エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[751: 住まいに詳しい人]

住宅業界で使うモジュールとは、部屋の広さを決める単位に過ぎません。一単位が910ミリが1,000ミリかということです。
尺モジュールの６畳和室が狭く感じるのなら８畳にすればいいだけのこと。メーターモジュールの６畳より尺モジュールの８畳の方が広いですよ。メーターモジュールだって３畳では狭いでしょう。
メーターモジュールが尺モジュールに対してゆったり感じられるのは廊下とトイレですね。
尺モジュールの幅では少し狭いし、2倍にすると広すぎる。1.5倍あたりが適当ですが、間取りを決めるのにかなり大変です。

ちなみにすまい21が安い理由に新省エネ基準があります。気密性断熱性がローコスト住宅並みということです。
次世代省エネ基準に変更するためには、断熱材を厚くしてサッシをアルミ樹脂複合サッシに変更する必要があり、これには数十万円の費用がかかります。

[752: 購入検討中さん]

みなさんありがとうございます。非常に為になりました。カタログの中でWingModernもいいなと
思いました。Sumai２１からするとはるかにたかそうですが、見積もりとってみます。

[753: 契約済みさん]

sumai21が何故安いかって、それって他の注文住宅のように、担当営業がついて、あれやこれや動いてくれないからではないですか？人件費がかからない分、安いということだと思うのですが。

ちなみに他のHMって、メーターモジュールが普通なんですか？尺モジュールが普通だと思っていました。

[754: ビギナーさん]

>>メーターモジュールの６畳より尺モジュールの８畳の方が広いですよ。

知りませんでした。
○畳だから一緒なのかと思っていました。
なんかメーターモジュール採用の他社図面を見ると窮屈に感じたのはそのせいかも。

[755: 匿名さん]

>>754

６畳より８畳が広いのは当たり前では？知らなかったって事は無いでしょう。６畳と６畳の比較じゃないですよ。

[756: 匿名さん]

>>754

面白いねぇ〜
メーターモジュールの６畳は、尺で言うと７,２畳くらいですね

[757: 購入検討中さん]

エスバイエルでは施主支給はどこまでＯＫなのでしょうか？
キッチンや風呂、ダウンライト、等々。
どなたか教えて頂ければ幸いです。

[758: 購入経験者さん]

トイレ（便器）、室内用物干（ホスクリーン）、ドアホン、シーリングファン等など

[759: 匿名さん]

富士ハウス倒産

エスバイヤバイ

株価３７円

要注意

[760: 匿名さん]

エスバイも倒産するの？

[761: サラリーマンさん]

額面(100円)割れしてるってことは株式市場からは見放されている、ってこと。
37円でしょ、まあ終わってると見るのが妥当かと

[762: 匿名さん]

でもここは無借金の健全経営と聞きましたが・・・・・
違うんですか？

[763: 住まいに詳しい人]

もし何か聞きたいことがありましたら質問受けたまります。

構造なら任せてください。

[764: 匿名さん]

会社は大丈夫でしょうか？

[765: 匿名さん]

それを知っているのはごく少数だよ。

[766: 購入希望者]

>>763
エスバイエルの構造は気密性や断熱性はいいのでしょうか？

[767: 契約済みさん]

エスバイエルが倒産する、ヤバイ、株価を見ろなどの、薄い内容で不安を煽り立てるレスは、だいたい他社営業の方か、エスバイエルリストラ組と思っていいと思います。

単純に株価で判断しない方がいいと思いますよ。
契約したいと思うHMがあるなら、財務状況について、とことん話を聞きましょう。
私の場合、エスバイエルで契約しましたが、資料をもとに、十分に話を聞き、不安を払拭することができました。もしも、倒産することがあっても、それは自己責任です。

逆に絶対つぶれないHMってありますか？

新居へのコダワリや夢がなく、とにかく倒産しないHMで建てたいというのなら話は別ですが、
まずは、気になるHMにプランニングしてもらって、そのプランニングを見て、どこのHMで建てた家に住みたいかを考えてみるのがいいと思います。その後に気に入った会社の財務状況を徹底的にヒアリングしては如何でしょうか？

プランニングはいまいちだけど、このHMなら倒産しないだろうと思って、家を建てたら、そのHMが倒産した...。こんなに悲しい話はないですよね。

私自身もエスバイエルの財務状態については、当初、株価などを見て、大いに不安になりました。しかしながら、エスバイエルのプランが断トツで良かったので、何とかその不安を払拭して、エスバイエルで建てたいと思いました。で、実際、率直に色々聞いて、不安が払拭できて、契約に至りました。
大きな買い物ですから、倒産のリスクはなんとしても避けたい気持ちは分かります。けど、大きな買い物だからこそ、本当に気に入った家を作ってくれるHMで建てないと...という見方も大事だと思います。

[768: 匿名さん]

↑自己責任で建てると言って、やっちゃった人が何処かのスレでいましたね。ワザワザ火の中に飛び込むのですか？

[769: 匿名さん]

767>>
>>エスバイエルが倒産する、ヤバイ、株価を見ろなどの、薄い内容で不安を煽り立てるレスは、だ>>いたい他社営業の方か、エスバイエルリストラ組と思っていいと思います。


それでなくてもＦＨで混乱しています。
無責任な書き込みはしない方が・・

火の気の無いところに煙はたたないですよ。

自己責任ですので止めはしませんが。

[770: 契約済みさん]

No768さんは、どこのHMで建てたのですか？
是非、倒産しないHMを教えてあげて下さい。

倒産が怖い、怖いといって、家も建てられないようじゃ、どうしようもないと思いますが。

[771: 契約済みさん]

No769さんも、じゃ、どこのHMで家建てたの〜？
他人がどのHMで建てて、倒産しようが何しようが、痛くもかゆくもないでしょ？
それなのに、倒産だ！危ない！なんて薄っぺらな内容で不安を煽るから、他社営業とか、リストラ組だって思われても仕方ないでしょう。

