エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[624: 株価に？]

良い家にはなるだろうけど、金かければ、でも心配なのは株価、額面を割れてる会社は倒産の危険性があるのでそこだけは注意しないと大変なことになります。

[625: 傍観者]

↑
たまにこういう奴、いるよね。お金ない人はマンションでも買いなさい。

[626: 経済誌で見た]

↑ＳＸＬが倒産したらアフターが心配って話じゃないの？

[627: ６２４]

６２５へ匿名掲示板とはいえあなたに『奴』呼ばわりされる謂れはありません。それに別にお金が無いわけでもありません。Ｓ×Ｌは元来超高級注文住宅です、ただ時代の流れや経営陣の考えでしょうが、低予算の家も請け負えるような商品を出したりしています。結果ブランドイメージは以前から比べると落ちているように思えます。投資家は企業の状況を良く考慮した上で株の売買を行うので、現在の額面割れの状況は当然企業の存続に疑問符が付くのです。まー建築会社は概ね半値になっていますが、額面割れはやはり心配の種になります。６２６さんのご指摘通りアフターが心配になりますね。そういう状況を分かった上でどの会社に家つくりを託すのかをよく考える必要があるのではないでしょうか。

[628: トウモロコシ]

キノコさん

こちらもなかなか即レスとはいってないので、ヒマがある時に是非覗いてみて下さい。
進捗状況等、何かあれば、色々お話が聞きたいです。
キノコさんは近畿圏だったのですね。そしたら、なおさら、エスバイエルで良かったのかもしれませんね。こちらの支店長さんも、関西弁だったので、本社からいらした方なのかもしれません。関西弁の響きが、温かな感じで良かったです。ホントに遊びに行けたら楽しそうですねー！
パンチラスポットを実際に見てみたいです。

私は商業デザインに興味があり、少しばかり、そっち方面の仕事をしていたこともあります。
「商店建築」や「CASA」なんかを購読していたタイプです。(笑)
センスはないのですが、面白いデザインに惹かれます。デザイナーズチェアもなかなか買いきれませんが、パントンチェアなど安めのイスを買って置こうかなと思ったりしています。子供用のパントンチェアもあるし、あまりパントンチェアを知らないヒトは、「このイス座っても大丈夫？」なんてコワゴワ座ったりするので、それが面白かったり...。

うちも予算的にかなりタイトになってきたので、フチなしの普通畳に変更するか否か、悩んでいたので、安いのがあればと思いましたが、琉球畳はやっぱり高いですよね...。　
半分サイズで同じ値段なら、まだいいけど、1.5倍以上ってのは、どーも高い気が...。
とりあえず、畳はいづれ色やけして替えなきゃいけなくなるから、最初は普通畳、替えなくちゃいけない時がきたら、琉球畳に変えるってのもアリかなーなんて思ったり。
逆に琉球畳にするんだったら、本物のイグサではなく、色あせしない紙の畳(イグサとほぼ同額らしいです)にしちゃおうかなとも思ったり。
色々悩めますね。

ハイドアは私もメインになるところだけでいいように思ってるのですが、うちの営業さんは、うちの希望する雰囲気なら、全てハイドアの方がいいですとおっしゃるのです...。こちらも最終的に予算がどうなるかで決めると思いますが、ドアの枚数考えると、うーん、トステムのドアでいいけどなーって思っちゃいます。ハイドア開けて、小さなおトイレルームがチンマリとあるのはどうなんだろうと...。624さん

どういう立場にある方なのか分かりませんが、結局、契約したHMが倒産どうのこうのって話は、自分で判断するしかないと思いますので、全ては自己責任です。
私自身はエスバイエルとの契約に至るまで、財務状況、企業存続の話など、聞きにくいことも率直に伺って、それで判断をしました。単純に株価だけを材料に、倒産するかもしれないと言うのは、仮に624さんが投資家さんだったとしても、ちょっと疑問です。
今回の中間決算発表の内容を見てどう思われたのでしょうか？エスバイエルは「継続企業の前提に関する注記」も外れています。それでも、尚、倒産の危険性があると、この掲示板で警告なさるのでしたら、その根拠を明確に示して頂けないでしょうか？私は既に契約している身ですが、これから契約する方々のために、教えて差し上げたらいいのではないかと思います。あとは、逆にどこのHMだったら、絶対に倒産しないと言い切れるのでしょうか？
エスバイエルに対しての批判は大いに結構だと思いますが、いたずらに不安を煽るようなレスであれば、他社の営業さんであるか、エスバイエルリストラ組であるかと勘違いされてしまうだけです。それは、624さん自身にとっても、不本意かと思いますので、「継続企業の前提に関する注記」が外れた今も尚、倒産するかもしれないと警告を発する根拠を添えて、レスをして頂けたらと思います。「株価が額面割れ」これだけではその根拠として十分ではありません。

