エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[843: トウモロコシ]

キノコさん

お忙しいのに丁寧なレスありがとうございました。
気長に待てますので、暇がある時にでも書き込みして頂ければ、大変嬉しいです。
他の方はどうされたのでしょうかね？時期が時期だけに購入を見合わせるヒトも多いようですが...。ただ、あんなに素敵なプランを見てしまうと、そんなことも言ってられず、すぐにでも住みたくなっちゃうのが実際のところだったり。

照明、大変、参考になります。
色々詰めていくと、照明に辿り着く頃には、予算の息も絶え絶え、ついついケチケチプランに走り勝ちな私です。(笑)でも、キノコさんのおっしゃるように、照明って全体の雰囲気にかかわってくるから、ないがしろにできないですよね。ニッチもあちこち作りたいと思うのですが、その度にLEDの照明器具がプラスされていくとなると、うーん、どんどん膨らむ、膨らむ...という感じで、なかなか難しいとこです。

うちは比較的IKEAが近いので、ちょこちょこ遊びに行きますが、バーチカルはなかったように記憶しています。ネットの商品ラインナップにもないようですが、記憶が曖昧なので、もしかしたらあるのかもしれませんね。私はカーテンはまだほとんど何も考えていないのですが、ここが安そうだったので、お気に入りに入れています。もうご存知かと思いますが、一応、URL載せておきますね。

http://www.matusou.co.jp/index.html

お子様風邪をひいちゃったのですね。流行っていますよね〜。お大事にしてあげて下さい。子供の風邪はシンドそうでかわいそうですよね。元気になった暁にはIKEAでソフトクリーム食べましょう！(うちの子はIKEAの\50ソフトクリームが大好きです。笑)

良い大工さんに当たっているようで良かったですねー。羨ましい〜！
うちも愛想なんてなくていいから、しっかり建ててくれる大工さんに当たりたいです。
ではでは、また何かあったら、書き込みしますね。


※倒産云々の話題ばかり、色々と書き込まれていますが、現状、エスバイエルで契約した方、進行中の方々がいらっしゃいましたら、お互い、色々情報交換し合って、楽しく家作りをしていきましょう。私で分かる事であれば、ちょい先輩施主として、何でもアドバイスします。

[844: 匿名さん]

エスバイエルのホームページに出ている、ジャパニーズモダンなモデルハウスは何処の展示場なのですか？

[845: 購入希望者さん]

ウィングモダンカッコイイ！こんな家に住みたいな。展示場はあるのかな？

[846: 購入検討中さん752]

そうでしょ。WingModernいいでしょ。あーこんな家建てられたらいいな。カタログ請求したらMincaProjectも送られてきました。中央が畳間で武家屋敷みたいでこれも面白い。

[847: 購入希望者さん]

私もパンフ請求して見ました。すごくお洒落で惹かれます。
MINKAってすごく趣のある家ですよね。

[848: 匿名さん]

すまい21のスタイリッシュで建築中です。
カタログの写真は40坪台のタイプですが、当然間取りによって外観も変わります。
私の間取りはアクセント外壁でない白い外壁部分にバルコニーがあり、片流れ屋根も左側にありました。
最初は「何かちがうな〜」と思っていましたが、平面図を頂けたので、それを厚紙に貼ってから立体にしてみました。
すると全然イメージが変わり、妻も一目で気に入りました。
「すまい21だけは嫌！」と言っていたのが、妥協できるレベルにまで気に入ってくれたというのが本心かもしれませんが（笑）
地味な方法ですが、イメージをつかむには手作りミニチュアが最適ですよ。
お金もかかりませんしね！

[849: トウモロコシ]

急にスレが賑わいましたね〜。
WingModernはVITというカテゴリーになるようですが、こちらはエスバイエルのラインナップの中では、sumai21の次にお手頃なラインになります。
その割りにデザインはかなり良い感じなので、これから人気が出るのではと思います。

商品ラインごとに、ある程度の制約の枠組みはあっても、MINCA風のVITとか、オーセント風のVITというように、お手頃価格でMINCAやオーセントの雰囲気のある家を建てられるようですよ。
結局、アステア以外、構造は同じなので、要所、要所の部材の組み合わせで、それらしい雰囲気に持っていく事はできるようです。

No.848さんはミニチュアも作られたのですね！奥様にも気に入って頂けて良かったですね。
sumai21も、家の構造自体は同じなのに、人件費が安く済むので、その分、リーズナブルになっていると聞きました。なので、とってもお得な、賢い選択なんだと思いますよ。
私も3Dパースを作ってみたりしましたが、時間がかけられないので、雑なパースとなり、かえってマイナス効果でした...。(笑)

ここでエスバイエルのことを良く書くと、営業だと思われたりしてしまうので、あまりあれこれ書きませんが、自分の好みに合ったHMを探すのが一番だと思います。勿論、会社の財務状況についても十分調べる必要はあるかと思いますが、それ以前に、まずは自分に合ったHM選びが大事だと思います。

私の場合、家を建てるなんて考えてもいなかった以前、インテリア関係の仕事だった事もあって、アクタスとのコラボという点で興味のあった、セキスイの「生活を遊ぶ家」を見に展示場へ行ったことがありました。確かに「生活を遊ぶ家」のコンセプトにはagreeだし、当時としては斬新な感じで素敵でした。来たついでにあちこち他のHMも見て帰ったのですが、その中に「生活を遊ぶ家」を超える、カッコいい家を見つけ、「ここの家が一番良い〜！」なんて買いもしないくせに興奮気味に見て回ったのを覚えています。当時は、家を買う気なんてさらさらなかったので、どこのHMかなんていちいち覚えていなかったのですが、その後、家を建てる計画が持ち上がり、エスバイエルとの打ち合わせで、同じ展示場を見に行った時、「この家が一番良い！」と言った、まさにその家がエスバイエルだったことが分りました。その展示場に行った事すら忘れかけてただけに、ちょっとばかり運命を感じてしまいました。(笑)

なので、まずはその人の好みにあったHMを探すのが一番で、財務状況云々は、その後に検証すればいいのではないかと思います。WingModernがいいなーと直感的に思ったのであれば、エスバイエルのモデルルームを何箇所か見て回ってみるといいと思いますよ。勿論、他のHMも比較しつつ。
そうすると、自分の建てたい家、自分が心地よいと思える家って、どんな感じなんだろうというのが、なんとなく見えてくると思いますよ。ま、モデルルームはスペシャル版ではありますが、そのHMの持つテイストのようなものは十分感じ取れると思います。
※但し、名前を書いてしまうと、その時対応してくれた人が営業担当と決まってしまうので、ご留意を！

長々失礼致しましたが、この不況にめげず、家作りを楽しみましょう！

[850: 848]

>>849
>>No.848さんはミニチュアも作られたのですね！奥様にも気に入って頂けて良かったですね。

ミニチュアといっても、平面図を（会社でコッソリ）200倍に拡大コピーし、それを厚紙に糊付けし線に沿って切り取るだけなので、２時間程度のビデオを観ながら完成させることができたと思います。切る時には糊しろ部分の作成も忘れずに！
ただ屋根だけは平面図通りに切っても上手にいきません。片流部分は長さも正確にわかりますが、数学が苦手な私は寄棟部分の長さがわからず、適当に大きめに切って四苦八苦しながら作成しましたね（笑）完成時のデザインが想像でき、非常にお勧めです。

>>sumai21も、家の構造自体は同じなのに、人件費が安く済むので、その分、リーズナブルになっていると聞きました。なので、とってもお得な、賢い選択なんだと思いますよ。

ただsumai21は新省エネ基準なので、他の商品のように次世代省エネクラスにするにはオプション仕様にする必要があります。具体的には断熱材を厚くしてサッシをアルミ樹脂複合サッシへ変更することでした。ただし浴室の窓やオプションである勝手口のドアは何故かそのままでした。
営業所に変更時の仕様や追加価格も書いてありました。金額の目安は50〜70万円程度みておけばいいでしょう。
気になったのは気密コンセントには変更されていないことと、気密測定を行っていないことです。
他メーカーとは異なり、ＳＸＬは合板のすぐ内側に断熱材ではなくスペーサー（卵が入っているプラスチック容器のようなもの）が入っています。ひょっとするとこの特殊な構造と関係があるのかもしれません。或いは単なる企業努力不足でしょうか？sumai21以外の商品も気密コンセントは採用されていませんか？
気密測定の有無は地域性かもしれませんね。ここは温暖な地域からか、メーカーが騒いでいる気密断熱性能の特徴も、イマイチ世間には浸透していません。メーカーだけが勝手に騒いでいる感じです。

[851: キノコ]

トウモロコシさん

お勧めのカーテン屋のURLまで付けて頂いて、有難うございます！
カーテンってばかになりませんよね〜。
救世主IKEAにかなり期待していたのですが、バーチカルないのですか…。
ガビーンです…。
ダイニンクテーブルも一緒に行ったついでに買おうと計画していたのですが…。

IKEAって一度も行った事がないんですよ〜。
¥50アイスなんてあるんですか〜！バーチカル無いのは凹みましたが、アイス情報で急浮上しましたよ。

冬に食べるアイスは最高です。高校の頃、クラブの帰りに連れとよくブルブル震えながら、自販機のアイスを食べてたのをふと思い出しましたよ。
うちの子供もアイスが好きですよ。先日、子供が風邪を引いたので病院で診察が終わってから売店でアイスを買いに行ったのですが、上の子が真っ先にハーゲンダッツを手に取り、『これが一番好き〜』って…。
おいおいッ、どこのボンボンや。4歳児が生意気な！チューペットレベルで十分やろって事でガリガリ君にしました。最近の子は恐ろしい〜。
すいません、大脱線しました。
家は1Fのフロアの台全てを張った次の日には2Fの外壁まで一気に建ちました。
仕事終わってから夜に見たのですが、感動しました。すげ〜、一気にいったなぁと。
今日はなんと2Fのフロアと屋根まで完成しました。

濡れても全然問題無いと聞いていますが、火曜日が雨の予報なので、心配していましたが、屋根が付いたので少し安心しました。
屋根はブルーシートで覆われているので、大丈夫かなと。
夜に懐中電灯持って、家族で忍び込んで来ましたよ。基礎の段階では狭く感じたのですが、建つとまた感覚が違いますね。
ストリップ階段と2Fの上部との間にかなり大きめのFIX窓を設けていて、隣家の壁しか見えないだろうという事で、擦りガラスにしたのですが、夜に見上げると、半分以上は夜空が見えていました。
透明にしたら、夜なんかめっちゃいい感じになるなぁと嫁も同感で、ただ汚れが目立つし、メンテできないので、擦りガラスの方が無難かもとあれこれ思いました。
真夏は陽射しがきつ過ぎて、床とか変色したり、家にいて日焼けするというのも嫁も困るだろし、透明に変更できたとしてもやっぱ擦りガラスのままでいいかなと。
大工さんは3人で仕事をされ、礼儀正しく、愛想のいい方なのでよかったです。
今日は5人も来られて、朝から晩まで家造りをして頂きました。
家の中は話で聞いていた通り、ゴミもなく、きっちり整理をして帰宅されていました。

いい営業の方や設計士に巡り会え、また感じのよい大工さんにも恵まれ、よかったです。
明日は大工さんが休みなので、そのままですが、次はどうなっていくのか楽しみです。
また報告しますね。

>>848さん

自ら3Dパースをつくられたのですね。凄いですね。僕なら途中でイラッときて、クシャクシャホ゜イッかなぁと。

図面上では全体のイメージってなかなか掴めないですよね。
うちは早い段階に外観がどんなのか知りたかったので、SXLの外構屋に作成して頂きました。
嫁様が気に入られて何よりですよね。大蔵省の許可無しでは話が進みませんよね〜。

[852: 不動産購入勉強中さん]

是非にSXL建築はお止めになった方がよいでしょう
他社もちょくちょく聞きますが、
実際友人のご自宅でかわいそうな家を見ていますので・・。

メンテナンスには来ても直して下さらず、反対に壊していかれる。
本社に言い、総メンテしていただいたものの、
閉まらなかった扉は削られ、隙間ができ
各箇所継接ぎだらけ・・・見ていてもあわれ。
大変通気性の良い家です。
なのにカビは大量。勘弁してあげていただきたい。
もう疲れ果てらっしゃいます。

メンテナンスの問題はどこもつきものです。
お客さんによって対応も違ってきます・
多分どんな関連の会社でもクレーム対応班は慣れに慣れています。
客あって会社が成り立っているという心も忘れ去り
大きな問題になりそうなもの以外は、なるべく経費削減で済ますのです・・
大きな物を購入するのですから、
面倒でしょうが、沢山のメーカーをご覧になり、ご自分で実際住まわれている家を見つけ
ご覧になるのが良いかと思います。