それに対して、また反応されると、「ああ、やっぱりそうなのか」と余計に思ってしまう。

HM選びをする人の参考にと意見を書くなら、もう少し、厚みのある内容でエスバイエル倒産説を書いてもらえませんか？

[772: 匿名さん]

少なくとも株価は無視できない大きな指標の一つだと思うよ。
逆に大丈夫な論理的な理由を聞きたいよ。

[773: 匿名さん]

富○ハウスの件があった以上皆慎重です。
あなたも何故倒産しないのか見ている方にわかるように根拠を説明しないと説得力ないです。
ご自身が気にいったら良いのではないですか。
あくまでも自己責任。誰も止めませんよ。どうぞお好きなように。。
あくまでも噂ですからね。
富○ハウスの時も否定する方多数いましたが・・・ね。

[774: 匿名さん]

↑そういう事書いてた人がＦＨにいたな〜、また被害者が増えるのか〜〜。潰れないＨＭは無いだろうけど、潰れる危険が少ないＨＭは捜せば有るかもね！！頭使った方が良いよ！

[775: 匿名さん]

774は772ね！

[776: 入居済み住民さん]

>>767、771
なんでそう「他社営業とか、リストラ組」と断言するのか、私には理解できません。

FHを例にとると以前から倒産すると言ううわさが書き込まれ、
それに対し「自己責任で建てます。」と言う人や、擁護する人もいましたが結局倒産。
倒産後の混乱状態はスレを見るとわかりますよね。
擁護していた人に対し「恨みます。」との発言までありました。
（擁護していたうちの一人は後で社員だったことが判明しましたが）

私も火の気の無いところに煙はたたないと思います。
「気に入った家を作ってくれるHMで建てないと」と言う気持ちもわかりますが、
今の世の中、これから家を建てる人にとっては、
「倒産のリスクはなんとしても避けたい気持ち」の方が強いのではないでしょうか。

[777: 住まいに詳しい人]

766さん

構造はいいと思いますよ。

パネル工法なので大丈夫ですよ。

ミサワと同じ工法ですよ。

阪神の地震で倒れなかったそうですよ。

この不況でも倒れるって話は聞かないですよ

[778: 匿名さん]

ミサワのパネルとは別物だ。
一緒にしないでくれ。

[779: 匿名さん]

そうですね、エスバイはどちらかというと軸組のパネル工法に近いですね。
ツーバイは剛床を主体とし1Fごとにキューブ構造をとっていきますがエスバイは通し柱をベースとし軸組工法と同等の床張りをとります。
モノコックという考えではなさそうです

[780: 匿名さん]

株価が大変危険なゾーンに入ってますが富士ハウスのようになりませんか？

[781: 匿名さん]

わからん。

[782: 契約済みさん]

No.772 さん

「逆に大丈夫な論理的な理由を聞きたいよ。」 とのことですが、別にエスバイエルが大丈夫、倒産しないとは断言していません。
不安が払拭できた理由については、色々あります。ＩＲ情報などでも情報は載っていると思います。それをどう判断するかは個々の問題なので、倒産したら、そりゃ、自己責任です。仕方ありません。情報を集めて、それを材料とし、自分で判断する他ありません。他人の判断基準を仰いで良いか悪いか判断するものではないと思います。
株価が低いけど、大丈夫？など他人に聞くのではなく、建てたいと思うHMがあるなら、徹底的に調べるべきです。このご時勢、どこのHMなら絶対に大丈夫というのはないと思います。
倒産しないHMを探そうとするのではなく、建てたいと思う家を建ててくれるHMが倒産しないかどうか、自分で徹底的に調べる。それしかないと思います。で、倒産したなら、仕方ありません。
と思いません？


No.776 さん

では、この方たちは、何のために、倒産する、危ないと書き込みをするのでしょうか？
エスバイエルを検討している人に警鐘を鳴らすため？じゃ、その人たちは一体どのHMで家を建てるの？上レスで聞いても、誰もHMを答えませんよね？
エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が外された理由はなんでしょうか？
他人がどう言おうと、結局、自己責任でしかありません。なんとしても依頼したHMの倒産は避けたい、その気持ちは分かりますが、このご時勢、絶対、倒産しないというHMはないと思います。倒産するのが怖いなら、家を建てない、それに限ります。
他人が大丈夫だと言ったから契約したのに倒産して恨むなんて、小学生じゃあるまいし...。

[783: 匿名さん]

>倒産したなら、仕方ありません。と思いません？

思いません。思えません。
このご時世、こだわり抜くより安全を取ったほうがいいのでは、と思うだけです。

>上レスで聞いても、誰もHMを答えませんよね？

エスバが今までの経験上一番危険だといっているのです。
わざわざ一番危険なメーカーを選ぶ必要は無いと思うのが普通ではないでしょうか。

FHのスレ読みましたか？
建設途中で中断している方々がどんなに大変な目に会われているか。
それ読んでも同じことが言えるでしょうか

[784: 匿名さん]

>>777
>>構造はいいと思いますよ。パネル工法なので大丈夫ですよ。ミサワと同じ工法ですよ。

パネル工法なので大丈夫と言うのは説得力がありません。それなら各社が「２×４だから安心ですよ」「ウチはＲＣだから」と言ってくるでしょう。

>>この不況でも倒れるって話は聞かないですよ

これは家のことではなく経営のことですよね？私は聞きますが、どうなんでしょうね。
やはり野村ＨＤが来たから一安心ですかね？

[785: 購入検討中さん]

No.783 さん

現在、エスバイエルも含め、施工会社を検討中です。
こだわり抜くより安全を取るとのことですが、783さんはどこのHMで建てるのですか？
安全なHMが知りたいです。

今までの経験上、一番危ないとのことですが、どのような経験上、危ないとおっしゃられているのでしょうか？住宅関連のコンサルの方ですか？
富士ハウスのスレは読みましたけど、わざわざ読まなくても、建築中に倒産したら、どうなるか分かっています。でも、着工前に7割納めるとか、そんな危険なマネはしちゃいけませんよね。
そもそも富士ハウスは全く検討していませんでした。