[629: 入居済み]

トウモロコシさん
ＳＸＬ　ＬＯＶＥ　なのは文面でよぉく分かりますが、そんなにいきり立って反論すると余計に面白がられるだけですよ・・・
所詮匿名の書き込みですから、皆さんが好きな意見を書ける場であり、何をかかれていようが、ある程度はしかたがないでしょう？
まぁ私もＳＸＬにて建築して、入居後１年を過ぎたばかりですので、潰れてしまってはこまるんですけどねぇ・・・

さて、お話は変わりますが、琉球畳のところが気になったので、レスさせていただきます
ウチも琉球畳気になって、検討しましたが結局値段が高いのでヤメたくちです・・・
その時聞いた話では、琉球畳事態が高いのではなく、「薄畳」→「琉球畳」だから高いのだと言われました！
琉球畳にも薄畳があれば、良いのでしょうが、ないらしいので、家の構造事態を変更する必要があり、高くなるそうです？
つまりは、琉球畳にする場合その分の厚さ分床を掘り下げて加工をしなければならずに、その工賃が余分に係り、琉球畳ももちろん普通のものよりたかいので、余計に高くつくと。。。。
トウモロコシさんの見積もりがどの畳でされているかは分かりませんが、もし薄畳の予定であれば「入居後に自分で畳を買える際には、薄畳しか使えない」ってことになりかねますので、一度確認を取ってみてはいかがでしょう？

これだけ、家作りに情熱を燃やしている方ならご存知のことかと思いますが、一応気になったのでレスさせていただきました
余分なおせっかいであれば、もうしわけないですねぇ・・・

[630: 匿名さん]

ハイドアってどんなのですか？

[631: たけ]

結局、みんなSXLが好きなだけ

[632: 購入検討中さん]

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと最近かんじている。
みなさんはどう思いますか。
住林はいまいちだと思う。

[633: サラリーマンさん]

いろいろなHMみていますが、住林は5万円払わないと提案してくれないとのことで終了。エスバイエルの調査・提案資料はとても詳しいです。営業、設計の人もいいんですけど、倒産するのではとのうわさが多くいまのところ契約する気にはなれません。

[634: 匿名さん]

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと聞いたので、すまい21で契約しました。
オンリーワンのマイホームができるといいな♪

[635: トウモロコシ]

No.629さん

別にそんなにムキになって書いているつもりもありませんし、エスバイエルLOVEという感情でもありません。HMを選ぶ際の基準として、株価ばかりを意識するのではなく、もう少し幅広い情報を基に判断する必要があると思っています。結局、自己責任ですし、そのHMで建てたいと思った時に、最善の策を講じて、契約するしかないのではないでしょうか。
エスバイエルの株価は確かにビビリましたけど、他社が絶対に安心かといったら、そうでもありません。バックの会社が手を引いてしまえば、それこそドボンになりそうな会社であったり、事業内容の不動産部門が足をひっぱっていて危なそうだったり。自分が気に入ったHMがあったら、資料をもとに詳しい財務状況を説明してもらうなど、不安要素を払拭できるかどうか、とことん、そのHMの人と話すのが一番いいのではないでしょうか。
他社の営業さんにも、エスバイエルに決めるような話をしたら、「株価をご存知ですか？」と、皆、株価、株価、株価で、辟易しました。そんなこともあり、株価の話はもう沢山という感じで、危険性を警鐘するなら、もっと目新しい事実でしてくれよってな感じで書きました。

なのでサラリーマンさんも、是非、かなり突っ込んで話を聞いてみるといいと思いますよ。
決して、エスバイエルがいい！といっているわけではありません。人それぞれ色々な価値観、好みがありますから、その人が選んだHMがその人にとって一番いいわけで。
住林さんは５万円払わないとプランニングしてくれないとのことでしたが、既にかなり魅力を感じているようであれば、５万円払ってでも、検討する価値はあると思いますよ。
高い買い物ですから、可能性はつぶさず、間口を広くとっておくことは大事なことかもしれません。