どのような会社でも営業は事実のみを言うとはお思いにならないように。
わざわざ自分から悪い点はいいません。例え言ったとしても
営業トークの一環です。営業マンは日々トークに磨きをかけるのも仕事ですから
営業が悪いのではなく、自分のことはご自身でお守り下さい・・ということです。
営業は成績がつきものですので・・営業に振りまわされないように。

大きな買い物をされるのですから、
なるべく妥協はされず、今の不況情勢を味方に良いようにおまわり下さい。

[853: 匿名さん]

富士山の次はこちらが最有力とどこかのスレにありましたよ。
どうなんでしょうか。

[854: 購入済みさん]

ＮＯ．852、853
捻くれてる暇があったら馬車馬のように働いて、家を買えるように頑張れや！見ていてかわいそうやぞ！
家を欲しいのやろけど、買えないんだね。
世の中、お金ですからね。若い頃に努力しなかった結果だと後悔しなされ。
妬みの気持ちいっぱいにいろいろなスレで、仕事よりも頑張って書き込んでろよなＷ

[855: 匿名さん]

現在建築中の施主ですが、「町田支店 すまい21」で検索すると、
不安になりますね。
あと、やはりいつ倒産するかも気になります。
そう遠い未来の話では無さそうなので、アフターサービスは、半分無いものと覚悟しています。
今は、ただ引き渡しまで無事でいてくれればいい、そんな心境です。

[856: 匿名さん]

なんとか年度末越えられるといいですね。

[857: 購入検討中さん]

世界に名だたる大企業が赤字に転落してますからね・・・
体力のないＨＭなんて給与不払いとか発生しそうですね・・・
年度末の決算でどこが生き残れるのか・・・

[858: 匿名さん]

＞854

興味本位っぽい853はともかく、852は友人の例を参考に挙げてるだけじゃん。読解力足りないの？
購入済のあなたこそひねくれてないで、852のレスにリアルな購入済側の意見述べたらいいじゃん。
あとさ、お金云々であぁいう言い方する本人こそ・・・全部言わなくても分かるよね？
かえってＳ×Ｌのイメージ下がる。

[859: 匿名さん]

週末、半年くらい連絡が無かったエスの営業から電話がきた。
どうして今頃、と思ってしまった。怖い、怖い。

[860: 匿名さん]

うちも１度しか会ったことのないハウスメーカーから久しぶりに電話きましたよ。
値引き頑張れますのでよろしく、と・・
この大不況時の決算時期なので大変なのでしょう。

[861: e戸建てファンさん]

SXL、ミサワのようにクローズド工法の場合
倒産した後のアフターですが、どうなのでしょうか？
地場の工務店なのでできるのでしょうか？
オープン工法であれば地場の工務店でも対応できるようにいおもいますが・・・
指定工務店を探すのもどうやって探せばいいのか・・・・

与信に不安なＨＭの場合、在来でたてておいたほうが
いいのかなとおもいます。

富士ハウスも特殊といあわれていますが、基本在来ですので構造上問題がでても
工務店などで、対応できるとおもいます。

私は、ミサワでたてましたが、図面という図面を10CM位の厚みぐらいのファイルとして
もらっておきました。本来、ださないＨＭがおおいとおもいますが（クローズドの場合
社外秘もあるとのこと）くれないと発注しないとごねてもらいました。

[862: 匿名さん]

逆に考えると、直営店よりＣＦ加盟店の方が安全かもしれませんね。
もっとも、当然ながら加盟している工務店の財務内容が良いことが必須ですが（笑）

[863: 匿名さん]

でもエスバイの苦情はFC施工のが多いみたいだよ

[864: 匿名さん]

以前エスバイエルを検討した時に、倒産した場合の話を質問しました。

営業からの回答は、点検や自社保証が無くなる。パネルの供給が無くなるというものでした。
点検や自社保証はまぁ当然としても、パネルの補修なんかは心配・・・
これについては「築２０年の実邸のパネルを調査したところ、木材の乾燥は新築時より進み、断熱材のカビも発生してませんでしたので大丈夫」とのパンフ通りの答えのみ。加えて「それにパネルそのものの交換が必要なケースなんて、車に突っ込まれでもしない限りありえませんよ」
とのこと。

で、知り合いの工務店に聞いたら簡単な補修は出来ると思うとのこと。ただし、応急処置的なものになるだろうから、元々の性能は維持出来ないと思った方がいいよ、だそうです。

[865: ご近所さん]

ま、壁内通気の性能に関してはトップクラスだろうしね。
断熱材をサンドイッチしているミサワと比べても、ある意味欠陥が起きにくい構造なのかもしれない。

[866: 申込予定さん]

>No.852

エスバイエルのひどい施工を見たなどの例を出すのは構いませんが、どうせ出すなら、もっと具体的に支店名なり地域なりを出してもらえませんか？
これでは真実味がありません。


>No.858

あなたこそ、何か不満がありそうですね。
あちこちのスレでお見かけしますが...。
早く幸せになって下さい。

[867: キノコ]

最近、急に書き込みが増えたと思いきや、誹謗中傷ばかりですね…。
なんだかなぁ…。
他社のHMのレスでも同じような『アンチ』を見受けられるが、目的って何なんでしょうか？
＊SXLで建てた、若しくは建てる者ではない

＊他社で建てたが満足いく家にならなかったので、いろんなレスで鬱憤ばらし

＊SXLからプランの提案を受けたが納得できないまま、商談を取りやめた事がある

＊何らかの理由で家を建てられず、現状に大きな不満がある者

＊現状の生活、社会的地位に不満がある者

いろいろ考えられますが、こういった住宅レスは一生に一回の自分の家づくりのために有意義に活用するためのものだと思います。

会社でも同じ事が言えますが、人の批判などする人間は必ず周りから批判されてます。
批判する人間の中には現状に大きな不満があり、自分で乗り越える術を見出だせられない現状が存在します。

誹謗中傷ばかりしている人を見てどう感じますか？
虚しくなりませんか？

たった一回の人生、前向きに生きないと勿体ないと思います。

誹謗中傷の書き込み等、誰も望んでいませんよ。
誹謗中傷する度に自分の価値を下げるだけだと思います。
どうか有意義にレスを活用して下さい。
偉そうですいません。

[868: 匿名さん]

866は申し込み予定か。何があっても頑張れよ。

[869: ご近所さん]

867さん

たしかに、誹謗中傷レベルであれば、その人の人格に問題ありとおもう。
とくに２ｃｈにでているような「w」のマーク？幼稚な低脳人種として
スルーしているけど、ただ、あら探しではないけど、あきらかに悪いなと思っている
部分は必要とおもう。
ＨＭには、いい点悪い点、絶対存在するので、展開してもらえれば、
今後検討している人には有意義なスレになるでしょうね。

[870: 匿名さん]

>>867
同感です。私はまだ家を建てられる程、貯蓄もなくまだまだ先の話になりますが、オシャレな家を建てたいと思い、展示場を見て、ここの会社を気に入っています。ここはよく見ていて、建築中の方や色々プランを練られている方を非常に羨ましく、また楽しく読ませてもらっています。中には興味本位で中傷される方がいて、非常に気分が悪いです。

[871: 匿名さん]

>>866
「エスバイエル 町田支店 苦情」で検索してみな。

>>867
もう一つ。
＊エスバイエルで建てたけど後悔してる人

[872: ↑]

>>871
君はエスバイエルで建てたんか？

[873: 871]

建てたかったけど住宅ローンが下りなかった。
2年前に自己破産をしたのが原因らしい。

[874: トウモロコシ]

キノコさんのご意見には同感です。
私も、こちらの書き込みの内容に関して非常に疑問を感じざるを得ない事が多々あります。
本来であれば、このスレッドは、エスバイエルで家を建てる事に興味があって、実際のところをより具体的に知りたい人がvisitするスレッドなのではないかと思います。
故に、プラス意見であろうと、マイナス意見であろうと、少なくともエスバイエルを検討している人の参考になり得るものである必要があるかと思います。

マイナスな意見も大いに結構と思いますが、そのほとんどが「危ない」「やばい」「気をつけろ」のレベルで終わっており、本当に関心のある人にとってみれば、漠然と不安を煽られるだけに終わってしまうのではないでしょうか。結局のところ、そうした書き込みをする人の目的というのは、まさにソレなんだと思います。

私自身もHMを決定するにあたり、ネットの情報も、くまなく読み漁ったかと思います。エスバイエルの町田支店の実例についても、承知しています。契約時、町田支店の例をプリントアウトして、営業さんにお渡しし、こちらについては、どのように理解したら良いものか、率直に伺いました。
営業さんとしても、自分の会社の悪評のカタマリのようなものを渡されたら、それはどうしたって気分の良くない事に違いないでしょう。でも、イヤな顔一つせず、こちらの不安要素をできる限り、取り除いた上で契約に至れるよう、対応して下さいました。

町田支店の例などを教えてあげる事はエスバイエルを検討している人にとって、有益な情報となり得るかもしれません。しかしながら、「見てみろ」で終わってしまっているので、単なる誹謗中傷ととられても仕方ないと思うのです。例えば、「このような実例もあります。エスバイエルで契約しようとされている方は、こちらの件について、担当営業の方に確認されておいた方がいいと思いますよ。」となれば、このスレッドに書き込む意義が出てくると思います。

当たり外れという言い方もなんですが、どこのHMにするかという事と同じくらい、どの担当者、どの設計者、あるいは、どの支店に当たるかという事も非常に重要な要素かと思います。
これから家を建てたいと思っている方にアドバイスするなら、モデルルームに行っても、闇雲に名前を書かない方がいいという事です。名前を書いたときに接客して下さった方がそのまま営業担当となるケースがほとんどですので、いまいちピンとこない方であれば、「まだ具体的な話ではないので」などと言って、お断りしても良いのではないかと思います。それなら見せてあげないというのなら、オナラの一つでもお土産に残して、さっさと退散しましょう。そんなケチンボンな営業さんに担当されてもケチンボンな家しかできないように思います。

まるで関係ないような話をしますが、私の知人で、亡くなる危険性の高い病気にかかっている男性とどうしても結婚したいと思う女性がいました。両親も含め、周りの人は、皆、反対しました。でも、私は絶対に結婚すべきと思いました。というのは、他の健康な男性と結婚したからといって、彼女が幸せになれる絶対の保証はないからです。もし、他の人と結婚して、その結婚がとても不幸だったら、彼女は、大好きだった彼と結婚しなかったことを心底悔やむ事でしょう。結局、結婚して数年後、その彼は亡くなりましたが、彼女は彼と結婚したことを少しも後悔していません。わずかな間でも結婚生活を送れたことをとても幸せに思っています。

ということで、建てたい家を建ててくれるHMを諦め、倒産しなさそうなHMを選んだところで、そのHMが倒産しちゃったら、それこそ不幸だと思いません？
建てた後に万が一倒産してアフターサービスが受けられなくなったとしても、エスバイエルで建てた事を後悔しないと思います。(って、大丈夫です。あれだけのデザイン力のある会社は、潰せませんよ。)

なので、エスバイエルに興味がある方、ヤンチャな荒らしは適当にスルーしちゃって、自分の目なり耳なり鼻なりで確かめましょう。担当の設計士さんにもよるかと思いますが、少なくとも、私はデザイン&図面を見て、他のHMのデザインが吹っ飛んでしまうほどのワクワク感がありました。


♪踊る阿呆に見る阿呆〜　同じ阿呆なら踊らにゃ　損　損っ　
　建てなきゃ　損　損

※ここのところ、随分、荒れていましたので、スレに花を持たせようと思い、ところどころテンション高めで書きました。

[875: 871]

偽物が出てきたみたいだが建てたよ。
何か証拠が欲しいかい？

[876: 匿名さん]

ＦＨの時も社員が施主になりきって一生懸命擁護してたなぁ。

今は綺麗事言うご時世ではないですよ。
疑って見る位の方が正解です。

[877: ↑]

>>876
根性曲がり過ぎ。
君の人生を表すようだな！過去も現在も、きっと未来も曲がったままなんだろな。憐れの一言につきるな

[878: 匿名さん]

>>875
頭ゲキワルって感じだな…。小学生か？
アンチ野郎のイメージがよくわかる発言内容だな。キモい！
じゃ、とりあえず聞くか。
建てた種類は何？金額は？返答内容に期待してるわ！