どこのHMなら安全なのか、それが知りたいです。

[786: 匿名さん]

まずはＦＨの件お見舞い申し上げます。素人なのでお教えください。
倒産のリスクは自己責任でしかどうしようもないとのことですが
会社と施主が納得できる支払い方法はないのでしょうか。
施主が申込金を会社に払って残金は第三者の銀行に預けておいて引渡し時に清算するとか。
なにかいい方法ありませんか。
また支払いの方法は工務店や会社でちがいがあるのでしょうか。
申込金はらってあとは引渡し日に残金清算とか交渉の余地はないのでしょうか。
因みにまたはそういう企業ご存知ありませんか？
ＳＸＬとは関係ありませんすみません。

[787: 匿名さん]

確実に安全な所なんてだれにもわかんねぇよ。ただ見るからに危なそうなところをわざわざ選ぶ必要は無いってことよ。しかも噂だけじゃなくって、あぶないって言われてたところが実際に倒れちゃうことが分かったばかりなのによ。自信過剰か？

どうなるか分かってる？分かってねーだろ。
着工前に７割収めてなくても人によってはいろいろ困ることはあるだろ。
１００万でも手付けだってもったいねぇし、前の家売って引っ越す人間にとっては後戻りする家すらなくなって余計な賃貸料を払わないとならねぇ。少なくとも傷がゼロでは済まんのだから、そこまでして選ぶ価値あるのかってこと。

[788: 購入検討中さん]

>>787さん

いいじゃん、他人がどこで建てようと。
見るからに危なそうって、どこまで調べたんだか...。
まさか株価で判断？

あなたの言うとおり、あくまでも人によってはなので、リスクを抱えきれない人は、見るからに安全なところで建てればいいだけの話。
って、見るからに安全ってどこ？？

で、787さんなら、どこで建てるのでしょうか？

[789: 787だ]

確かにお前がどこで建てようが、建てかけてからどんなに困ろうが知ったこっちゃねぇな
読解力が無いようなので何度でも言うが、「安全な所なんてわからねぇ」
ただエスだけは選らばねーよ、今はな。去年の末位ならおれもそこまで言わなかったけどな

[790: 匿名さん]

着工前に７割収めてなくても人によってはいろいろ困ることはあるだろ。
１００万でも手付けだってもったいねぇし、前の家売って引っ越す人間にとっては後戻りする家すらなくなって余計な賃貸料を払わないとならねぇ。少なくとも傷がゼロでは済まんのだから、そこまでして選ぶ価値あるのかってこと。


これはまさに正論だね
確かに着工前に７割ってのはおかしい
車など高額商品買う時に前金制度なんてないしね
そんなに慌てて客から金とんないとやりくりできない会社なのか？ともとれるしね
まあ　金金いう会社はなんか怪しいと言うこった！

これからの時代、完成保証制度が大事だということか

[791: 購入検討中さん]

No.789 by 787だ　さんへ

じゃ、家建てないってこと？
エスバイエルだけは選ばないって、何が決め手なんだろう？
結局、家なんて建てるつもりなくて、煮詰めて検証してないんでしょ？
エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が外されたのは何で？


痛い目に合わない方法で契約すれば、どこのHM選んでも一緒。
着工前に7割払うなんて、人が良すぎる。
そして、そんな良い人を裏切る会社は本当に酷すぎる。

[792: 787だ]

建てるよ、なんでエス選ばないことが家立てないことになるんだよ。おまえはエス以外のメーカーを知らんのか。さてはてめぇ営業だな。夜中までチェックご苦労だな。

継続企業の前提に関する注記？知るかそんなの。火の無いところに煙は立たねぇ。このe戸建の掲示板全体でも今一番ホットなのはこのメーカーだろーがよ。
実際おれが検討している分譲地は大手複数メーカーが８社くらいが出してるが、一番売れてねーのはエスだよ。おれだってそれが品質やデザインのせいだとは思わねぇ。実際エスが一番凝った家作りしてると思うよ。だけど選ばれねぇ。なんでだ

みんな遊びじゃねぇからな。神経研ぎ澄まして情報集めてるぜ。

[793: 購入検討中さん]

792 by 787だ　さん

営業だと思われようが、何でもいいから、どこのHMで建てようと思うのか、教えて下さい。
そりゃ、こっちだって、遊びじゃないから、倒産してほしくはないけど、つまんない家を建てるのもイヤだ。

結局、素人は株価だけで判断しちゃうから、一番、ホットなメーカーになってるだけで。

「継続企業の前提に関する注記？知るかそんなの」で、神経研ぎ澄まして情報集めてるなんてよく言うよ。そこまで言うなら、あなたが一番ヤバイという、エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が何で外されちゃったのか説明してよ。

[794: 匿名さん]

↑なんであなたがそんなにエ○を擁護するのか、先に説明して欲しくなったのは私だけ？（＾＾；

[795: 匿名さん]

>>794
貴方だけですね

[796: 匿名さん]

倒産の心配してＨＭ選ぶなら簡単な事。　ただし確実や絶対はないぞ。

財閥資本系と安泰そうな大手企業系列ならまず安心。ココが破産する様なら日本も破産しかねない。

独立系大手ＨＭは経営内容で判断するしかない。負債もでかけりゃ銀行も見放さないかもな。

独立非上場のＨＭは実質判断しようが無い。運にまかせて成功すれば、一番いい家が建つかもよ。

[797: 匿名さん]

富士であれだけ「自己責任」と言われているのに、どうしてエスを選択する人がいるのか理解できない。。。

[798: 匿名さん]

誰がどこを選ぼうと自由なんだからいいんじゃないの

[799: 購入検討中さん]

No.794 by 匿名さん　へ

擁護しているわけではありません。
倒産する、しないという点にあまりに気を取られすぎて、自分が本当に建てたい家を作ってくれるHMはどこなのかということにあまり考えがいってないんじゃないかと思いまして。


