンです♪

[909: ケロ]

しめじさん
＞しめじの場合は、まず嫁がやってまるっきりだめで、しめじが全体重を掛けてやっと少し歪んだぐらいでした。
ジャンプして力いっぱい机を潰すつもりでやったら剥がれたパネルがぶっ飛んでいきました。
その瞬間、テコ入れの棒と机の間に指が挟まり、とんでもなく痛かったです。
平気な顔しときました。
そんでも接着部分からは取れませんね。ツーバイ材が破断してました。

＞そういえば、あのモデルハウスをほぼそのまま規模を縮小し建てた方がいらっしゃるのご存知ですか？
うーむ！土間部分の下に靴箱が引き出しで作りつけられているお宅は写真で拝見したことがあります。
ＭＩＮＣＡテイストの実例物件はそれしか拝見していませんが、そのお宅もヒントがたくさんありそうな雰囲気でしたよ＾＾

しめじさんのお家をゼヒとも見てみたくなりました！
もしよろしければ外観だけでもかまいませんので、お見せ願いませんでしょうか？
許可さえいただければあとは設計の方に己でお願いいたしますので・・・＾＾；

私の進めているプランは結構ベタなオーセントの家です。
まずは外観ありきで綺麗に見える大屋根を考えて頂き、そのくせバッサリと横にバルコニーで
屋根を切っています。おかげでバルコニーは巨大です。
ケロコンセプトは『横長』なので、バルコニーで切断された大屋根はドンと二列に横長な感じに
なっています。
見た目を作って、その中に出来上がるスペースに妄想を突っ込む・・・と。
おかげでそのプランが入る土地を探すのに大変でした。営業さんが。
自分の基本は「一点豪華主義」でありまして、二つ無いモノには少し贅沢しよう。てな感じで
考えてます。
しゃべりだしたらキリが無いのでここら辺にしときますか＾＾；

[910: ケロ]

ＬＵＫＡさん
はじめまして＾＾私も全然このスレの歴が浅いので、同期ということで仲良くして下さい！

＞と・・同時に断りを入れなくてはいけないHMさんもあるわけで・・・辛かったです
私は恥ずかしながら他社と話を進めていた・・・ということをしてないので、そのような辛さは
経験していません＾＾；でも気持ちは十二分にお察しします。
去年の八月から（厳密に言えば一昨年からＨＭ巡りはしてますが）あちこち回らせてもらいましたが、
ぶっちゃけ当初は家なんぞ買うつもりは全くありませんでした。ただ、綺麗な物を触りに行こう。
そんなもんでした。
それが少し事情で家の建築を考えねばならなくなって・・・千葉北の展示場で外観に惹かれて
入っていった所、私の妄想を受け入れてくれた、というワケで＾＾；

大宮北展示場！
気になりますね〜。スキがあったらちょいと見に行ってみようかしら。
ＬＵＫＡさんの進展も含め、一緒にお話していきましょ＾＾よろしく！