[879: 匿名さん]

かまわなきゃいいのに…
頭悪いね

[880: 匿名さん]

このスレに書き込む誰一人として、エスの企業イメージ向上に
貢献していないという薄ら寒さ・・・・・・・・・。

[881: 匿名さん]

874ですら結局エスバイエルが会社として大丈夫とは言ってくれてないしな

[882: 匿名さん]

「今時どこの会社だって絶対大丈夫って訳にはいかないでしょ！
じゃあ自分がオシャレだと思った会社で建てるべきよ！」
というレスがどっかから来そうだｗ
こういうタイプの人間には「リスクにも高低がある。」、という事をいくら
説明しても無理。
みかんなら「あら、つやつやしてておいしそう♪」と買ってきてえらい酸っぱくても、
「あらーハズレだったわ。見た目は良かったのに」ですむが、
家はそうもいかない。

[883: 物件比較中さん]

>No.882

リスクの高低があるっていうなら、どこで建てるのか言えよ。
それとも建てられないヤツの妬み？
結局、リスクを避けるべき、エスバイエルがヤバイと言うヤツって、どこで建てるか絶対に言わないんだよ。家も建てる予定ないくせに、書き込むのはやめたら？

[884: 匿名さん]

積水ハウス だよ

[885: 匿名さん]

エスバイエルの経営状態の何がどう悪いのか、誰か財務状況を簡単に分析してください。

[886: 住まいに詳しい人]

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou7.html

資本金とかやばくないか？？

[887: 住まいに詳しい人]

http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html

エスバイエル＋全て

で検索

[888: 物件比較中さん]

>No.884

積水ハウスって、週刊ダイアモンドの倒産危険度ランキングでエスバイエルよりも、上位にランキングされてたじゃん。
リスクの高低だなんてよく言うよ。

[889: トウモロコシ]

キノコさん

何だか本当にこのスレ荒れてきましたね。
本当に家を建てる予定があって、エスバイエルに興味がある方は、キノコさんや私のコメントも参考に、ご自分で確かめられる事と思います。
私が「エスバイエルは大丈夫です」といったから契約に踏み切る人なんていないでしょうし、本当に家を建てようと思っている方にとって、そうしたコメントは意味を成さないと思います。リーマンが破綻するようなこの状況下で、絶対に大丈夫というHMはどこにもないように思います。

さて、キノコさん、割と早いペースで家が出来上がっていく様子が伝わってきますが、日に日に完成に近づいていく家を見るのは楽しそうですね。今は予算オーバーに頭を悩ます日々なのですが、私も早くそんな楽しみを味わいたいです。

IKEAには初めて行かれるとのことですが、初めて行くと、勢い余って、色々余計なものまで買っちゃう可能性大です。(笑)　IKEAは賛否両論ありますが、私はIKEA良いと思います。安くてデザインの良いものが色々あります。ダイニングテーブルやソファなどは、日本の家具屋さんで売られているものより、若干、大きいかなという印象ですが、リーズナブルなものは多いです。
IKEAの場合、家具が並べられている事が多い、普通のインテリアショップと違い、部屋を模したブースがあちこちにあって、インテリアを想像しやすく、見てて楽しいですよ。
ただ、家具類は配送と組み立てを依頼するとなると、そこそこの金額がかかってくるので要注意です。インテリア小物は本当にリーズナブルで面白いデザインのものが沢山あるので楽しいです。子供部屋のインテリアや、照明なども面白いです。LEDの間接用照明なんかも売っていますよ。

私のお薦めは↓です。(写真でみるとイマイチですが)

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/80045448

紙ナプキンホルダーです。お客様が来てお食事に招待した時など、ティッシュを差し出すより、これを置いておくと、格段にカッコいいと思います。キノコさんのモダンな家にあると、引き立つような気がします。ナプキンも色々売ってますよ。
あと、キャンドル類なんかもお薦めです。惜しみなくつけれるキャンドルが沢山あるので、庭でBBQをする時など、あちこちに置いて楽しみました。

IKEAの50円ソフトは小ぶりですが、子供にはちょうどいいサイズで喜んで食べています。
50円であの笑顔。なんてお得な子だ...。(笑)
お店にもよるかと思いますが、ソフトクリームはお会計して出たところにお店があります。
レストランの方のジャム添えミートボールには微妙な空気が漂います。(笑)　むしろ、ソフトクリームと一緒のところで売ってるホットドッグの方が美味しかったりして。

と、エスバイエルではなく、IKEAの話になっていますが、エスバイエルの家に似合いそうなモダンなインテリアもいっぱいありますので、楽しんできてくださいね！
では、また！

No.850さん
模型作りといい、住宅の性能についても、色々調べていらっしゃるようで、しっかりとした方なんだろうなという印象が伝わってきます。
気密コンセントに関して、私は全く意識にありませんでした。今度営業さんに聞いてみようかと思います。実はもともと高気密高断熱に対しての関心はあまり高くないのです。というのも今の家は在来工法で建ってる家なので、これに比べたら、格段に快適なはずと思ってしまっているので...。
何の役にも立たないコメントで申し訳ないのですが、No.850さんのコメントは、エスバイエルを検討している方にとって、非常に有益なものとなっていると思いますので、これからも、何かあれば、是非、書き込みをして下さい。

[890: サラリーマンさん]

う〜む、なるほど。

エスバイエル、町田支店の件、気になったんで調べてみましたが
確かにこれはひどいですね。

http://www.k3.dion.ne.jp/~skt/myhome/index.html

ただネット上にこのHP以外に悪評みたいなものもあまり見当たらないんですよね。
あったとしても便所の落書きレベルの掲示板の書き込み程度・・・。
エスバイエル全体としてはおおむね問題ないけど、町田支店だけがハズレということでしょうか？
それともsum@i21だとローコストだから手を抜かれるということかな？

現在エスバイエルで建築中ですが、上記のHPを参考にしてチェックする箇所をリストアップしてみます。

[891: 匿名さん]

週刊ダイアモンドって。＊＊＊

[894: ケロ]

トウモロコシさん
キノコさん
はじめまして。私は千葉でエスバイエルのお世話になろうと思っている者です。
昨日お仕事がお休みなのをいい事に、このスレを一気読みさせてもらいました。

確かにある時を境に急に荒れたような気がしますね・・・。
私は読んでいて楽しかったのはやはり、
前半の『ひろ坊』さん『シルバ』さん『５９』さん方々のやり取りや
後半の『トウモロコシ』さん『キノコ』さん『リハビリ』さん『迷える子羊』さん方々の
やり取り部分でしたね。

吟味し検討し、前向きに物事を考えているのがレスを通して伝わってきて、
読んでいた私もワクワクしてくる内容でとても楽しく拝見できました。

が、
それだけ終盤の荒れ方は読んでいて少し悲しくなりました。
実家が立替で取り壊された時と似た感覚です（笑
なので見るに見かねてレスさせて頂きます。

「経営状態ヤバイみたいだけど大丈夫なの？」と仰る検討中の方々。
それで例え他人が「大丈夫だ」「ヤバイ」と言って、信用するのでしょうか。
他の方も『自己責任』と仰っていますが、私はこの質問の答え自体もご自分で、
つまり他人に質問などせずにご自分で『自己の責任において』答えを導き出さなければ
ならない事だと思います。極論で言えばこの質問は「無意味」だと私は考えます。
乱暴な言い方で申し訳ありません。

「ヤバイからやめたほうがいい。潰れる。」と警鐘を鳴らしてくださる御親切な方々。
以前言葉遣いの悪い書き込みをなさる方が仰っていましたが、この文面こそが
『負のスパイラル』だと私は思います。スレ始めから読み通していて思ったのですが、
この手の書き込みがポコポコ出てくると、家を建てたくなくなります。
自分の心もマイナスの方面に行ってしまいます。ここを見ているほかの方も、多少なりとも
似た感覚になっているかたもいらっしゃると思います。
つまりこの「ヤバイから・・・」こそが、傾きかけた船にぶら下がる行為だと私は思います。
本当に建てようと思っている方の為に親切で仰っているのならば、どうぞこの手の書き込みは
控えていただきたい。日用品を買い控えるのと違い、少数程度の買い控えでも
ＨＭにとっては大事です。もしかしたらＦＨを倒産に追い込んだのは・・・

最近のネットの影響力は八''カにできません。

自分も進展したらかきこもうと思っていますので、トウモロコシさん、キノコさんも
このスレをぜひ見捨てないで頂きたい・・・

歯医者の時間なので失礼します。

[895: しめじ]

おお！エスバイエル千葉支店ですか！
仲間だ。

私も荒れてから書き込みを控えてましたが、
エスバイエルは悪い会社じゃないですよ。
契約に無いような事まで親身になってくれたり
今時珍しい血の通った会社だと思います。

ちなみに千葉なら船橋展示場行きました？
あれにやられてエスバイエルに決めました。
あのテイストはここじゃないと出せないだろ〜な〜って。

突然失礼しました。

[896: 匿名さん]

えっと、以前警鐘した内の１人です。誹謗・中傷のつもりはなかったのですが、その際購入予定の人から結構な言われようでした。正直なとこ私はつい最近までwingmodernも検討してて、現在地元ビルダーとの契約目前ってとこです。
でも、業者選定の決め手は、結局経営状態云々ではなかったです（＾＾；そこの造る家のコンセプトに惚れたのが大きかったかなと。そりゃぁ不安はあります。１年契約数が落ちただけで吹き飛ぶような規模の会社ですし。でも私の財力では生涯家を建てるのが一度なのはハッキリしてるので、私と家族が心から惚れこんだ家を建てなきゃだと思うようになりました。

なのでエスバイエル検討中の人も惚れこんだのならいい家が建つように頑張ってくださいね！ネットの世界では言いっ放しの誹謗中傷はどこまでいってもなくなりませんし、相手にせずスルーするくらいの気持ちでお互いいきましょう♪

[897: 匿名さん]

なんかね。＊＊＊＊＊なんだよな。何度か足を運んだけど具体的なプランはまるで無し。
こちらの間取りへの希望すら聞いてこない。
ただひたすらエス倍の歴史を聞かされる。
「次回こそは間取り図の一枚でも見せてもらえるのか？」と思って
忙しいスケジュールをぬって打ち合わせに来てるのに、
３０分ですむ説明を何時間もかけてくどくど説明する。
これがエス倍のやり方なのか、営業がハズレだったのか、私にはわからない。
みなさんは、契約前の打ち合わせ何回目ぐらいで間取りの打ち合わせに入りましたか？
そして何回目あたりで設計士が現れましたか？

[898: トウモロコシ]

ケロさん、しめじさん

ここのところ、随分、スレが荒れていたので、お二人のような書き込みを拝見し、とても嬉しく思っています。

「ヤバイ」「危ない」の領域を出ないような書き込みについては、これから家を建てる方々に対する親切心というよりも、ケロさんのおっしゃるところの「傾きかけた船にぶら下がる行為」であり、船が沈む事によって、何らかのメリットなり、精神的に満たされる方々なのだと思われても仕方ないと思います。故に、他社の営業さん、エスバイエルにリストラされた方、家を建てたくても建てられない方、エスバイエルでは建てる事ができなかった方などではないかと推察されてしまうのだと思います。(ちなみに傾きかけているという点については、個々にご判断頂ければと思います。私個人のイメージは、予想以上に早いペースで負債の返済が進んでいることを考えると、むしろ、逆で潜水から上がってきた感じです。(笑))

勿論、警鐘を鳴らす意見は大いに結構だと思います。しかしながら、その場合、一定の質が求められることを認識した上で、書き込みして頂けたらと思います。

キノコさんや、私も、決して、エスバイエルの企業イメージの向上のために書き込みをしているのではありません。言ってみれば、エスバイエルで家を建てる人、建てようとしている人、関心のある人に対して、より具体的な情報を交換し合えればという気持ちで書き込みをしているのだと思います。

当たり外れや好みもあるので、一概には言えませんが、少なくともエスバイエルのプランニングは本当に圧倒的に良かったです。こちらの要望を完璧なまでにカタチにして下さいました。そして、しめじさんのおっしゃるように、家を建てる人の目線で親身になってくれる会社であると思います。売ってオワリ、はい、サヨナラというのではなく、住み手の求めるものを一緒になって考えてくれるスタッフが揃っている会社だと思います。