あ、琉球畳という書き方をしましたが、検討中の\16,000の畳は、厳密に言えば、3尺×3尺の薄畳なので、家の構造自体への影響はないです。紛らわしい表現を用いまして、申し訳なかったです。

あと、ハイドアというのは、普通のドアよりも背が高く、2345cmとか、2355cmのドアのことです。
特に引き戸なんかだと、カッコいいかもしれません。「開け〜ゴマ」的な感じで。

[636: キノコ]

トウモロコシさん

おはようございます。
めっきりと寒くなりました。冬ってこんなに寒かっっけ？と思うぐらい。
スノボの季節なので嬉しいのですが、寒いのは我慢できないですね。
畳ですが、再検討中です。本物のイグサでないタイプの取り扱いがあればいいのですが、なければ普通に淵無しに変更しよかと思っています。
まだ子供も小さいですし、ジュースこぼしたり、クレヨンで落書きされたり、玩具でガガーッてやられたりする事を考えたら、1枚¥16000は高過ぎます。
和室は4．5畳しかないのですが、それでも14．4万かかります。和室からもウッドデッキに続くため、和室→ウッドデッキ→リビングとぐるぐると走り回れるため、畳汚れるの必至です
絶対走り回るでしょうし、今の時期に畳にお金をかけるのは勿体ないかなと。和室の設定は子供が御飯ができるまで玩具で
遊んだり、ゴロゴロ寝るために続きにしたので、何か他に資金を回そうかなと思っています。

トウモロコシさんの幅広い知識やセンスは仕事からも得られていたのですね。得られた知識やセンスをマイホームに注げるなんて羨ましいですよ。


一気に書き込み増えていたのでびっくりしました。
トウモロコシさんのおっしゃられるように、株価の話はもういいでしょが。
額面割れの指摘だけなら、そんな事だけをわざわざ書き込んで何か満足か？
配当金がなけりゃ、誰も投資しないし、リゾート計画失敗のツケを払いきってからでないと配当金は出せないし、それまでは株価は額面割れのままは続く。自社株購入の資金の調達はまだ苦しいかもしれないが、住宅部門に専念し、光風のグッドデザイン受賞やウィングモダン新商品（180通り）開発、業務改革など巻き返しをはかり、中間決算内容を見ても大きく改善されている。
単純に株価だけを見て、 SXLを候補から外すのは勿体ないですよ。
一度プランニングしてもらったらどうですか？
ビビリますよ。他社HMの間取りが建て売りの間取りみたいに感じて、見れなくなりますよ。
どこで建てるかは全て自己責任。自分が本当に建てたいと思えるHMに出会え、そこで建てられたら、こんなに嬉しい事ないですよ。
家族全員がより幸せになるために建てるマイホームなんですから、全て納得して決めるべきですよ。

[637: 初心者]

ウィングモダン、いいなと思っています。シンプルモダンなので、候補の一つです。
ウィングモダンで建てられる方、いらっしゃいますか？

[638: 匿名さん]

エスバイエルの家寒くないでしょうか。
木質パネル見ましたが、片側5.5mm合板と断熱材のみで・・・

[639: 入居済み住民さん]

たしかにパネル5.5ミリは薄いですね。でも断熱材は（厚さは地域や仕様により異なりますが）ロックウールが入っており、石膏ボードもあります。壁の構造は他のメーカーと変わらないです。
断熱材の両側に通気層があるので理論上は断熱性能が劣るかもしれませんが、住み心地は快適ですよ。
住み比べることは出来ないので、あくまで私の主観的な意見ですけどね（笑）。

[640: たけ]

もう少しで完成です。まあまあです。

[641: トウモロコシ]

キノコさん

ちょっと間が空いてしまいました。
うちはそろそろお尻に火をつけて、煮詰めていかないといけないなーと思っているところです。
窓の大きさなど、自分でパースを作って、検証したりしているので、どうしても遅くなってしまいます。勿論、エスバイエルでもパースを作ってくれるのですが、自分で作って、気兼ねなくあれこれ変えられる方が楽なので、つい。

うちもフチナシ畳にしようかなーと思っています。結局、畳は色が褪せるし、いずれは替えなくちゃいけないわけだし、それを考えると、子供が大きくなって、畳を汚されなくなったあたりで、琉球サイズに変更っていうのでもいいのかもしれないですね。
その分、畳のように替えがきかない、初期投資必須の部分にお金をかけた方が賢明なような気がします。奮発した琉球畳に絵を描かれたら、怒るどころか泣きたい気持ちになりますし。(笑)