なので、擁護という表現は不適当ですが、あなたのおっしゃる「なんであなたがそんなにエスバイエルを擁護するのか」という気持ちに対して答えるならば、いくつものHMにプランニングしてもらいましたが、断トツにエスバイエルが良かった。これに尽きると思います。

どのHMも展示場はそこそこの見栄えに作り上げてありますし、商品ラインナップとなっている家もそこそこカッコよく作ってあります。ところが、実例集になると、とたんに酷いものになります。
デザインは二の次、住めればいいというのであれば全くもって問題ないと思うのですが、私の場合、それであれば、わざわざこのご時勢に倒産のリスク背負って注文住宅の家を建てたいと思いません。だったら、倒産の心配のいらない、出来上がっている建売でいいと思います。

エスバイエルの場合、実際にいくつもの施主様のお宅を見せて頂きましたが、実例になったとたん、デザインが悪くなるという事はありませんでした。
それぞれ施主様の個性が出ていて、いわゆるHMが建てたという感じがしませんでした。
こういうご時勢だからこそ、わざわざ注文住宅で建てるなら、こだわりをもって建てるべきと思ってしまいます。こだわりを捨てるくらいなら、何も怖い思いして、注文住宅建てずに、建売買えばいいと思ってしまいます。

http://www.sxl.co.jp/products/kobori/works/index.html

http://www.sxl.co.jp/products/example/index.html

[800: 購入検討中さん]

私の場合、５社にプランニングしてもらいましたが、エスバイエルが最低でした。
ここですばらしいとのうわさを聞き、とても楽しみにしていましたが残念です。
設計士の数が少なく広範囲を担当しているようですよ。

[801: 申込予定さん]

>>No.800


外れをひいちゃったんだね。
で、どこのHMにしたのですか？

[802: 匿名さん]

タマホームです。

[803: 匿名さん]

>誰がどこを選ぼうと自由なんだからいいんじゃないの

もちろん。
でも、失敗してもワーワーギャーギャー叫ばないで欲しい。

>自分が本当に建てたい家を作ってくれるHMはどこなのか

理想的な家を設計してくれるHMでも破産したのでは意味がない。
絵に描いた餅にならぬよう自分で納得できるまで調べた方がいい。

[804: 匿名さん]

家を建てる以上、倒産するリスクを考えるのは当然です。
自分の身を守れるのは自分だけ。
皆さん、倒産リスクが少ない会社を選びましょう。

[805: 申込予定さん]

No.802

タマホームとは驚いた。じゃ、エスバイエルと言っても、sumai21だったのかな。
でも、正直に言うところが偉いと思います。

[806: 購入検討中さん]

No.803 by 匿名さん　


何を読んでるんだか。
だから、自己責任で建てるって言ってるでしょ。
納得するまで調べてます。
あなたに何かしてほしいだなんて、これっぽっちも思っていません。(笑)

エスバイエルを検討しようともしない人がどうしてこのスレを読むのか不思議。
検討外としたHMのスレなんて興味ないから読まないけどね。
失敗しようと何しようと、本人が決めたんだから、それでいいでしょう。
余計なお世話も甚だしい。

エスバイエルを検討する人に警鐘を鳴らしてあげようという親切心は大いに結構だけど、だったら、倒産リスクの少ない会社の情報も併せてきっちり書いてくれません？
私も聞きたいです。

タマホームさんの人だけじゃん。他の人はどこのHMにしたか絶対書かないでしょ。
だから信用性に欠けるんです。

[807: 匿名]

２１は微妙だろ…

[808: 匿名さん]

806さん。
ちなみにどーいった点から大丈夫だと思いました？
よければ教えてください。

[809: 806]

No.808さん

大丈夫だとは言ってません。
情報を集めて自分で判断する他ありません。
検討しているなら、直接、HMの方(担当の営業さんだけではなく支店長さんなどとも)に話を聞くのがいいと思います。
HPなどの「ＩＲ情報」や、第三者機関の情報(場合によっては有料)も参考にするといいと思います。

[810: 匿名さん]

大丈夫だと思ったから809さんは契約したんでしょ？
809さんが大丈夫だと判断した理由を知りたいなぁと思ってます。参考にさせていただきたいので。
それともヤバイと思ってるのに契約したんですか？

[811: 匿名さん]

>あなたに何かしてほしいだなんて、これっぽっちも思っていません

脳内補完しすぎ。

みんな安全なHMなんて分からないけど、危険なHMだと思ってるから警鐘しているのでは？
みんなが言うように、エスで検討している根拠を教えて下さい。

[812: 匿名さん]

今契約して前金払うぐらいなら、もう少しだけ待って決算期過ぎてからにすべきだよ。
この会社に限らずなんだろうけど。

[813: 809]

あの、鼻っから検討していないの丸見えなんですけど。


だから、大丈夫だなんて言ってないでしょ。
大丈夫だと思う確実な根拠なんてないんだってば。
かといって、他のHMで建てたら安心かと言ったら、そうではない。

だったら、自分の建てたい家を建てるHMを選ぶしかないでしょう。
エスバイエルを検討している根拠、それは、私が受け取ったプランニングが他のHMに比べ、断トツに良かったから。
No.799をもう一度読んで頂戴よ。

しかし、本当に不思議です。
別に他人がどのHMで建てようと、本人が決めた事なんだから、放っておけばいい事でしょう。
皆、そんなに優しいの？ボランティア？？？

[814: 匿名さん]

ヤバイのは富士とエスだと昨年からずっと言われていて、
実際に富士が飛んだ以上、エスが他社に比べリスキーだと思うのは正常な判断。

そのリスキーな会社をあえて選ぶあんたの心意気にピースサインを送るぜ。

[815: 物件比較中さん]

一昔前の殖●住宅も民事再生法を受ける数年前からホントに株価がひどかった。

[816: 購入検討中さん]

No.814

ありがとよ！

[817: 契約済みさん]