という事で、HM選びは倒産云々にばかり関心を寄せるのではなく、「建てたいっ！」と思う家を提案してくれるHMという点で考えてみる事をお薦めします。で、ここだと思うHMがあったら、そのHMにも率直にあれこれ聞いて、で、踏み切るのか、踏み切らないのか、決断するのがいいのではないかと思います。「ここは倒産するかもしれないから...」となんとなくの自己判断でプランニングしてもらう前に、HMを取捨選択するのは勿体無いと思います。
896さんも、財務状況云々ではなく、結局はそこの作る家のコンセプトに惚れたので契約に至ったわけですよね。確かに倒産のリスクは回避しなくてはなりませんが、本当に建てたい家を建てるということも、それと同じくらいとても大事な事だと思います。

色々、荒れ放題荒れましたが、このスレを読む人にとって、有益なスレとなる事を願っています。
私で分かる事があれば、できる限り、お答えしようと思いますし、お互い、情報交換ができたら大変有り難いです。

[899: トウモロコシ]

No.897さんへ

断言はできませんが、若干、それはハズレっぽい気もします。

メモを取ってなかったので、少々、曖昧なのですが、

1回目
・エスバイエルやエスバイエルの建物の構造についての説明
・だいたいの予算とどのような家を建てたいのかおおまかなヒアリング

2回目
・立地の調査&測量

3回目
・土地の調査&測量の報告、条例その他、建物を建てるに当たっての調査資料をファイリングしたものを頂き、この土地にはどう建てたら良いかなどの話をしてもらう。

4回目
・モデルルームなどをいくつか回り、こちらの要望ポイントをさらにヒアリング
この際、設計士の方が同席して詳しくヒアリングされました。

で、その次に手書きのパース(外観、内観)と図面を頂きました。手書きといっても、CADを使った味気ない図面とはワケの違う、素晴らしく、カッコよいプレゼンを頂きました。
ということで、設計士さんの登場は4回目くらいになりますが、それ以前は立地の測量もあったりするので、設計士さんに会うまでに時間がかかったという印象は全くありません。
いくつか同時進行でHMにプランニングしてもらいましたが、エスバイエルが断トツに、要領よく、的確に仕事を進めてくれました。他のHMの場合、土地の調査などは、ほとんどロクにしないまま、上モノの話が先行していました。その中で、エスバイエルだけが、きちっとした調査書をあげて下さったので、この時点でも、かなり印象が良かったです。(ひどいとこになると、他社の調査資料があるなら、見せてくれと言わんばかり)

エスバイエルに限ったことではなく、どのHMというよりも、どの担当者、設計者に当たるかというのは、非常に大きなファクターとなり得ると思います。
個々の会社のシステムにもよるかと思いますが、あまりにストレスを感じるようなら、担当者の変更を申し出てもいいのかもしれませんね。

[900: ケロ]

しめじさん
レスありがとうございます。
同じ千葉支店という事で急激に親近感が沸きます＾＾
先週の現地見学会は行かれましたでしょうか？
私は参加させて頂いたのですが、お邪魔になったおうちで御主人が
「夜は昼間よりスゴイですよ。ぜひ見に来てください」と言った言葉を頂きました。
この言葉が意味するものは、何より、他人に誇れる建物が建築できたという事、
これに尽きると思います。
昼間に拝見しただけでもこだわりがカタチになっているのが十分に伝わり、
何やら負けん気がムズムズした一日でした。

参加された方なら分かるかもですが、
パネルの接着強度実験で『一撃必殺パネルジャンプ破壊』をした者です（笑

＞ちなみに千葉なら船橋展示場行きました？
自分は興味が少しでも出たら徹底的、が原則なので
「とりあえず」的な感じで千葉県の全ての展示場は見させてもらいました。
こんなことを書くと「こいつ信者じゃねぇかよ」と言われそうですが、私は極度の
『運転好き』です。異常です。展示場巡りなどワケないです。

船橋は『通り土間』があったＭＩＮＣＡっぽい別プラン・・・でしたかな？
あの雰囲気は独特ですよね。全体的に落ち着いた色調で。
あの雰囲気は色調を落とすと同時に意図的に採光も絞られているおかげかな？って感じですよね。
本来はあれほど間仕切りのない間取りの場合、その特徴をプラスに生かすために
明るい床や壁紙で反射させて奥まで明るい光を、と考えてしまいがちですが・・・。
そこがエスバイらしさでもあると思います＾＾

でもここで否定的な意見を織り交ぜて話させていただくと、あそこまで開放された空間が続くと
家族の個々のプライバシーがやや希薄かなーと思いました。二階も殆ど間仕切りもないですし。
まぁ展示場ですし！ＨＭが「こんなことができます」という提案としては
とても良いモノだと思います。二度行きましたが、また今度行きたい展示場の１つです。
生意気いってすいません＾＾；
あくまで私の主観ですし、何から何まで褒めてばかりで済まないのは私のクセで＾＾；

これからもたくさん情報よろしくお願いします！

Ｎｏ896さん

＞なのでエスバイエル検討中の人も惚れこんだのならいい家が建つように頑張ってくださいね！ネットの世界では言いっ放しの誹謗中傷はどこまでいってもなくなりませんし、相手にせずスルーするくらいの気持ちでお互いいきましょう♪

ネットの、特に掲示板では、１人の独り言が公共の情報のように活用されてしまうことがありますし、掲示板に書き込む人間のみで多数決を取っているような状況にもなりますよね。
掲示板に書き込むのは無論「言いたいことがあるから」であって、かくいう私も今までは殆ど
書き込んだことがありません。しかし言いたいことができたのでレスしています。

０と１の間には無限の『小数点以下』の数字があります。
ＹｅｓとＮｏの間にも無限の結論があるのを忘れてはいけない。
っつーのは私の持論ですが。そう言いたくなりました。
ビルダーのお話も興味がありますね＾＾「うちはこんな感じだった」みたいな異見を
お聞かせ願えると嬉しいですね！

Ｎｏ897さん
＞これがエス倍のやり方なのか、営業がハズレだったのか、私にはわからない。
キッパリ「営業がハズレだった」と思います。
「なぜ言い切れる？」と言われると・・・さぁ。すいません言葉にできる根拠はありません。
ですが、私は両手両足では済まないほどのモデルハウス（もちろん他社含む）にちょっかいを出しに行き、たくさんの営業さんに恐らくムカつく質問をしたりしていますが、逆にカチンとさせられた事は一度もありません。ただの一度もです。
それでも897さんの出会われたような営業さんがいるとなると・・・
トランプでいう『ババ』引いたのではないかと私は思います。

打ち合わせとか間取り図のお話ですが、
私の場合は

一度目
とにかく家に対する夢を希望を妄想を言ってくれと、全部吐き出してくれと。
言葉遣いはそんなではないですが、意味合いはそんな感じで打ち合わせしました。

二度目
なんと一度目と同じで、妄想タイム延長戦に突入でした。

三度目
設計の人がこのあたりで参加したかな？そんで妄想延長でした。

四度目
ここら辺から設計の人が今まで言った妄想等についての質問をたくさんしていきました。
それはもうたくさん。

五度目
ここで妄想を形にした初のプランが出てきました。
普通他人の妄想を聞くだけでも（私は）嫌になるのに、よくもまぁそれを形にして
持ってきたもんだと思いました。さんざん言いたいことを言っただけあって、とてもではないけど
企画モノに収まらないモノが出てきて身を乗り出した記憶があります。

結局私は夢を（現実のスケールで）形にする作業を
今まで続けております。なので話は一向に進みませんが（笑）エスバイの方々はイヤな顔一つせず
付き合ってくれております。

みんないいヤツです。
897さんも見つかるといいですな。いいヤツ。

[901: 契約済みさん]

前にうちがあたったエスバイエルの担当は、断トツでトロかった。
あと、デザインが良いなど信じられません。

[902: 申込予定さん]

>>あと、デザインが良いなど信じられません。

デザインは好みの問題ですからね。何とも言えませんね。

[903: キノコ]

トウモロコシさん

こんばんは。先日は援護射撃、有難うございました。つい感情的に書き込んでしまい、荒れるもとを更に生み出してしまい、反省してます。

荒れた内容を読んでみて思ったのですが、こういったどうでもよいスレにあれこれ思える事って私自身、平和なんだなぁと思いました。
会社では時に同僚と事実上、潰し合う事もあり、その結果により同じ職位でもボーナスで大きな差が出たり、評価により賃金改訂時に差が出たりなど、ギスギスせざるを得ない事もあります。
家族を養うため、また自分の信念を貫くため、得るものがある分、その反面、犠牲にするものもあります。
トウモロコシさんの友人が最愛の旦那さんを亡くされた話を読み、自分の友人を亡くした事を思い出しました。
大学の4年間、連れそった友人で、3、4回生では同じゼミを専攻し、また超氷河期を下回る超氷河期と言われた中で、駆け巡った就職活動を共にし、お互いに切磋琢磨した友人が味わった苦しみなどを考えたら、スレの内容ががどうたらって、なんて平和なんやろと感じました。
与えられた人生、しっかり前を向いて、信念を貫いて、人生を楽しまなあかんなと思いました。

大きく脱線して申し訳ないです。
IKEAのオススメ品、絶対買いたいです！買います！
いろいろ衝動買いしてしまいそうです。
めちゃめちゃ楽しみにしてます。
家は既に壁には卵のパックの入れ物のような、SXL独自の壁内通気用の特殊アイテムが張り巡らされています。
木にも通気孔がちゃんと開いていて、パンフに載っている通りやと感動しました。
今日は2Fの窓全部と1Fの一部に窓が付きました。

家の中は木のいい匂いが漂い、この家が自分の家になるのかと思うと嬉しくてたまりません。
外構でも3社目がいいプランを出してきて、金額的にも内容も納得できるもので、いい感じで計画が進んでいます。
屋根も仕上がり、窓も付き出したので、雨に対しての心配もより消え、家らしくなってきました。
また報告しますね。

[904: キノコ]

しめじさん

同じ菌糸類ですね。御無沙汰です。
是非、しめじさんのプランの内容を教えて下さい！ どんなワクワクが詰まっているか楽しみです。

ケロさん

初めまして。キ、キ、キノコです。
私やトウモロコシさんとのやり取りで楽しんで頂けたのなら、幸いです。 何かお役に立てる事もあると思いますので、お気軽に聞いて下さい。
私とトウモロコシさんのやり取りを見て、私達は決してSXLの回し者でも何でもなく、家づくりの楽しさを分かち合い、お互いにプラスになる有意義なスレにしていきたいという思いを感じて頂けたかと思います。
これからもっと楽しい打ち合わせになっていきますよ〜。もう一回やりたいぐらいですよ。
ビビるようなナイスアイデアがいっぱい出て来ますよ。
また報告待ってます〜。
>>897さん
その営業の方はハズレですね。897さんがSXLで家を建てる見込みが少ないと判断されてるようですね。
私の場合を記しておきますね。
一回目…他社のHMを複数同時進行していたので、話を早く進めるために、前日にSXLに電話し、5分間ぐらいの家への要望などヒアリング実施。
翌日の一回目の打ち合わせで、担当営業の紹介と展示場の店長兼設計士の方同席でヒアリング実施。

その際には既に敷地調査＆写真撮り、立地条件など全てまとめてファイリングされた物を担当営業の方から頂きました。
前日の15時過ぎに電話したにもかかわらず、この仕事の早さには驚かされました。
また更に驚かされたのは、手書きですが既に間取りのプランニングがされていました。
短い電話での私の言葉からイメージを膨らませ、SXLには何を望まれているか、家づくりをする上で何がしたいのかなどを考えられ、それを基に図面にされついました。
それを見た時には衝撃が走りました。
他社のHMのプランがしょぼいと感じる程、提案力がズバ抜けていて、よく電話だけでここまで提案できるなぁと本当に感動しました。
そのプランは本当は作ったのを黙っておいて、二回目で提案される予定だったそうです。
初回に提案された間取りはいじる事なく、そのまま採用し、今、着々とカタチになっています。
二回目では、パンチラスポットやニッチ、ストリップ階段など感動するような提案を数多く頂きました。
その打ち合わせ後には、キッチン、トイレ、洗面台のショールームに連れて行って頂き、おおよそ決める事ができ、当初の見積書から契約時での見積書で大きく金額が増える事もなく、後日、安心して契約する事ができました。

担当者によって千差万別だと思いますよ。

[905: ケロ]

トウモロコシさん

レスありがとうございます＾＾
＞予想以上に早いペースで負債の返済が進んでいることを考えると、むしろ、逆で潜水から上がってきた感じです。(笑))
なるほど。お詳しいですね。私はこういう『自分に都合の良い所』ばかりを積極的に見るようにしています。いやーいい事聞いた。