ウィングモダンはカッコよさそうですよね。
パッと見に、建築事務所とかで建てた家のように見えますし。
モデルハウスは作らないのでしょうかね？
初心者さんも、是非、エスバイエルの扉をたたいてみて下さい。
家作りが楽しくなると思いますよ〜！

[642: 匿名さん]

エスバイエルのホームページに決算説明資料がアップされています。

経営数値はよくわかりませんが
・利益が予想を上回る
・64.5%性能アップの新壁体内換気システムを導入予定
・新しい木質パネルを信州大学と共同研究中
は喜ばしい。

エスバイエルで検討しているのでこれはちょっと。
あまり値引きしてもらえなくなるのかなと・・・
・付帯販売の強化：1顧客当りの販売単価拡大を追及
・利益率管理の強化：08/上 30.9%

[643: 匿名さん]

なんかよさげな情報ないっすか？

[644: キノコ]

トウモロコシさん

御無沙汰です。
家の打ち合わせは遂に完了しました！残るは外構のみになりました。
ここまで来るとなんかさみしくなります。
思い返せば、めちゃめちゃ楽しい日々でした。

毎回、SXLの提案に感動し、自分でも何か面白いネタはないかと嫁さんと新築巡りや本屋に行ったりしました。
せっかくの注文住宅なので、間取りのみを考えた建売住宅みたいな家にはしたくなく、住人だけでなく、遊びに来てくれた方も感動するようなワクワクするような家にしたかったので、SXLを選んで本当に良かったと思います。
完成がホントに楽しみです。
畳ですが、半畳サイズのフチナシにしました。しばらくは畳の上にカーペットを敷く予定です。子供のおもちゃ専用の基地になるからです。
上の子はゴーオンジャーにハマってるので、合体ロボットなどで畳がボロボロになりそうやし、下はまだ何をするかわかりませんので…。

照明はリビングから続きの和室まで一直線にシームレスランプを2本通す予定でしたが、リビングと和室の間は壁で分断されるので、一直線に走らせる効果があまり出ないとの事で、キッチンの真上1本とリビングに2本、端から端まで一直線に通す事にしました。
費用は¥287,000です。照明よりもシームレスを走らせるBOXが高く、予想以上の出費になりました。照明値引きは21％引きと他のHMと比べると『う〜む…』という感じです。
卸値を知っているだけに結構、値入れ取るなぁと思いましたが、仕方ないです。照明は松●電工の先輩から好きな商品を貰える予定で、ダウンライトやシームレスランプやスポットライトの全てを施主支給して、取り付けだけをSXLに頼むつもりでしたが、直付けタイプの施主支給はトラブルの元になり、保証対象から外れ、また見積書では別途取り付け費用を計算されているのですが、照明代金の一部にも手間賃が含まれている？との事で、単純に別途取り付け費用だけでは受け付けられないとの返答でした。
こちらが書面で施主支給した照明関係の全ての保証を放棄する旨を提出した上での取り付け依頼の返答もNOという結果になりました。
担当営業さんにはかなり面倒な依頼をし、多大なる迷惑をおかけして申し訳なかったですが、担当設計士で話が止まっているようでどこまで話がいったかは不明です。
SXLで建てられた方でダウンライトなどの直付けタイプを施主支給して、SXLで取り付けのみをしてもらった人がいたら、ビビリますよ。本音言えば、支店長に直接聞きたいところですが、担当営業の方がめちゃめちゃいい人で、また決定権がなく、設計士と私に挟まれ、これ以上言うと迷惑だけしかかからないので大人しくSXLに頼む事にしました。
こういう大事な事は契約前にしっかり確認すべきなので、これを教訓に外構では施主支給品の取り付けOKのところを探していきたいと思います。

長々とすいませんでした。

[645: 匿名さん]

横から失礼します。

畳にカーペットなんて、子供さんをアレルギーにしたいのですか…？
畳も、カーペットも、それぞれがフローリングよりもアレルギー物質が多く、それを重ねる事はどんな本でもネットでも注意を促してます。
見栄えも大事ですが、家族も大事ではないでしょうか…

[646: ビギナーさん]