No.815

今の株価の下がり方はエスバイエルに限った事ではない。
状況が違うだろうが。

[818: 匿名さん]

万が一の場合、自慢の木質パネルがかえって仇にならない？
当社独自の・・・当社独自の・・・って繰り返し聞かされたけど。

[819: 匿名さん]

767 で不安は払拭できたと書かれてたので、大丈夫と判断したのではないですか？
どのような情報で判断したのか知りたいだけです。

違う人ならごめん。

[820: 匿名さん]

良い家が建つといいですね。

[821: 匿名さん]

エスバイエルってヤバイんですか？
ミサワとココで迷ってます。
頭の良い方、今建てるならどっち？

[822: 匿名さん]

↑釣り？また場を荒らすの？

[823: 匿名さん]

>>821

ミサワを選んだ方が、賢明ですよ。

秒読みに入ってます。

[824: 匿名さん]

だから釣りですから！

[825: 匿名さん]

私ならエスバイエルを選びません。

[826: 匿名さん]

釣られます、両方選びません！当たり前！

[827: 821]

両方駄目なのですか？

釣りではありません。

真剣に検討中です。

世の中に詳しく、頭の良い方、教えて頂けませんか？

どちらを選んだ方が後悔しないのか？

[828: オバマン]

予算的にミサワで買えるならミサワ。無理ならエスバイエル。ただそれだけでしょう。

[829: 787だ]

おー、「購入検討中さん」待たせたな。
なんだよ、１日来なかったらこんなにスレ伸びちゃってるじゃねーか。
こちとら昼間は３Ｋの仕事でへとへとだってのによー
しかもてめぇマメにレスしやがって、ホントに暇なのか。まぁエスの営業ならこの時期しょうがねぇよな。
いい加減ＨＮつけなよ。前をたどんねぇと誰だかワカンネェ。少しはサービス精神発揮してくれ。そんなんじゃマスマス家売れねーぞ。

おれが勉強不足だって？痛いとこ突いてくるじゃねーか。
たしかにオレは勉強苦手だよ。めんどくさがりだしな。その上臆病モンと来たもんだ。
なので、皆が雪崩をうって逃げてる真逆の方向に一人肩で風切って堂々と歩くような真似はできねー
神経研ぎ澄ましてるのは大事な虎の子で一勝負目論んでるまじめな方々のことよ。
判断基準は株価だけじゃぁねーと思うぞ。ＦＨだって上層部は分かってたんだからよ。情報はどっかで漏れるんだよ。
火の無いところに煙は立たたねぇ。煙立ってたって無事なこともあるだろうが、煙立って無いのに越したことねぇよな。
おれはそーいうのを肌で感じてるだけ。要は「雰囲気」だよ。シロート丸出しだよな。だが素人の何が悪い。
言っとくが雰囲気をなめるなよ。ただでさえ体力無ぇ会社が雰囲気で嫌気されてそのままダウンなんてことはよくある話だからな。
要は不景気の構造と同じよ。負のスパイラルって奴だ。
どこの会社でもそうなる可能性はあるな。ただし今そうなったら真っ先に倒れるのは株価が額面割れしてる所だと思うのはあたりめーだろ
なんたってスパイラルだからな。うん、このフレーズ気に入ったな。

さて、おめーがエスにＬｏｖｅＬｏｖｅで、どうしてもそこで建てたいーってんなら好きにすればいいじゃんか。
ただし「納得してたら倒産してもしょうがない」なんて意見に、皆の同意を求めようとするんじゃねぇ
逝きたければ一人で逝きなよ。道連れはゴメンだよ。

うまく建てれたらおおいにここで自慢すればいいじゃん。
有りえねぇ高さからのバンジー成功させた奴みてーによ。
スゲーなぁって思うけど、うらやましいとか真似してぇなんて微塵も思わねぇけどな

[830: 匿名さん]

エスバイは富士と違って金持ってるからねー
例えば一条なんかとは比較にならんくらい資本金あるからね。仮に潰れたとしても救済しやすいだろうね。
倒産後のリスクなら株価は意味をなさないと思うけど。

君達のようにろくすっぽ経済の勉強しないボンクラ君がいくら倒産を予想したって当たる訳ないよw

[831: 787だ]

おっと、新手のエス擁護者か、それとも成りすましか？
そんなにリアルタイムにコメ入れれるほどたくさんエス擁護者がいるとは思えねーけどな。

なんか自分は勉強して頭イー風に話してるけど、、、ワリィ、おれが宗旨替えしてエス買う気になるほどの説得力はゼンゼン無ぇーわ
もっとガツンとくるコメ、プリーズ

[832: 匿名さん]

>831
君のことは呼んでない。断じて呼んでない
ラフランス

[833: 購入検討中さん]

No.831 by 787だ さん

口は悪いけど、ヒトはいいよ。
嫌いじゃない。

別にエスバイエルがいい！エスバイエルで皆建てましょ〜！なんて言ってない。
どこでもそれぞれが建てたいところで建てればいいじゃん。
「雰囲気」で倒産しそうって思うなら、やめればいいし。
ただ、そんなに倒産が怖いなら、建売買えばって思うよ。

それにしても、エスバイエルは選ばないという方々、おタマちゃん以外、誰もどこのHMにするか言わないのがミソだよね。結局、どこのHMも似たり寄ったりだっていうのに。

もしかしてエスバイエルって、皆、sumai21の事言ってるの？
選んだローコストHMだから名前出したくないの？

おタマちゃんは偉いよ。

[834: キノコ]

超ご無沙汰で、覗いたら荒れまくってますね…。

とうもろこしさんやリハビリさんは元気にされていますか？
不景気の中、明るい話題は全然ないですが、今は外構のプランを楽しんでいます。

家は基礎工事まで完成し、明日からいよいよ大工さん登場です。
本日、足場を組まれました。
紙面上の家が少しずつ形になっていき、仕事帰りに少しずつ変化していくマイホームを見るのが日々の楽しみですね。