私もエスバイの企業イメージなんぞ正直知ったこっちゃありません。
つくばの工場見に行きましたが、いやーあれは営業さんにもにも設計さんにも言ってますが、
『できレース』ですな。と。
クギ打ちパネルと綱引きみたいのをするんですが、
すでに勝敗が決しているものに『ＶＳ』の冠を座してはいけません＾＾；
あの舞台でエスバイのパネルが負けるワケないですよ。さんざんやってるでしょうし。
ならエスバイパネルが負けるまでクギを打って、「クギをこれだけ打たないと同等になりません」
なんてやってほしかったですね。エスバイパネルが限界まで張り詰めて壊れる衝撃も
きっと真実味のある破壊音になることでしょう。
プレゼンがぎこちないんですな。もっと建物同様よそと違う感じに行ってほしいもんです。

ま、これからもおうちの話で盛り上がれれば幸いです＾＾

タイプものすごいおそいのでカンベンして下さい。

[906: ケロ]

キノコさん

はじめましてケロといいます。
私も名前を菌糸類にしようとしたんですが、八百屋スレになると思って断念しました。

トウモロコシさんもキノコさんも、わたしの中では小説の中の登場人物です。
なんといっても一連の流れを小説のように読んでいって、その文面はトウモロコシさんやキノコさんが書かれた事なのですから。
ネガティブになっていた家作りへの気持ちを高ぶらせてくれたのもこの掲示板の『やり取り』と呼べる部分で、お二人も間違いなくその一部なのですから。

私も結構変な事を設計さんに伝えている（というか、未だ妄想の伝達を続けている）せいで
変わった建物ができるかな〜と楽しみにしていますが、
先々週に契約して、プランの話が止まっているのでムズムズです。週末に進むかな？って感じです。

実はブログも同時に始めております。まだ殆ど書き込んでいませんが・・・
もしこの先御興味を持ってくださることがありましたら皆様どうぞお立ち寄りください。
基本荒神様も歓迎いたします。
『会社名』と『ＯＯハウス』で一番上に出てきます。ＯＯは私にまつわる二文字です。

というか、家の中にパンチラスポットを設けるなんて・・・
キノコさん！あなた何と言うことでしょう！ですよ！

[907: しめじ]

トウモロコシさん

しめじの書き込みで嬉しく思っていただけて幸いです。
本当にエスバイエルには世話になってるんですよ。

と、いうのもしめじの家はもともと土地は自分で用意したんですね。
で、この土地というのが、知り合い同士で取引しエスバイエルは一切絡んでいないんです。
ところが、その土地の境界が曖昧だったせいで、現在近隣トラブルに巻き込まれてまして・・・。

そんな状況でエスバイエルはしめじとは工事請負契約しかむすんでないにもかかわらず、
近隣トラブル解決に尽力していただいていまして。
例えば、土地の測量をやり直したり、近隣の家に説明に行ったり、さらには役所や弁護士に掛け合ってくれたりと
本来であれば契約上、エスバイエルは関係ないので近隣トラブル解決は当事者同士で勝手にやってくださいって言われても
仕方ない事ですよね。これで工事が遅れたら遅延損害を請求されてもしめじは文句言えないかもしれません。
そんな状況でも、エスバイエルの営業さん、建築士さんが根気強く対応方法を考えてくれています。
まぁこれは特殊なケースかもしれませんが、少なくともエスバイエル千葉支店のみなさんは信頼に足る人たちだと思います。

ケロさん

しめじは現地見学会は去年の夏くらいに参加しました。
やりましたよー。パネルの強度試験。
しめじの場合は、まず嫁がやってまるっきりだめで、しめじが全体重を掛けてやっと少し歪んだぐらいでした。
釘うちのサンプルの方は簡単に曲がるんですけどね〜。ま、接着剤が強いことはわかりますね。

船橋展示場はおっしゃるとおり土間のあるMincaのモデルハウスです。
そういえば、あのモデルハウスをほぼそのまま規模を縮小し建てた方がいらっしゃるのご存知ですか？
しめじはその方の家に伺わせていただきましたが、本当にすごかったです。
大きさは普通の家サイズに成っているのですが、ちゃんと土間があり、吹き抜けと渡り廊下ありと現実に人が生活する家で
ここまで出来るんだーとカルチャーショックを受けました。
その家のいろんなアイデアもいただきながらMincaしめじ風で建築中ですw

キノコさん

菌糸類ということでよろしくw

しめじの家は現在ほぼ完成しており、これから外構に入ります。
家と外構のテイストを合わせたかったので、外構もエスバイエルでやってもらってます。
プランとしてはあまり誇れるものもないのですが、あえてこだわった事は、
・和風モダン
・収納多め
・キッチンと風呂はこだわりをもつ
といったところでしょうか。

長々と失礼しました。
今後とも楽しいやり取りをしましょう！

[908: LUKA]

はじめましてLUKAと申します
以前より・・・ちょこっと荒れ始めてからはお邪魔してませんでしたが最近読み始めました
トウモロコシさん。じめじさん。キノコさん。ケロさん。
書き込みいつも参考にしながら読ませていただいております
文面ほんと読みにくい書き込みかもしれませんがこれから色々私も書き込んでいけたらと思います.
私も数社のHMの中からエスバイエルを選ばせていただきました。
昨年の年末に・・・ほんと12/31日に担当者へ「これからもよろしくお願いします」と告げました
そのときは涙でそうになりましたよ・・・・。
と・・同時に断りを入れなくてはいけないHMさんもあるわけで・・・辛かったです
最終候補に残ったHMトヨタホームさん、スタディースタイルさん、住友不動産さん、ミサワさん
どこもすばらしいプラン営業さんでした。
うちの場合、4人で決めるといいますか・・122坪の市街化調整区を62ｘ2で2軒同時建築なんです
申請・・なんやらこんやらで時間がかかる土地であってましてや田んぼ・・・ｗ
地盤よくないし・・からスタート！！
一気に話しぶっとびエスバイエルに4人一致で決めた営業さんの一言「家選びで迷ってる時、展示場に行ってこんな家に住みたいな〜とか思った気持ちを振り返ってみて見てください。私達にとってお家は作品なのでぜひ私達に任せていただけませんか？」の言葉・・やられました。一撃ですよ・・作った言葉でもかまわないんですよ。そんなことは・・。どこまで自分たちにインパクトを与えたか、期待を持たせたかだとおもいます。
浦和展示場の営業担当Sさんに惚れ込みました。まんまと・・と思われても結構です
この担当さんと建築士さんに任せれば理想以上にすばらしい家が建つと想像が膨らむんですよ！
打ち合わせでの担当のSさんと設計士のOさん漫才のように繰り広げる会話トークｗ
まず笑いながら楽しく進みますｗいきなりアレンジして書き加えていく独創力。。すげ！っておもいます。ぼけつほって戻したりするところも人間味があって好きです。
あぁ〜・・みんなこーやってHMをえらんでいくんだなって実感してます。

話を戻し、この掲示板でも色々書かれてること「エスバイエルはやばい」「やめたほうがいい」
好きで建てるんだからいいじゃん♪やめたきゃやめればいいじゃん♪くらいな気持ちでむかえてます。確かにこれから建てようと思ってる方がここに訪れたり営業さんと話をしていなかったり、展示場を見られてない方がみたら気持ち的に良くは思わないですね。。。
悲しいですが。。。。
自分はここで建てる！と決めたときの株価「36円！！！！」すごいっしょ！でも期待と希望は株価もぶっ飛ぶくらいの高値ですｗ

私の選んだプラン「シンプル＆モダン2F自由設計スタイル」延床面積38.6坪
MS基礎300+MS600基礎+柱状改良杭+深基礎

書き込みたいことは山ほどあるのですが今のところのプランを写真添付したらまずいですかね・・・
またお邪魔します。
私のお勧め展示場は「大宮北展示場」まさにシンプル＆モダンです♪

[909: ケロ]

しめじさん
＞しめじの場合は、まず嫁がやってまるっきりだめで、しめじが全体重を掛けてやっと少し歪んだぐらいでした。
ジャンプして力いっぱい机を潰すつもりでやったら剥がれたパネルがぶっ飛んでいきました。
その瞬間、テコ入れの棒と机の間に指が挟まり、とんでもなく痛かったです。
平気な顔しときました。
そんでも接着部分からは取れませんね。ツーバイ材が破断してました。

＞そういえば、あのモデルハウスをほぼそのまま規模を縮小し建てた方がいらっしゃるのご存知ですか？
うーむ！土間部分の下に靴箱が引き出しで作りつけられているお宅は写真で拝見したことがあります。
ＭＩＮＣＡテイストの実例物件はそれしか拝見していませんが、そのお宅もヒントがたくさんありそうな雰囲気でしたよ＾＾

しめじさんのお家をゼヒとも見てみたくなりました！
もしよろしければ外観だけでもかまいませんので、お見せ願いませんでしょうか？
許可さえいただければあとは設計の方に己でお願いいたしますので・・・＾＾；

私の進めているプランは結構ベタなオーセントの家です。
まずは外観ありきで綺麗に見える大屋根を考えて頂き、そのくせバッサリと横にバルコニーで
屋根を切っています。おかげでバルコニーは巨大です。
ケロコンセプトは『横長』なので、バルコニーで切断された大屋根はドンと二列に横長な感じに
なっています。
見た目を作って、その中に出来上がるスペースに妄想を突っ込む・・・と。
おかげでそのプランが入る土地を探すのに大変でした。営業さんが。
自分の基本は「一点豪華主義」でありまして、二つ無いモノには少し贅沢しよう。てな感じで
考えてます。
しゃべりだしたらキリが無いのでここら辺にしときますか＾＾；

[910: ケロ]

ＬＵＫＡさん
はじめまして＾＾私も全然このスレの歴が浅いので、同期ということで仲良くして下さい！

＞と・・同時に断りを入れなくてはいけないHMさんもあるわけで・・・辛かったです
私は恥ずかしながら他社と話を進めていた・・・ということをしてないので、そのような辛さは
経験していません＾＾；でも気持ちは十二分にお察しします。
去年の八月から（厳密に言えば一昨年からＨＭ巡りはしてますが）あちこち回らせてもらいましたが、
ぶっちゃけ当初は家なんぞ買うつもりは全くありませんでした。ただ、綺麗な物を触りに行こう。
そんなもんでした。
それが少し事情で家の建築を考えねばならなくなって・・・千葉北の展示場で外観に惹かれて
入っていった所、私の妄想を受け入れてくれた、というワケで＾＾；

大宮北展示場！
気になりますね〜。スキがあったらちょいと見に行ってみようかしら。
ＬＵＫＡさんの進展も含め、一緒にお話していきましょ＾＾よろしく！

[911: リハビリ]

とうもろこしさん　キノコさん　悩める子羊さん
お元気ですか？
とうもろこしさん　キノコさんは着実に進んでいますね。
とてもうれしく思います。
悩める子羊さんは家創りのパートナーは決まりました？
パートナーを決めても決めかねていても結果的に悩める子羊さんと奥さんや子供たちが心身ともに健康であるのが一番です。
私のほうはマイペースに進んでいます。
新しい人も加わり盛り上がっていますね。
いい情報も悪い情報も皆で交換しあえば、と思います。

最近は荒れてますね。でもこのような興味のある書き込み欄に自由に見て、思い、考え、書き込みができる事はとても幸せだと思いますよ。
家の事や家族の事を考えたくても考える事すらできないまま　人がたくさんいますからね。
最近改めて自分の力量不足を痛感しました。

[912: トウモロコシ]

皆様、だいぶ盛り上がってきて、荒らしも顔出せない勢いですね〜。(笑)
それぞれのお宅を拝見したいです。
しめじさんが一番トップ走っている感じですかね？続いてキノコさん。キノコさんの家、例のパンチラスポットが出来上がるのがとりわけ楽しみです。もはや半分自分の家のような気さえしちゃいます。LUKAさんとウチが同じくらい？ケロさんはまだ始まったばかりという感じなのでしょうか？
私もMINCA好きです〜。ただ、本物のMINCA見に行った事ないんですよね。今、見に行くと、また気持ちが変わりそうなので、見に行かない事にしようと思います。(笑)

完成した暁には、お気に入りスポットの写真をupし合えたりしたら楽しいと思いますが、ここのところ、迷えるトウモロコシです。
何だか皆さんのプラン読んでいると、うちって一体...と、微妙に心配になってきた...。
巨匠デザインは基本的にそのままのつもりなのですが、私があれこれアイデア突っ込むから、随分、おかしな方向へ行ってるのでは...と。皆様、内装って、コーディネーターさんにお任せしました？うちもMINCAの感じが好きで、和を意識したモダンを目指してたつもりなんですが、和に特化することもできず、ルイスポールセンの照明を入れたり、テイストミックスなモダンを目指しています。(これがそもそも迷いのもとか...。)