すまい21を検討しています。
知人から、ＳＸＬは合板が5.5ミリしかないから大丈夫なのか調べた方がいいと言われました。
もちろんやめた方がいいと言うのではないのですが、通常使用される構造用合板は9ミリや12が多いと聞いたので、それに比べると5.5ミリは確かに薄すぎる気もしました。
在来工法とパネル工法では工法が違うし、どちらかと言うと2×4に近いので一概には言えないと思いますが、その点はどうなんでしょう？
ＳＸＬで検討中の方、入居済みの方、合板の薄さをどのように感じましたか？

ちなみにＳＸＬより合板が厚いミサワも検討しましたが、ミサワは値段が高いことと、ＳＸＬのスペーサーを使用した壁内換気に惹かれ、現在はＳＸＬに気持ちが傾いています。

[647: トウモロコシ]

キノコさん

キノコさんは半畳にしたのですね。うちは結局、最初は普通サイズで行くことにします。
もともと茶室的な小部屋仕上げなので、他の部分で工夫して、いわゆる一般住宅の「和室」ではない雰囲気を出していこうと思っています。
吊り押入れ下を横長のFIX窓にしてそこから坪庭を見せたり、和室までのアプローチの玉砂利なんかで、とりあえず脱「普通の和室」になっているとは思うのですが。
カーペットを敷く予定とのことですが、何らかの形で防護すればいいのかもしれませんね。
そのうち、お子様が「合体ロボも畳の上では上品に過ごさねばならないのだ」と理解してくれる事と思います。(笑)

アレルギーについてのコメントもありましたが、そんなに神経配らなくてはならないのでしょうかね...？カーペットon畳にしているお家もありましたけど、そこのお子様はアレルギーもなく、全然、元気です。ちなみにキノコさんは、見栄えにだけこだわっているわけではなく、家族が楽しく過ごせる家作りをなさっている、家族想いな方ですよ。

照明は施主支給が難しいのですね。
ダウンライトなどに関しては大まかなものを見積もりに載せてありましたけど、施主支給がダメってな雰囲気でもなかったので、意外でした。うちは照明計画はまだなので、煮詰めた話はしていませんが...。


ビギナーさん

確かにミサワの現場とエスバイエルの現場に行くと、パネルの頑丈さについては、見る限りは、完全にミサワに軍配があがります。かといって、エスバイエルの躯体が強度不足かといったらそうでもありません。ミサワは最後まで候補として残ったのですが、あれこれ色々な点を総合的に評価してエスバイエルに決めました。例えば、躯体に関してはこんな風に考えてみたり...

・ミサワとの比較をするのではなく、いっそ2×4と考えてしまえば良い、手抜きのしやすい在来で建てることを考えたら、全然安心

・ミサワのパネルは頑強過ぎて、地震の揺れで壁紙などへの歪みができるという話も聞く。(それの対策としてエムジオが)　なので、あそこまでの頑丈さは必須ではないのでは。

・エスバイエルの壁体内換気はいいらしい。ミサワはあんなに重そうなパネルなのに、布基礎で大丈夫なのか...その点、エスバイエルは地盤と基礎について、早い段階から対策を講じてくれていて安心。

決してミサワを批判しているわけではなく、私がどのように折り合いをつけたかという話です。
結局、家作りって家の頑丈さは勿論大事には大事なのですが、それ以上に、どんな家に住みたいかということが大事になってくると思います。最終的にはエスバイエルの提案してくれた家が一番住んでみたい家であったこと、これが大きかったように思います。それと営業さん、設計士さんの人柄、一緒に家作りをしていくパートナーとしてベストと思えるHMを選びました。
ミサワの場合、ディーラー制をとっているせいもあるかと思いますが、家作りに対する情熱というものは、エスバイエルの営業さんの方が何倍も上回っていました。

あと、エスバイエルの場合、「お金持ちも、そんなでもない人も、命の大事さは一緒」とのことで、ハイグレードなブランドも、sumai21やVitクラスも、構造は一緒なんですよね。(アステアは別)
いわゆる安さをウリにしているHMなどは、建築基準ギリギリ満たしてるっていうレベルの家になってしまうこともあるようですが、そういう点で、エスバイエルは安心できると思います。

って、決して、エスバイエルの宣伝をしているつもりもないのですが、パネルの薄さについてのコメントがありましたので、私自身の判断材料を断片的に記させて頂きました。

[648: 匿名さん]

確かに頑丈すぎてもすぐに割れそうですよね。
5.5mというのは研究、試験しての結果の厚さなのでしょうか。
工場の都合や断熱材の厚さなどから逆算されたものだとこわい気がしますが。