またとうもろこしさんやリハビリさんがスレを覗かれたら、進捗状況を教えて下さい。

[835: トウモロコシ]

キノコさん

お久しぶりです。
お元気ですか？
もう基礎工事まで完成したんですね〜。
あの素敵なプランが現実のものになるなんて、ワクワクしますよね。

私はちょうど少し前のキノコさんの段階です。確認申請の準備しつつ、照明計画やトータル予算に頭を悩ませています。
今はまだ図面でしかない家が、そうやってカタチを取り始めると、何だか不思議な気持ちになりそうな気がします。完成して「お〜、これが、あの家か〜！」って。
色々お忙しいでしょうが、是非、進捗状況などをたまにお知らせ下さい。
私も書き込みします。
キノコさんのお家ができ上がっていくのが、私も何だかとても嬉しいです。
私も後から追いかけますね〜。

私の担当営業の方が契約したお客様が、こちらのスレでキノコさんやリハビリさん、私たちの遣り取りを読んでいらしたそうですよ。倒産云々色々書かれても、やっぱりエスバイエルのデザインが良いとの事で契約される方は多いですよね。

これから大工工事で、いよいよ家らしくなっていきますね。
私も大詰めになってきました。色決めなどまだまだやらなくてはいけないことが沢山ありますが、一日も早い着工目指して頑張ります！

[836: 匿名さん]

バスツアーに参加した事があります。
①エスバイエルで建てた家２軒内覧・施主への質問会
②現場
③エスバエルで建てた家数軒をバスの中から外観だけ見る
という流れでした。

①に関してはどちらも田舎にある広い敷地の建坪の大きな家で、
施主さん達の家への長年の思い入れを具現化した分、満足度が非常に高そうでした。
ただ正直、私の求めるものとは方向性が違っていたので、
「素敵！私もエスバイエルで建てたい！」とはちょっと思えませんでした。
施主それぞれの方向性の違いというよりも、エスバイエルが得意とする分野を
私が求めておらず、私が求める分野をエスバイエルがあまり重視していないと
いう感じでした。重視していないので営業に質問してもあまり明確な答えが
返って来ない、「そういう施工例はうちではほとんど無いんです。っていうか、
うちでは必要のない設備だと思ってます」という回答だったので、
こちらとしても内心、「じゃあご縁がないかもなあ」って感じでした。
まあこれは良い悪いの問題ではなく、住宅メーカーそれぞれに個性があるので仕方ないですよね。
次に②の現場。正直技術担当者からいろいろ説明されても他社の工場や現場をツアーで
見たことがあるだけに、エスバイエルの技術？に特別感動はしませんでした。
そして③これは逆効果だと思いました。
現実的なサイズの築浅のお家をバスの中から見ましたが、印象としては
「・・・建売みたい・・・。安っぽい・・・。外壁が汚い・・。ああなっちゃうのね・・。」
とかなりテンションの下がる家ばかりでした。いったい何の為に見せたのかというぐらいに。
バスの中でも、「素敵ね」とか「いい感じだな」という声は聞こえてこず、
「あー・・」「・・・・・・」と皆さん反応が微妙でした。
「まあ田舎なら土地が安いから朝見た家みたいに家に金かけられるんだよな」
というつぶやきも後から聞こえてきました。

正直、③は、他の大手ＨＭの同じぐらいのサイズの個人の住宅の中で、
一番魅力を感じませんでした。

[837: 匿名さん]

資本金少ないぞ大丈夫か

[838: 入居済み住民さん]

田舎のヒトにはエスバイエルのデザインは受けないかもね。
東急のミルクリークとか、三井ホームとかに憧れちゃうんじゃない？

うちの周辺は設計事務所が建てたかと思うような、個性的なモダンデザインの素敵な家ばかりで、他のHMとは比較にならなかったですよ。

残念でしたね〜。

[839: ８３６]

何もそう喧嘩ごしにならなくても・・・。
せっかく「素敵でモダンな家」に住んでらっしゃるんです、
個性的なモダンデザイン＝田舎じゃない人
三井やミルクリーク＝田舎の人
こういう根拠の無い決めつけははたして「素敵でモダンな人」の発想と言えるでしょうか？
まあ私には　都会＞田舎という価値観も、田舎＞都会、という価値観も無いので
そういう価値観の人とどう話せばいいのかちょっと困っちゃいますが・・。
世の中には、あなたが思う以上にいろんな土地に、いろんな地域出身の、
いろんな好みの人達がいっぱいいるんですよ。

ちなみに、①でお邪魔したエスバイエル施工の大きな個人宅は、広大な田んぼの中に
ぽつんぽつんと昔からの家が点在する「田舎」であり、
そこに先祖代々住まれているという施主の方は「田舎の人」でありました。
もう片方の家も、そこまでではありませんがやはり地名を聞けば「田舎だなあ」という
感想しか帰ってこない田舎です。
双方とも、住所は超田舎ではありますが、施主の方はあなたの表現でいけば、
「田舎の人」とはちょっと違う感じですかね。「あーモダンデザインすきそうだなあ、
インテリアとかも好きなんだろうな」という方たちでした。
ただ、私が求める住宅の方向性とは違った、それだけなんです。
デザインの問題じゃないんですよ。住宅の構造面や住宅へ求める性能の問題なんです。
あと、この２軒に関しては、安っぽいとも建売っぽいとも全く思いませんでした。
っていうか、思えないぐらい個性的で「これはお金かけないと無理でしょう」という
規模とつくりでした。
そして③の住宅数軒。これらは市街地にあり、「田舎」ではありません。
住んでる方たちが田舎出身かどうかまでは知りませんが。
③を何故「建売っぽい」と思ったかというと、あなたの言う「個性」がなかったからです。
その辺の工務店が「たぶんこれが今流行のモダン」だと思って建てた建売そっくり
だったからです。探せばもちろん同じ規模でももっと洗練された個性のある
エスバイエルの家があったのかもしれませんが、せっかくツアーで客を釣るなら、
本当になぜあんな建売みたいな汚い家を見せたのか今でもわかりません。
もしあなたが本当にエスバイエルのモダンで素敵な家、に住んでいるのなら、
あれを見たら怒りがこみ上げるでしょう。「こんなのと一緒にされるなんて」と。
それぐらいお粗末だったのです。
社員の誰も止めなかったのでしょうか？だとしたら企業として末期だと思わざるを得ません。