最終的に今、結構、予算オーバーしているので、これから外構もあるかと思うと、どうしたものかぐるぐる悩み中で、尚更、ワケがわからなくなってきてるのかもしれません。
どこでどう高くなったのか。窓、設備、床材、電動シャッターなどなど、一つ、一つが積み重なり、当初より700万くらいupしています。(笑)って、笑っている場合じゃない。(涙)
けど、どこも削りようがない感じもしています。

うちの場合、窓もアルミ複合だし、贅沢しているつもりはないのに、やっぱり、変なところにお金かけちゃってるんだろうか...と思ったり。お金かけたらキリがないのは分ってるのですが、ついつい良いものを見ると、そっちが良くなっちゃったりして。

で、皆様がどんな予算配分しているのかなーとここへきて気になり始めました。
サッシはやっぱり樹脂複合ですよね？床材は何つかいました？壁紙はSクロスにしました？Vクロス？それともサンゲツなんかにしました？って、質問攻めですが...。
実は今、壁紙選ばなくてはいけない段階なんですが、SクロスからVクロスにすると、壁面量が大きいため、それだけでも結構な金額になっちゃいます。それプラス、アクセント壁面で他メーカーを使用すると、またまたプラス。クッションフロアもオリジナルの中から選びましたか？それともPタイル？ケロさんあたりは、本物のタイルとか!?うーん、何だか、あれこれ拘ったが故に最後の最後に失敗してしまいそうで、不安になってきました...。マリッジブルーの乙女なようなキモチ。(笑)

キノコさん、IKEAツアー楽しんできて下さいね。私もLED照明買いに近々IKEAに行く予定です。
コンセントに差し込むだけでLEDの間接照明ができるので、家具裏とか、どこかしら使えるかなーと思って。キノコさんの家は照明めちゃカッコいいですもんね。IKEA　LEDの出番なんてないかー。
この際、便器裏にも間接入れてみるとか...。後光がさして神々しい便器に見えるかも。(笑)

ではでは、皆さん、それぞれの進捗状況なり、情報交換なりで、スレを盛り上げましょう。
ちなみに私は横浜支店です。横浜支店もとても良い方ばかりですよ。
おそらく他の会社だったら、優柔不断で細かいコダワリのある鼻つまみものの私になんて付き合ってもらえなかったと思います。なので、カッコいい家作って、営業活動に役立ててもらい、恩返しをしたい！と思っていたのですが、私のコダワリが仇になりそうで不安になってきました...。

[913: LUKA]

今日も皆さんこんばんわLUKAです
まず誤り・・しめじさん・・・じめじさんと書いてしまいほんと〜に申し訳ございません。
私も菌糸類でHNつけようか迷いましたが〜息子の名前でｗ
私もSXL木質パネル破壊にチャレンジしました！いや〜「絶対に壊してやる！」と言わんばかりに
挑んで全体重台の上にのっかり血管ちぎれる勢いでやりましたが汗で手がすべり強打・・。
大人気ない。。。と痛い言葉を嫁にいただき・・反省ｗ
仕事終わって帰ってくるのがこの時間なのでおまけに休みは毎月2〜3日あればいいほうです
エスバイエルの展示場初めて見たのが夜の11時に開けててもらって3時間も色々ハード面を聞き
「エスバイエル・・・すげ〜！」からが私のスタート。
嫁さんや妹夫婦は私より一ヶ月ほど前からエスバイエル展示場や担当さんとお話してたみたい。。
私はその3時間でエスバイエルに傾きかけたといっても過言ではありません。
深夜2時まで本当にすみませんでしたと・・。

ケロさんへ
こちらとしても情報交換できたら本当に助かります。
私も家なんてまだまだ先だろう〜と思っていたらいい土地が見つかったと一気に進展へ向かいました
手持ち一千万たまったら家を・・と思っていてたまったお金もあれやこれやで半分近くに・・・
契約金や不動産屋さんに払うとあっとゆーまにきえていくんだなと。。。
オーセントでかっちょいいお家が建つと思うとほんと楽しみですね。

トウモロコシさんへ
たぶん・・うちが一番遅いペースですよ〜。まだプランいじりお部屋の変更行ってるので
この前の打ち合わせのときにだいたいな間取り決まり次の打ち合わせからが色々と本番かと思います。私のお客様で電気施工会社の方がおりナショナルと東芝とオーデリックであれば電気もの全て定価より50％OFFで仕入れて取り付けてあげると言われ・・つけていただく場合エスバイさんは許してくれるのかなと。。。
配線までは本体価格に含むとなってるので大丈夫かなとは思うんですがどなのかなと。。
そこを言い出せず今に至ります。施工工事費は一軒全て2万円でつけていただけるのでかなり浮くのですがねぇ・・。できるのならシーリングライトを付けずダウンライト（LED）とスポットライト、アッパーライト、間接照明でアーキテクチャルライトでの照明でいこうかと勝手ながら妄想中・・。
絶対に却下になるのですが夜は明かりを楽しみたいので♪
予算配分・・・私も気になりますね。。。

[914: ご近所さん]

エスバイエル　「SXL」で建てた方おられますか？


２０１９／２／１４（木）０５：４５
１０年前は、いたらしいけど、今はその会社が．．．ですので建てた方はいないと思います。

[915: 匿名さん]

や！無くなっても被害者が５人ぐらいで済みますから！

[916: 匿名さん]

今時こんな予言されたら、すごく引いちゃいますね‥、、根拠はあるんですか？

[917: e戸建てファンさん]

株価を見れば、一目瞭然？

[918: 匿名さん]

株価だけが判断材料では無いと思いますがね…。絶対大丈夫とは言えませんが良い物は生き残ると信じて頑張ってくれる事を信じてます

[919: 匿名さん]

そうかもしれませんが、考えちゃいますね〜。頑張れ！

[920: 入居済み住民さん]

富士ハウスみたいになりませんようーーーーに

[921: ケロ]

ケロです。ただ今仕事の休憩中です。土曜日もウチの会社は出勤です＾＾；
春一番が吹いてさっそく『ムシ』が湧きましたかな？フフフ

照明については恐らく自分が一番こだわり＆迷惑をエスバイさんにかけてしまうところだと思います。
自分は電子工作をかじっているのですが、ＬＥＤのライン照明や外構の照明は自分で製作した
ＬＥＤの照明を使用しようと考えています。
自分の好きな明るさ、雰囲気を作るのに是非とも実現させたい事柄のひとつですが、
まだ設計の人には話していないので実現するかはわかりません＾＾；

トウモロコシさんのおっしゃるとおり、自分はまだ始まったばかりです。
雛形とも言うべき３〜４回の打ち合わせで煮詰めた間取りはありますが、まだガラリと変わる可能性は充分にあります。
固まりましたら是非胸を張って無いようを発表させていただきます＾＾

つまり！恐らくＬＵＫＡさんと私の進展具合は殆ど同じと言っていいと思います。
そのくせ着工は私の方が遅いですよ＾＾；多分。
設計の方が『ケロ氏は契約から着工まで半年は見ておかないと終わりませんね。普通は３〜４ヶ月で
予定しています」と言っていました。
私が変な要望を言っているのも『一部』ありますが、営業のＴ氏や設計のＦ氏のキャラの濃いこと。
笑いすぎてまともに打ち合わせにならないのです。そのせいです。

明日も打ち合わせですが、ひとつ、笑いに行ってきます。

そろそろ仕事やってきます〜

[922: "管理人"]

914〜920
同一人物。風評被害で以前の者と同一人物である可能性も高いため通報しておきます
特に916〜920に関しては書き込みされている時間も近く、荒れる原因を生み出しています。
削除依頼、通報いたします。

[923: しめじ]

どうも、しめじです。

ケロさん
実は家の写真をあまりもっていなくて・・・
今度、外観とか撮ってきますので、撮ったらブログにアップします。
しめじもブログやってるんですよ。
準備ができたらお教えしますね。

トウモロコシさん
しめじもなんだかんだで予算が当初予定より１０００万ほどオーバーしました（汗
まぁほとんどが設備のグレードアップと造作のせいですけど・・・。
サッシは通常で樹脂＋アルミ製でした。姉の家がやはり樹脂＋アルミのペアガラスですが、本当に結露がなくて
快適みたいです。
クロスは和室や寝室をサンゲツなどのクロスで仕上げてもらいました。
標準プランには無い色や風合いがサンゲツなどにはあるんですよね〜。でも驚く程の値段アップでも無かったと思います。
まだまだ悩む事が多いと思いますが、楽しんでくださいね〜。

キノコさん
照明はまよいますよね。
しめじはエスバイエルのインテリアコーディネーターにおまかせしちゃいました。
和風モダンでMINCAテイストを演出したい旨を伝えたら、なかなか良い雰囲気のものを選んでくれました。
以前ケロさんが書かれていたように、全体的に落ち着いた雰囲気にしたかったので、間接照明やダウンライトが主です。
LED照明も雰囲気良さそうですね。スポットライトみたいに使えるのかな？
ダイニングテーブルの上なんかにも合いそうですね〜。
そういえばしめじ家もリビングにストリップ階段があり、まさにパンチラスポットになりますw
しかも階段を下から照らす照明があるから、丸見えだな〜。ま、いいか。
今度こだわりポイントを語り合いたいですね〜。

LUKAさん
お気になさらず。
これからいろいろと大変だけど、楽しいことが待ってますね。
電気設備は担当営業に聞いてみると意外とOKかも知れませんよ。
しめじはキッチンや風呂が本来のラインナップに無いものを自分で勝手に見積もりとってきて、
これでおねがいねーってやっちゃいました。
そんな状況でも快くひきうけてくれましたよ。
なにはともあれ自分の希望をなんでも言っちゃうのが肝心ですね。

またまた長文失礼しました。

[924: トウモロコシ]

LUKAさんとケロさんは今が一番楽しい時かもしれませんね。
打ち合わせも毎回楽しみな様子が伝わってきます。

しめじさんの1000万円オーバーという話を聞くと、何だかホッとして気が大きくなりそうですが、うちもウッカリすると、そのような金額になりかねませんので、気を引き締めていきたいと思います。
私の場合、樹脂木が好きではなかったので、アルミのペアガラスで提案してもらっていたのですが、他スレでサッシの性能、云々、見ると、未だにこれでいいのか悩ましいところではあります。が、もう確認申請の段階なので、良しとすることにしますが...。

お風呂もガラス扉にしちゃいましたが、これもどうなんだろう...。掃除が大変かもしれないですね。これからいよいよとなると、本当にこれで良かったのか、心配になってしまいます。
室内の砂利敷きが子供の格好の遊び場になるであろうことは容易に想像つくし、完成してみない事には分らないことが沢山ありますよね。

完成して、これは良かった！というものがありましたら、こちらの掲示板に書き込もうと思います。

それにしても、ケロさん、自作のLEDライトってすごいですね〜！
家を建てるのがもう少し後だったら、LED照明ももっと普及して、バリエーションも増え、今よりも採用しやすかったかもしれませんね。ニッチの照明に使ったりしていますが、家中、LEDでまかなえたら楽だろうなーなんて思いました。光の質感もだいぶよくなってきていますよね。

ではでは、皆様、楽しい家作りを！

[925: ケロ]

仕事から帰ってきて食事を摂りました＾＾
週末なので、アルコールが入っていますが、駄文長文乱文カンベンして下さい（笑

リハビリさん
はじめましてケロといいます。
暁の四戦士の三人目の登場！てな気分で気持ち高ぶります（笑

リハビリさんは家作りと健康の密接な関係をとても大切にされている方だというのが
レスを通じて感じています＾＾
私が大事にしているのは（というか少ない脳みそで考えられる範囲としては）特に『精神の健康』に
ベクトルを置いて考えています。自分の自己満足な家を建てるのはもちろんですが、
嫁の意見をブレンドして設計さんに意見を伝えるようにはしています。
嫁は一般人（？）なので、自分の『我』をある程度抑えないと変な顔をされます。
でもそれが夫婦の家作りなんですよね＾＾
身体健康について気を使われたことがあったら是非御教授下さい！

Ｎｏ９２２さん
大丈夫です。恐らくそうではないかと気づいてますんで＾＾ありがとうございます＾ｗ＾

しめじさん
ブログをしてらっしゃるんですか！
それは是非拝見したいですね〜。
しかし！と言っては何ですが、もし実例見学のようなことをなさっても良いと思っていただけるようでしたら是非お知らせ下さい！何が何でも訪問させていただきます！
それほどまでに気にはなっております。ウザイでしょうが我慢して下さい。（笑