[649: トウモロコシ]

工場の都合、断熱材の厚さから逆算してという話ではないと思います。
耐震実験などはしていますし、5.5mを使う事で、構造上、危うくなるようであれば、厚くするのではないでしょうか。厚みを増したところで、劇的にコストアップするということではないですし、地震で倒壊するような建物を作っているようであれば、地震のあと、根底から信頼を失い、会社はやっていけなくなるでしょうし。

ちなみにオプションでちょっとばかり厚い合板にすることもできるみたいですよ。

[650: ビギナーさん]

新MS基礎ってベタ基礎にげたのようなものを付けただけでしょうか。
みなさん採用されましたか？
どのくらい費用アップするのでしょうか。

[651: しめじ]

ご無沙汰です。

新MS基礎はおっしゃる通り
ベタ基礎に下駄の歯みたいのをつけ、
地盤をがっちり掴むものです。
この歯の部分が300ミリまでは標準価格で地盤が弱いと歯が長くなります。
ちなみにうちは800ミリで50万弱でした。
もちろん基礎の広さなどによるので、一度営業さんに聞いてみるのが良いと思います。

[652: 匿名さん]

来年導入予定の新壁体内換気システムと新木質パネルの情報
ご存知の方おしえてください。

[653: キノコ]

トウモロコシさん

トウモロコシさんの和室、めちゃめちゃカッコウイイですよ。吊り棚の下に横長FIXは実は私がやりたかった一つなんですよ。
私の家は西側が玄関入口で、和室も西側のため、道路側から丸見えになるので諦めました。
横長FIXから坪庭なんて最高ですね。坪庭には下からの埋め込み照明なんか当てたら、雰囲気抜群ですね。坪庭にも嗜好をこらせられるなんて羨ましいですよ。
私のとこは土地が狭いので、和室隣に設置されるウッドデッキの階段下に1畳分ぐらいのスペースしかないんですよ。
子供が小学校行ってからのアサガオやチューリップ観察に使ってくれたらと思っています。

畳の上にカーペットは危険ていうアドバイスありましたが、全く気にしていませんでした。確かにダニの繁殖にはモッテコイの環境で、アレルギーを引き起こす要因にもなりますね…。
カーペットON畳は私が幼少期を過ごした家や今の実家、上の子が1歳になるまでに住んでいたマンション、ちなみに今住んでいる家でもやっちまってます…。
私は男三兄弟ですがアレルギーの『ア』もなく、私の子供二人もそんな気配もないので、アレルギーに対しては無頓着だったかもしれませんね。
嫁と話しましたが、やっぱり畳の上にはカーペット引きますよ。4．5畳の小さい和室に約15万もする半畳サイズの畳ですし、合体ロボのタイヤ痕がズギャギャッって…。ジュースこぼして、お菓子ボリボリ…。油性ペンで書き書きピカソタッチ…。
和室は子供の『基地』にしてあげたいし、15万のためにギャーギャー言って、子供の自由を奪うのもなぁ〜と…。
んじゃ普通の畳にしろよなってなりますが、ただの自己満足なので…。

昔、私がよく兄弟や友達と部屋で親父が作ってくれた『基地』で遊び、めちゃめちゃ楽しかったので、子供が喜ぶポイントを把握しているので、自分の子供にも『基地』を楽しんで貰えたらなぁと。

トウモロコシさん、畳onカーペットでフォロー、有難うございます(>_<)
トウモロコシさんは家の事もよく把握した上でSXLを選ばれたのですね。
私は全然家の構造や云々、よく理解しないまま、SXLの提案してきたプランの虜になって契約したので、トウモロコシさんの書き込みを見て、たくさんの知識を得られ、すごく安心できてよかったです。
合板が薄いからやばいんじゃないかとありましたが、やばいのを商品化してたら、SXLという会社はとっくに消えていると思いますよ。消えかかってるてチャチャを入れる人もいるでしょうが、一度プランの提案を受けてみて下さい。感動すると思いますよ。こんなすごい提案をできる会社が潰れる訳がないと思います。
今は建築一本なのでSXLにはV字回復して欲しいと思います。
って別にSXLの回し者ではないですが…。

[654: 初心者]

皆さんの書き込みを見て、大変うらやましいです。
エスバイエルって注文住宅が得意と聞いていますが本当みたいですね。
希望する内容が実現できるなんてうらやましいです。

[655: リハビリ]