どこに住んでようが、誰になんと思われようが、自分の好きなデザインの家を建てる。
誰かも似たような事おっしゃってましたが、私もそれでいいと思います。
田舎者に思われるのが嫌、都会的でありたい、そういう思いでエスバイエルの「モダンな」
住宅に住んでらっしゃるんじゃないんでしょう？好きなんでしょう？エスバイエルが。
自分のおうちが。それならそれでいいんじゃないですか？

あと最後に。設計事務所の建てる家＝モダン　は大きな間違いです。
建築士皆が皆、モダンで個性的な家を建てている訳ではありません。

[840: サラリーマンさん]

No.839 by ８３６

一体どうしちゃったの!?

[841: タヌキノコ]

誰だって自分の家の施工会社が倒産しそうなんて面白くないもんな。
こらいっちょ、援護射撃したくもなるわな。
倒産した会社の施工した家に住んでんのってプライドズタズタだわーな。

[842: キノコ]

とうもろこしさん

こんばんは。いよいよ大詰めですね〜。照明もまた奥深く、迷いますよね〜。
私はストリップ階段にしたので、本当は間接的に下からのアッパーライトでストリップ階段を演出したかったのですが、床埋め込み式のアッパーライトは確か8万ぐらいしてたのでやめました。

和室の照明はかなり迷いました。淵無しタイプにした＋LDKはシームレスランプを部屋の端から端までズバッと計3本ライン＆ダウンライト3灯にして、ポッコリ出る照明がないので、和室も合わせないとせっかくの淵無しも台無しになるので、ダウンライトを和室の真ん中に集中させて4灯設置しようかとも思いました。
でもダウンライトは実用的ではなく、和室は子供の玩具で溢れかえると思うし、明るい照明を希望していたので、淵無し畳の同形状の正方形の厚みの無い 照明を購入しました。
淵も全て乳白色で天井も白いので、目立たないかなと。

二階廊下にシーリング止めを3つ設置したので、筒状の小さいタイプの照明を購入しました。
LEDなので、電気代も気にならないので安心かなぁと。
照明は下手すると全体のイメージも低下させてしまうので、カーテン同様に頭が痛いです。
カーテンはあれから全く探しておらず、今週辺りにIKEAにでもバーチカル売ってるか見に行きたかったのですが、上の子が風邪を引いてしまい、予定が狂いそうです。
来週に幼稚園の音楽発表会があるので、それまで大人しくさせておきます。当日は早朝から場所取りのために並ばないと駄目で、仕事以上に嫁と子供のために頑張ってます〜。運動会では朝6時から並んでました…。
明日がやばいので、そろそろ寝ます。
また報告しますね。脱線し過ぎてすいません…。

そうそう、新築は今日の一日で一階床、全部張り終わりました。早いですよ〜。大工さん三人が段取りよくされ、明日はどうなるかまた楽しみです。

[843: トウモロコシ]

キノコさん

お忙しいのに丁寧なレスありがとうございました。
気長に待てますので、暇がある時にでも書き込みして頂ければ、大変嬉しいです。
他の方はどうされたのでしょうかね？時期が時期だけに購入を見合わせるヒトも多いようですが...。ただ、あんなに素敵なプランを見てしまうと、そんなことも言ってられず、すぐにでも住みたくなっちゃうのが実際のところだったり。

照明、大変、参考になります。
色々詰めていくと、照明に辿り着く頃には、予算の息も絶え絶え、ついついケチケチプランに走り勝ちな私です。(笑)でも、キノコさんのおっしゃるように、照明って全体の雰囲気にかかわってくるから、ないがしろにできないですよね。ニッチもあちこち作りたいと思うのですが、その度にLEDの照明器具がプラスされていくとなると、うーん、どんどん膨らむ、膨らむ...という感じで、なかなか難しいとこです。

うちは比較的IKEAが近いので、ちょこちょこ遊びに行きますが、バーチカルはなかったように記憶しています。ネットの商品ラインナップにもないようですが、記憶が曖昧なので、もしかしたらあるのかもしれませんね。私はカーテンはまだほとんど何も考えていないのですが、ここが安そうだったので、お気に入りに入れています。もうご存知かと思いますが、一応、URL載せておきますね。

http://www.matusou.co.jp/index.html

お子様風邪をひいちゃったのですね。流行っていますよね〜。お大事にしてあげて下さい。子供の風邪はシンドそうでかわいそうですよね。元気になった暁にはIKEAでソフトクリーム食べましょう！(うちの子はIKEAの\50ソフトクリームが大好きです。笑)

良い大工さんに当たっているようで良かったですねー。羨ましい〜！
うちも愛想なんてなくていいから、しっかり建ててくれる大工さんに当たりたいです。
ではでは、また何かあったら、書き込みしますね。


※倒産云々の話題ばかり、色々と書き込まれていますが、現状、エスバイエルで契約した方、進行中の方々がいらっしゃいましたら、お互い、色々情報交換し合って、楽しく家作りをしていきましょう。私で分かる事であれば、ちょい先輩施主として、何でもアドバイスします。

[844: 匿名さん]

エスバイエルのホームページに出ている、ジャパニーズモダンなモデルハウスは何処の展示場なのですか？

[845: 購入希望者さん]

ウィングモダンカッコイイ！こんな家に住みたいな。展示場はあるのかな？

[846: 購入検討中さん752]

そうでしょ。WingModernいいでしょ。あーこんな家建てられたらいいな。カタログ請求したらMincaProjectも送られてきました。中央が畳間で武家屋敷みたいでこれも面白い。