トウモロコシさん
＞LUKAさんとケロさんは今が一番楽しい時かもしれませんね。
この所、週に一度しか取れない休みの日を契約関係に取られて、打ち合わせらしいことが進まず
脳みその妄想が先に行ってしまって少々シンドイです。
でもきっと楽しい時期なのは間違いないですよね。おぼろげながら自覚はあります。

造作の分は見積もりの予算取りに加わっているので多少気は楽です。
例えば階段は造作で完全製作で予算４５です。実はある意味パンチラ・・・（黙
洗面も造作の予定です。全幅２５００以上あります。
土間もこのまま行けば全面積は5畳分かそれ以上あります。ハナレも作る予定です。
見積もりに全て含まれているので本当に気は楽なのですが、一円もアップしないってのは
ありえませんね＾＾；
本決まりになりましたら他の部分も是非人前で話させていただきます。

ＬＥＤライトの件ですが、最近は電球色のものが出てきてとてもやりやすくなりました。
特にライン照明に関して言えば、結構使い勝手が良いのではないかと思っています。

私は職業が電気工事士なので照明もその気になればガタ安で入手できますし、施工も自分で
できます。空調も本来ならば自分でできますしね・・・。
しかし私は大半はエスバイさんでお願いしようと思っています。
その理由は想像できるとお思いでしょうが、『責任の一本化』です。もちろんそうするのは
『可能』であると思います。しかし施主支給した器具の納品責任、検品責任、施工責任や
のちの補修責任や補償除外の事を考えると適切では無いと考えたからです。
シーリング器具については施工責任をエスバイに置いたまま可能っぽいですが、
ダウンライト等の埋め込み器具に関しては「やめてよケロ氏」だそうです。私も納得しました。
詳細について御確認されたほうがよろしいと思います。

最後にまた
しめじさん
船橋展示場の通り土間沿いにあった縁側・・・その下にタマじゃりが敷いてあって照明は当たっていたのを覚えてらっしゃるでしょうか？
あの照明を自分は自作ＬＥＤで企んでいます＾ｗ＾ニヤリ

[926: キノコ]

こんばんは〜。キノコです。
一気に仲間が増え、感動ですよ〜。
やっぱみんなデザインの素晴らしさに惹かれて、こんな家に住みたい！て事で契約されてますね。
提案力やデザインは本当にすごいと思いますよ！

トウモロコシさん
便器にはミラーボールを付けますよ〜。7色にピカピカ光って、便器はゴールド。壁は全面鏡貼りで…。って嘘です…。スイマ、スイマセンでしたスイマ…。
家具や家電用の間接照明用には、HomeArchiの『ホリゾンタルライト』っていう横長状のそのまま置いて使える照明を購入しました。
サイズは3種類あって、20・64・130㌢と工夫次第でいろいろ遊べそうです。
ストリップ階段の下付近にテレビを置く予定ですが、ストリップ階段のエリアは4畳ぐらいの吹き抜けで、直接真上からの照明がないため、テレビの後ろに130㌢サイズのを設置し、吹き抜け部分の1階と2階の間にレールを3m通したので、スポットライトを3個付けて、天井方面に向けて、光の跳ね返りで、雰囲気を楽しもうかなと思っています。
始めはレールではなく、壁にスポットライトを埋め込む予定だったのですが、スポットライトは電気代くうし、ライトの寿命も短いので、いずれLEDのスポットライトが出るかなと願って、端から端までレールを設置しました。
レールなら、気分によって、照明を取り替えて、いろいろな照明を楽しめるし、それこそ7色に光るLEDスポットライトが出るかも！パーティー用にギャグで買いたいです。
先輩に松下に勤めてる方がいるので、激安で手に入るので、照明にはめちゃ贅沢して遊ぶ予定です。
SクロスとかVクロスって初めて聞きましたよ。サンゲツとか他にもあったんですね…。存在すら知りませんでしたよ。なんかショックです。ずばり言って、コーディネーターさんが微妙で、設計士の方のほうがはるかにセンスが上だったので、コーディネーターさんを当てにしてなかったのも悪かったのですが…。玄関入って正面のクロスは藁を編んだような不思議なクロスにしたり、ストリップ階段のとこの一面にアクセントクロスとして、ダークブラウンを採用したのも、設計士さんの案でしたし、照明全般も設計士さんですし、コーディネーターの存在っていらんかも…と思っていました。ガビーンです。
サッシは樹脂です。
家は今日で、2Fの床を貼り出しました。本当に家らしくなってきましたよ〜。また報告しますね。

ケロさん

自作のLEDなんてすごいじゃないですか〜！なんて羨ましい！家が完成してしまうと変化を持たせられるのは照明しかないと思うので、時代時代に合った照明の雰囲気を味わえるなんて、羨まし過ぎますよ。
休日前の夜はLEDの光で雰囲気を楽しみながら、赤ワインで夜に浸る…カッコ良すぎですよ〜（私は一切飲めないんスヨ…。コーラで浸るとするかぁ…）

『豪華一点主義』って言葉にオォ〜ッと感動しました。すごい惹かれましたよ。
二つと無いものに思いを注ぐ。なんかカッコイイ男の生き様を感じます。
二つに分断された屋根ってのが強烈なインパクトを与えますね。夜に浮かび上がる様を是非見てみたいですよ。

しめじさん

外構スタートともうゴールは近いですね。和風モダンに合う外構って家の周りの空気さえもビジッとしまりそうですね。お風呂のこだわりをまた教えて下さいよ〜。私は営業さんにすすめられた、風呂丸ごと保温っていうどこにもありそうな普通のやつにしました。そこまで考えられていませんでしたよ〜。

LUKAさん

お初です〜。めちゃお洒落な名前のお子様ですね。うちは普通にKAITO君4歳とYUIちゃん2歳です。
新築がこの二人の猛獣にやられそうで恐ろしいですよ〜。
照明なんですが、全て施主支給して取り付け代のみ支払って、照明代を浮かす予定だったのですが、ダウンライトやシームレスランプは会社で禁止されてると断られました。
支店や担当者によって、違うと思いますが、SXL自体で禁止されてると言われたので、仕方なく諦めました。保証の責任が取れないので…と言われたので、こちらが照明に関しての保証を一切放棄する旨を書面で出すとの問いにもNOでした。
どこでこの話がストップしたかは微妙ですが、他の人で施主支給できてたら、噛みついてやろとギラギラしてます。
照明は定価から20％ちょいしか値引きしてなかったので、かなりボッデすよ。せっかく安く手に入るルートがあるなら、始めに施主支給に関して、約束してもらった方が助かると思いますよ。
てっきりできるもんだと思っていたので、私はかなり資金計画と家づくりに狂いが生じました。
こんな事なら、契約前に話すべきだったとSXLの住宅購入で唯一、悔やまれる事です。
なので外構では現在、5社廻っていますが、最初に全て照明の施主支給了承を頂きました。中には施主支給品は取り付けだけなら無料でOKってとこもあります。
DLの施主支給OKなら教えて下さい〜。まじで噛み付く予定ですので！

リハビリさん

御無沙汰です。ウィングモダン、また教えて下さいね。興味ありますので〜。私が契約してから、出た商品で、シンプルモダンを目指す自分としては、ウィングモダンの外観にはかなり惹かれました。

かなりの長編大作になってしまい、申し訳ないです。

[927: リハビリ]

おはようございます。このレスはキノコさん　トウモロコシさん　ケロさん　しめじさん　
ＬＵＫＡさんを中心に盛り上がってますね。家に興味ある人には大変参考になり良いと思います。
　ケロさん初めまして。リハビリです。なかなか冬は仕事が忙しいのであまり進行していませんが、マイペースで行けばいいかなと自分に言い聞かせてます。
　【家族が心身ともに健やか】のテーマで進めていますが本日は玄関について考えている事を述べたいと思います。
家族が病気や障害などで移動の手段が車椅子になった場合どうしましょう？
はきだし窓に昇降機をつけましょうか？コスト的にいかがでしょうか？
まずは玄関の上がり框にスロープだと思います。
スロープ手配は自費購入もしくは介護保険等の社会資源を利用すると思います。
次に台車などに誰かをイメージした体重相当の重りを載せて緩い坂を下るもしくは上ってください。（安全に留意して）　一般的にイメージされる車椅子は目安として１０から２０キロでしょうか。
体験するとかなりきついです。もしかして腰痛になるかも？
スロープと勾配は福祉環境的に数値があると思いますが、一度体験されてから上がり框や玄関および玄関庇下の位置関係を検討される事をお勧めします。

[928: LUKA]

こんな時間におじゃまします
仕事終わってご飯食べ・・ほっと落ち着きながらコーヒー飲んでます〜
ここで断りを入れておきますね。NO918は私になります。
仕事中レスが流れてて「株価だけを判断材料にしないでほしい」と言いたかった・・・
自分たちが好きで選んだHMだけに頑張ってほしいと願う気持ちでね
携帯からだったのでHN入れてませんでしたこの場にてあやまらせてください。

キノコさん
おはつです〜！以前よりインパクトのある書き込みは意見させていただいておりました。
LUKAは「琉海」と書いてルカと読みます。ちなみに元気な3歳の男の子です♪
下の子のHARU「晴琉」ハル君こちらもおっとりマイペースな1歳の男の子♪
どちらもエスバイエルの展示場のおもちゃで遊ぶのが大好きです。
カイト君とユイちゃんも素敵な名前ですよ〜♪女の子・・・うらやますぃ〜です
本題にて照明に関して18日展示場にて打ち合わせがありますのでそのとき！聞きますね
シームレス・・・ダウンライト（LED）買うとたかいもんな〜・・・20％OFF・・・モーチョット・・・
うちでOKなら・・・キノコさん担当さんにほんとに噛み付きそう・・・。
確かにケロさんの言うと通り「責任の一本化」も捨てがたく・・・
ただオプションそんなつける前の段階で土地・外構も除いて3000万オーバー・・・
土地1100万チョロット・・もう4000めーんおーばーなんですよ・・トホホ
住宅ローン減税？200万戻ってもなにかかにかできえちゃうのかなと・・。
削れるところは削りたい気持ちでいっぱいのLUKAでございます。たぶん皆さん一緒ですよね
その答えは18日・・・18日の夜報告いたします。聞けるかな。。緊張してｗ

余談・・・「スポルトの理央ちゃんかわいかったなぁ〜・・・」サテオキ・・。

ケロさん
いつもながらすごい興味をそそる文面で参考になります
照明の件に関しての情報ありがとうございます。
確かに。。確かに契約書に印鑑押すときに聞かされたようで少ない小さな記憶（脳みそ）
が「だめです」いたいなこと言っていたような言ってないようなって思い始めてます
18日確かになるのでその後書き込みいたしますね。
造作で階段・洗面をつくられるんですもんね〜うらやましいです。
うちはカタログからの3面鏡になるよていです。展示場のようなすばらしい洗面がほしい〜
話は変わり〜打ち合わせめっちゃ楽しいです！ほんでも〜・・数少ない休みの打ち合わせ
もーちょこっと時間ほしいな〜とおもうこともしばしば（汗
でもうちの嫁さんが一生懸命頑張ってくれてるんで私も頑張らねばと思うしだいです
家族みんなで建てるいえですからね。後々私のおうちのちゃーむぽいんとをお伝えしていきます
着工スタート・・間違いなくケロさんが早いです！うちは田んぼですよ〜♪土入れて地盤改良して〜・・・落ち着かせて〜・・気が長くなりますｗ埼玉信用金庫にてローンを組むのですがローンも二行に分けてするのですが土地で一回目。二回目まで2年までなら開けてよいみたいで土地を買い
土を入れてから資金貯めに入る予感が漂ってます。いやむしろ・・その方向で！で、もっといじれたらと。。。
でも私的には明日にでも建てたい気持ちでいっぱいなのですが急いで建てて家の支払いでいっぱいいっぱの生活もいやだなと。。。少なくとも来年になってしまう方向です。残念ですが。
そんでも状況はできるだけ書き込みさせていただきますね

とうもろこしさん
確か〜・・オプション費用700万ほどでしたよね・・・
うちもまだこれからなのですが色々増えるとあっとゆーまの1000万台いっちゃうんですかね
造作ものが増えるたびにビクビクしながら打ち合わせしていく方向です
18日である程度の本体費用＆今のところのオプション費用あれこれたした金額出るので
そこから考えていく方向になります。妄想が先走って頭の上にドルマークがうかんでますｗ
私も見た目、ある程度機能重視的にアルミサッシがいいのですがかみさん的に樹脂が標準なので
そちらになるかなぁ〜とおもっております枠が黒なら文句はないのですが