初めまして
ウイングモダン契約しましたよ　　９月末に
只、土地をキャンセルしたので、、、、
土地をさせねば
吹き抜け・タンクレストイレ・アイランドキッチン・手洗いはホテルのような前面鏡。
夢はいっぱい。楽しみです。
先輩方と違いまだ内装までは考えていませんが。。。

[656: リハビリ]

訂正です
土地をさせねば→土地を探さなければ　です

[657: キノコ]

ヒラビリさん

ウィングモダン、カッコイイと思いますよ！パンフでしか見れませんが、外観は何パターンかあるのでしょうか？
アイランドや前面鏡などは枠の中から選択したりするのでしょうか？
私はVITで契約をしているので、今更ウィングモダンに変更とかできませんが、ウィングモダンに興味を持っているので、いろいろ教えてもらえたら嬉しいです。
限定200棟に特別価格にて提供とありましたが、どれぐらい安かったなどいろいろ知りたい事があります。

パンフのウィングモダンのように、私もシンプルモダンを目指して、打ち合わせを進めて来ました。

モデルルームあれば、即行で見に行きたいですね。

[658: リハビリ]

キノコさん　興味を持っていただきありがとうございます。
キッチンと洗面は推奨指定業者のミカドからグレードアップしました。
キッチンのＩＨの前のガラスの短さが気になるし
洗面は全面鏡希望ですので、今後場合によっては、
知り合いのガラス屋に別注しようかな。
トイレはイナックスです。
バスはエアウォーターエモトです。
バスの考慮した点は開き戸にして脱衣場に暖房と１６２０にしました。
何故かというと、将来は自分や家族（両親や祖父）が
要介護状態になると思いました。だからシャワーチェア（濡れてもいい車椅子）が
スムーズに浴室に入れるのと洗い場で車椅子＋二人のスペースが欲しいからです。
浴槽に入るのも状態によっては二人介助でも大変ですからね。
今は子供達と遊びながら入ればいいかなぁと思います。
冬の部屋と廊下と脱衣場と浴室の温度差は血圧の変動が激しいですからね。
体に優しくないと思います。
トイレも車椅子が入れるスペースは欲しいですね。
手すり等将来安易に設置可能かどうかは今後検討します。
すいません自分の考えをぺらぺらしゃべってしまって。。。。
パンフやＨＰの外観のイメージは西向きですね。でもかっこいいですね。
あのイメージで進めますが土地しだいです。
只あの目線は人の目線？カエルの目線かなと思います。
人の目線から見たら屋根はどうなるのかな。寄棟が分かる？陸屋根に見える？

完成してからのお楽しみ。
来年のいつかに報告します。
壁の色や種類や窓によってデザインは無限ですね。
値段はがんばってくれたと思いますが、限定価格は残念ながらよく分かりません。今後も情報提供どんどんします。
宜しくお願いします。

[659: キノコ]

トウモロコシさん

書き忘れていた事がありました。照明の施主支給についてですが、シーリングライトなどの施主支給は楽勝でOKなので、シーリング止め（カチッとはめる土台）までしてもらえます。
ただ直付けタイプのダウンライトやスポットライトは配線や保証の絡みで施主支給は禁止との事です。
2Fの3部屋と2F廊下と洗面所とトイレをシーリング止めにして、後のはシームレスとダウンライトとスポットライトのため、SXLにお願いしました。

リハビリさん

情報有難うございます。
かなり選択の幅が大きいみたいでナイス新商品ですね。
何も役立たないかもしれませんが…私の家の洗面所は同じミカドにしました。一番安く仕入れられるメーカーとの事で、他メーカーで希望するタイプに酷似したようなのにして頂きました。
キッチンはYAMAHAのマーブルシンクにしました。ピアノの優れた塗装技術を活かしてあるので、色のバリエーションが豊富でまたシンクと調理台の繋ぎ目がなく、一体化しているので汚れや垢がつかない工夫が標準化されています。
機能で言えばサンウェーブですが、値引き条件が最も悪く（人気がそれだけある）YAMAHAの色合いに惹かれて決定しました（嫁が）。
トイレとバスは同じINAXとエアウォーターです。
トイレですが、トイレットペーパーの芯掛けとタオル掛けは標準品なら恐ろしくダサイやつなので確認された方がいいと思います。
標準品なら各¥3000ですが、『カワジュン』というメーカーからグレードアップ品がいろいろありますよ。
一冊の本になっていて、笑えました。トイレの芯掛けとタオル掛けで一冊って…。標準品はプラスチックの黄土色みたいなのがついていて、せっかくシンプルモダンでキメてるのに、これじゃイメージダウンに繋がるかと思い、シルバーの艶消しタイプで、芯掛けやタオル掛けとは思えない斬新なデザインのを選択しました。費用は各¥5800で、数千円出すだけで、イメージをガラッと変えられると思います。