[847: 購入希望者さん]

私もパンフ請求して見ました。すごくお洒落で惹かれます。
MINKAってすごく趣のある家ですよね。

[848: 匿名さん]

すまい21のスタイリッシュで建築中です。
カタログの写真は40坪台のタイプですが、当然間取りによって外観も変わります。
私の間取りはアクセント外壁でない白い外壁部分にバルコニーがあり、片流れ屋根も左側にありました。
最初は「何かちがうな〜」と思っていましたが、平面図を頂けたので、それを厚紙に貼ってから立体にしてみました。
すると全然イメージが変わり、妻も一目で気に入りました。
「すまい21だけは嫌！」と言っていたのが、妥協できるレベルにまで気に入ってくれたというのが本心かもしれませんが（笑）
地味な方法ですが、イメージをつかむには手作りミニチュアが最適ですよ。
お金もかかりませんしね！

[849: トウモロコシ]

急にスレが賑わいましたね〜。
WingModernはVITというカテゴリーになるようですが、こちらはエスバイエルのラインナップの中では、sumai21の次にお手頃なラインになります。
その割りにデザインはかなり良い感じなので、これから人気が出るのではと思います。

商品ラインごとに、ある程度の制約の枠組みはあっても、MINCA風のVITとか、オーセント風のVITというように、お手頃価格でMINCAやオーセントの雰囲気のある家を建てられるようですよ。
結局、アステア以外、構造は同じなので、要所、要所の部材の組み合わせで、それらしい雰囲気に持っていく事はできるようです。

No.848さんはミニチュアも作られたのですね！奥様にも気に入って頂けて良かったですね。
sumai21も、家の構造自体は同じなのに、人件費が安く済むので、その分、リーズナブルになっていると聞きました。なので、とってもお得な、賢い選択なんだと思いますよ。
私も3Dパースを作ってみたりしましたが、時間がかけられないので、雑なパースとなり、かえってマイナス効果でした...。(笑)

ここでエスバイエルのことを良く書くと、営業だと思われたりしてしまうので、あまりあれこれ書きませんが、自分の好みに合ったHMを探すのが一番だと思います。勿論、会社の財務状況についても十分調べる必要はあるかと思いますが、それ以前に、まずは自分に合ったHM選びが大事だと思います。

私の場合、家を建てるなんて考えてもいなかった以前、インテリア関係の仕事だった事もあって、アクタスとのコラボという点で興味のあった、セキスイの「生活を遊ぶ家」を見に展示場へ行ったことがありました。確かに「生活を遊ぶ家」のコンセプトにはagreeだし、当時としては斬新な感じで素敵でした。来たついでにあちこち他のHMも見て帰ったのですが、その中に「生活を遊ぶ家」を超える、カッコいい家を見つけ、「ここの家が一番良い〜！」なんて買いもしないくせに興奮気味に見て回ったのを覚えています。当時は、家を買う気なんてさらさらなかったので、どこのHMかなんていちいち覚えていなかったのですが、その後、家を建てる計画が持ち上がり、エスバイエルとの打ち合わせで、同じ展示場を見に行った時、「この家が一番良い！」と言った、まさにその家がエスバイエルだったことが分りました。その展示場に行った事すら忘れかけてただけに、ちょっとばかり運命を感じてしまいました。(笑)

なので、まずはその人の好みにあったHMを探すのが一番で、財務状況云々は、その後に検証すればいいのではないかと思います。WingModernがいいなーと直感的に思ったのであれば、エスバイエルのモデルルームを何箇所か見て回ってみるといいと思いますよ。勿論、他のHMも比較しつつ。
そうすると、自分の建てたい家、自分が心地よいと思える家って、どんな感じなんだろうというのが、なんとなく見えてくると思いますよ。ま、モデルルームはスペシャル版ではありますが、そのHMの持つテイストのようなものは十分感じ取れると思います。
※但し、名前を書いてしまうと、その時対応してくれた人が営業担当と決まってしまうので、ご留意を！

長々失礼致しましたが、この不況にめげず、家作りを楽しみましょう！

[850: 848]

>>849
>>No.848さんはミニチュアも作られたのですね！奥様にも気に入って頂けて良かったですね。

ミニチュアといっても、平面図を（会社でコッソリ）200倍に拡大コピーし、それを厚紙に糊付けし線に沿って切り取るだけなので、２時間程度のビデオを観ながら完成させることができたと思います。切る時には糊しろ部分の作成も忘れずに！
ただ屋根だけは平面図通りに切っても上手にいきません。片流部分は長さも正確にわかりますが、数学が苦手な私は寄棟部分の長さがわからず、適当に大きめに切って四苦八苦しながら作成しましたね（笑）完成時のデザインが想像でき、非常にお勧めです。

>>sumai21も、家の構造自体は同じなのに、人件費が安く済むので、その分、リーズナブルになっていると聞きました。なので、とってもお得な、賢い選択なんだと思いますよ。

ただsumai21は新省エネ基準なので、他の商品のように次世代省エネクラスにするにはオプション仕様にする必要があります。具体的には断熱材を厚くしてサッシをアルミ樹脂複合サッシへ変更することでした。ただし浴室の窓やオプションである勝手口のドアは何故かそのままでした。
営業所に変更時の仕様や追加価格も書いてありました。金額の目安は50〜70万円程度みておけばいいでしょう。
気になったのは気密コンセントには変更されていないことと、気密測定を行っていないことです。
他メーカーとは異なり、ＳＸＬは合板のすぐ内側に断熱材ではなくスペーサー（卵が入っているプラスチック容器のようなもの）が入っています。ひょっとするとこの特殊な構造と関係があるのかもしれません。或いは単なる企業努力不足でしょうか？sumai21以外の商品も気密コンセントは採用されていませんか？
気密測定の有無は地域性かもしれませんね。ここは温暖な地域からか、メーカーが騒いでいる気密断熱性能の特徴も、イマイチ世間には浸透していません。メーカーだけが勝手に騒いでいる感じです。