[929: LUKA]

長くなりすぎてはじかれましたｗ
その2ってことでレス続きです
しめじさんへ
そーなんですよね〜自分の望んでる事、希望は明確に伝え可能なら実行あるのみなんですよね
しめじさんの1000万オーバーはある意味励みになりますw建売なら一軒たっちゃうよ〜的な金額
素敵です♪
私もブログつくろーかな〜とおもってるのですが時間上の都合もありまだまだそこまで踏み込めないしだいです。
サンゲツのクロス。参考にさせていただきます。
標準であるクロスではバリエーション少ないのでどこのメーカーまで使えるのか私の担当にも聞いてみます。たまにしめじさんの書き込みを過去にさかのぼって見させていただくとなるほどとおもうこと多いので♪

リハビリさんへ
「家族が病気や障害などで移動の手段が車椅子になった場合どうしましょう？」
実は〜私の嫁さんの弟が車椅子生活なのです。実家はパナホームさんにて建てて頂いて
道路より門をくぐりそこから7〜8メートル緩やかなスロープ＆手すりが着いてます。
駐車場より幾分高くしてスロープへ車椅子をおろすと丁度よい高さになっており外構にお金かかってるな〜と。。家の中は車椅子で無理なく動ける広さ・廊下幅をたもっております。
2階に上がるときはエレベーターもあるので無駄に自分も乗ったりします。
リハビリさんもお仕事忙しいかと思いますが身体無理しないようにしてくださいね。
お互いがんばりましょう〜

さて・・・ここで我が家のちゃーむぽいんと♪
そーでもなかったらごめんなさい。。。
①キッチンフロアーからリビングとつながるのですが縦長なのでリビング部分に高低差20㌢ほど
　低くしリビングの独立感を出すところ。（暗くしてたらコケ落ちるかも・・・。）

②リビング階段＆吹き抜け。階段の側面1F部引違24320（S4+S4)　2階側面FIX06920（S3+S3）ｘ3
　のおっき〜な窓（ここの照明がどーするか悩み中・・・）

③嫁さんアイディアで生ごみダストシューター窓（表のゴミ箱にキッチン窓よりポイ♪）
　まぁ〜・・・勝手口をつけない分楽を選んだわけで・・・♪主婦しかおもいつかないねｗ

④私の・・・書斎♪ここですよ！ここが原因で喧嘩にもなったです。ここが・・あるから
　頑張れる！仕事も頑張れる！みたいなｗ子供たちや嫁さんが寝たとき、一人になりたいとき
　狭い空間に入りたいとき。よく言う「穴があったら入りたい」その穴です
　1.5畳ととっても狭い空間ですがここを・・MINCA風にする予定です。
　1畳の畳で上げ底にしその下に収納BOX。棚にはMGガンプラ・・・言っておきますが・・
　ガンダムヲタ・・ですｗ自称。。ｗま〜PCルームのつもりで使うのですが私の子供部屋です
　男はいくつになっても子供心をもってると思うので1.5畳の夢の空間を作り出そうと思います
　しかも・・モダンな扉を開けたらそこはMINCA風・・・考えただけで・・昇天します
　
長々と書き綴りましたが・・・毎朝6時おきなのでもう寝ますねｚｚZZZ
タイプ遅いので書き始めてから〜・・・3時間ｗ
スポルトみながら〜とスローペースで書き込み楽しみながら今日を閉めたいと思います
みなさんおやすみなさい

[930: リハビリ]

ＬＵＫＡさん　はじめまして　リハビリです。
リビングとキッチンの段差をつけたのは、ナイスアイデアですね。
私達は思いもつかなかったです。イメージしただけでＨＲ↑です。
子供たちにもちょうどよいベンチですね。間違いなくお子様の友達から
人気ハウスＮＯ１。
ダスト窓もナイスですね。具体的に決まったらまた教えてください。

[931: ケロ]

こんばんわケロです。
先日久しぶりの打ち合わせに行ってきました＾＾
と言っても、以前お話した通り「笑い」に行ってきた、と言ったほうが適切ですか（笑

今回は設計士さんが新たに一名加わりまして、営業兵×１、設計兵×２のパーティーになりました。
構造に絡む部分ですぐ無理を言うので、その場で確認できるよう、行動面に詳しい（その場で是か非かの判断のできる）方を連れてきて頂いたようです。ありがたや。

おかげでちょっとだけまた変更入りました。
キノコさんも同調して頂きました『一点豪華主義』にまた一つ仲間入りです。
それは和室の『掃き出し窓』なのですが・・・。地味〜ですね。
でも自分的には結構気に入っていて、うちの和室はチンマリ四畳半なのですが、そこに展示場クラスの
巨大掃き出し窓をドスン！ヘイヘイ。
そのおかげで和室の一辺はほぼ前面外に開放できます。日向ぼっこしたらきっと気持ちいいでしょうと妄想してます。これで和室にも少し個性が出ました。

後は設計兵×２が悩んでしまった『二畳分のトップライト』です。これは防水や天井の絡みもあって
実現は少し厳しい気が・・・。でも土間部分が気持ちよくなるとおもうのですが。

リハビリさん
レスありがとうございます＾＾
私の家は・・・何と言いますか・・・その、『アンチバリアフリー』なんです（汗
ホールを基準にしてリビングは−２０センチ、ＤＫにおいては＋４０センチ、つまりＬとＤＫの
段差は６０センチもあります。一歩間違うとスキップフロアです＾＾；
なので車椅子のスロープ的なものは全く考えていません。
資金的制約が大きいので、車椅子になったら・・・まで悲観的（と言っても充分現実的な事なのは理解していますが）な事を考慮しながら尚且つ満足する家を・・・と言う所までいかないのが現状でして。
その代わり、と言っては何ですが、玄関→土間→和室とスムーズに最短距離で以後できるようには
なっております。楽観的過ぎですかね・・・アセアセ＾＾；

キノコさん
自作ＬＥＤを使用する予定の部分は基本インテリアライトの部分だけのつもりです。
その代わり電気代を気にすること無く夜間も点けていられるのが最大のメリットだと思っています。
周りに建っているお宅は、門灯なども付いているのに電気は点いてない・・・なんだかなぁ〜
と、いうことで、我が家は目指せ！深夜二時でもムードのある家。（笑

ＬＵＫＡさん
＞着工スタート・・間違いなくケロさんが早いです！うちは田んぼですよ〜♪土入れて地盤改良して〜・・・落ち着かせて〜・・気が長くなります
なるほど・・・ならお先に失礼させて頂いて・・・。我が家は今年中に出来上がればいいかな、といった
感じで。ウチも元畑の土地らしいのです。ヤンマーでモコモコやられているので地盤改良は必須か？
なんて（笑
思い悩んでいる時期がなんだかんだでやっぱり楽しいんですよね＾＾
ＬＵＫＡさんはもどかしくもあり、やっぱり楽しい時期が長い感じでお得な感じですね＾＾

最後にまた何故かキノコさん
７色ＬＥＤのスポット・・・作りましょうか？ムハハ＾ｗ＾（笑

[932: LUKA]

ただいま帰りました〜。
今日の打ち合わせでは前回の打ち合わせ時に間取り変更などをしたプランの金額確認
その金額に対しての意見交換・修正などでした。
3.8畳ほど前々回のプランより増えていたのでどのくらいあがるのかなと
不安な気持ちでいっぱいでした（汗
150万UP・・・♪ここまでで150万UPは正直シンド・・・ですので
余計なところを削りつつまた次回にもちこしすることにいたしました。
客間に縁側を付けテラスに3面よりはきだし窓でアクセスできる状態にしました
客間の縁側より西日を眺めながらお茶でもすすりながら煎餅でもたべれたらなぁ〜とか
老後の楽しみを考えつつ・・・♪

リハビリさんへ
こんばんわ〜。ケロさんも段差を使ったリビングにされてるみたいですね♪
当初の目的としてリビングをフローリングでキッチンをタイルにしたかったからなんですね
それだったらってことで設計士さんと担当さんが段差つけよっか！みたいな感じになって
「めっちゃいいですやーん♪」てなのりでなりました。金額が上がってもそこははずせない
ポイントになってしまったですぅ・・。

けろさんへ
私も今日は笑いにいってきましたよ（笑
本日はプラン変更後の金額確認と修正で・・思いのほかあがってしまったので
余計なところを確認し合い赤ペン先生なみにちょこちょこ削り
設計士さん「ここを〜こんくらい削ったらどーだ！！いいとこいったでしょ！！」
担当さん「だって・・ここ基礎入ってるんだからあんまかわんないよ〜・・・。」
設計士さん「ぁ・・・ゃ・・ってぇ・・・ぇぇ・・？ちがぅかぁ・・・あぁ〜・・・ぇぇ・・」
担当さん「独り言？」
設計士さん「そーーです！」
ふきだしました
2畳分のトップライトって・・・めっちゃでかいのですか？
あと同じく深夜でもおうちを照らす照明は憧れですね。
私も予算納まる範囲ならやってみたいですね

キノコさんへ
やってまいりました本題に。
最後の最後で確認できました
緊張してなかなか切り出せませんでした
意見交換の場なので率直に申し上げます
「ダウンライトでもシームレスでも施主支給・取り付けは一向にかまいません。ただし断熱仕様のもので必ずお願いします」とのことでした。
私の方からも「照明で、できるだけ予算を削り、本体のほうにお金をかけたい」と意思を伝え
そのようになりました。
こころよく受け入れてくれたエスバイエルさんへ感謝でした。
担当さんによってなのかもしれませんです。
照明コーディネーターさんが照明配置、使用する照明選択をしていただき
こちらで支給施工する方向になりました。

子供をお風呂に入れないとなのでここで

[933: 匿名さん]

なんだここは？

[934: 元]

楽しければ良いんじゃな〜い

[935: スミ]

少し提案を、下げにチェックを入れて書きこみをした方が良いですよ。荒らしも余り来なくなるし。私の書きこみして要るスレは荒れ放題！酷い物です(T-T)余計なお世話でしたらスミマセン。良い家を建てて下さい。

[936: ケロ]

ＬＵＫＡさん
今日もお疲れさまっした＾＾
自分はクルマイジリと家の検討（妄想）を同時進行でやっているので
今日は終業後クルマイジリのおかげで疲れました・・・。

リビングが低くして頂いたのは我が家では第一条件・・・つまり要望を聞かれて
真っ先にそれだけは出てきました。何故でしょうか？
自分でもそんな家を見たわけではないんですが。てな感じで我が家もダウンフロアです＾＾
ＬＵＫＡさんもダウンフロアということで・・・
仲間・・・ナカ・・・マ。ト・・モダ・・・チ（異星人風に。）

私ももう少しダイナミックに変更したら金額の確認をしていかないとなぁ・・・
そこだけはマメに確認しても確認しすぎ、って事はないですもんね＾＾参考になります〜

スミさん
助言ありがとうございます＾＾
そんなに目立つ所にこのスレってあるんでっか？
ダイレクトに飛んでるもんで気が付きませんで＾＾；
では『カチリ』とsageで。

[937: 購入検討中さん]

>>932
教えてください。
照明器具にも断熱仕様・非断熱仕様があるのですか？
オーデリックやコイズミのカタログを見ましたが、それらしきことは書いてありません。
どこで判断すればよいのでしょうか？

[938: 匿名さん]

埋め込み照明で断熱の天井に対応しているのがSGI
更に機密性が高いのが高気密

私の手元のコイズミのカタログにも書いてありましたよ

[939: 937]

>>938
度々ですみません。今「ＫＯＩＺＵＭＩ」の住宅・店舗用照明VOL.27「あかり専科」を見ているのですが、それらしきモノが見当たりません。
もし同じカタログを見ていらっしゃるようでしたら、どこを見ればいいのか教えていただけますか？

[941: 契約済みさん]

No.939 by 937さん

SGIというカテゴリーがあるわけではなく、ダウンライトの商品ごとの詳細が書いてあるところに、小さくSGIって表記がありますよ。

[942: LUKA]

NO932のLUKAです
書き込み代行していただきありがとうございます。
ファイル添付してみますね
私の場合オーデリックにてきめてるのですが938さんのおっしゃるとおり
はしっこにかいてますです。
ハビテーション+ストラクチュラル　ライティング2008-2009　ＶＯＬ128
より抜粋