将来の事も踏まえて、家作りをされていて感心しました。私はトイレに手摺りが勝手に見積もりに入っていて、¥13000ぐらいしたので取ってしまいました…。バスには付いているというかセット販売なので、手摺りを外すとかはできなかっただけですが…。

バスの戸は折れ戸にしよう迷ったのですが、マンションに住んでいた時に掃除がかなり大変で、埃と水カビに苦労したので普通の開き戸にしました。車椅子なら入れないですね…。

今優先でしか考えられていなかったですね。
車椅子想定なら、トイレは感知式照明にされた方が良さそうですね。白熱灯60Wのダウンライトなら¥6000〜、省エネのパルックボールタイプのダウンライトなら¥12000〜、感知式なら¥20000〜が目安です。
スィッチを低目に設定するのも手ですね。

パンフのウィングモダンの外壁は『はまかぜ』という種類の最新のサイディングで、汚れを落ちやすくする特殊加工されているタイプです。
外壁もいろいろあるのでこれから楽しみですね。
また情報下さい。

[660: トウモロコシ]

キノコさん

うちも大分内容を煮詰めてはきていますが、外構に辿り着く頃には、予算がなくなり、自分で坪庭作るハメになるかもしれません。(笑)ただ、FIX窓つけるからには、それなりの見栄えにならないと困るので、何とか予算の都合をつけたいものです。
キノコさんのおっしゃるように、坪庭にも照明当てたいですね。
キノコさんのお家の照明計画はそんじょそこらの家にはない、素敵なものになりそうですが、照明は効果大だと思うので、絶対、正解だと思いますよ。
うちも照明に関して、少しずつ調べ始めましたけど、シームレスランプ、カッコ良さそうですね〜。もう少ししたら、照明計画入ると思うのですが、ここでも結構な予算の膨らみがありそうです。
カーペットon畳、実際にアレルギーの害がなければ、私はいいと思います。今は衛生面で神経質になり過ぎてると思うこともありますしね。知人で子供が生まれてから、ものすごい除菌狂になった方がいたんですけど、結果、その方の子供はアトピーになってしまいました。原因は一概には言えないのですが、あまりに家が清潔すぎて、抵抗力、免疫力が低かったのでは...ってなことも言われていました。海外ですぐお腹を壊す日本人然り、呑気な私はある程度の雑菌に対して、免疫ができていた方が便利かなーなんてことを考えてたりします。って話が大分それましたが...。　

私はまだ設備を決めていないのですが、サンウェーブは値引条件が悪いのですね。色味はヤマハが一番素敵なのですが、収納などのバリエーションなどを見ると、サンウェーブいいなーなんて思っています。うちもトイレなどの小物類は、カワジュンにしようと思っています。ああいう小物ってバカにできないですよね。それがあるがために、全体のグレードが一気に下がって見えますから。


リハビリさん

これからというところでしょうけど、楽しみですね。
ウィングモダン、私もあまり知らないので興味津々です。
タンクレストイレが標準だったりするのですか？？？
早くモデルルームができたらいいのになー。
ちょっとだけ先輩ですが、何か聞きたいこと、お役に立てれそうなことがあったら、何でも言ってみて下さいね〜。

[661: リハビリ]

キノコさん
〔カワジュン〕ですね。早速確認して検討します。
トイレはイナックスとＴＯＴＯ位しか知らなかったです。
キッチンも実はＹＡＭＡＨＡがいいなぁと思っています。私の妻の好みですが。。。
営業の方は値段が高くなると曇った顔で言われてあきらめました。
もう一回ショウルームにて再検討します。

トイレの照明のご助言ありがとうございます。家造りに関しては初心者であり全く素人なので
勉強します。
早速質問ですが、就寝中にトイレに行くと眩しいですよね。あれで眠れなくなってしまいます。
照明で何かいい方法はないでしょうか。数年後は夜間頻尿にて何度もトイレに足を運ぶ機会があると予想します。トイレ自体は、ほのかライトがありますが、、、宜しくご教示お願いします。

トウモロコシさん
コメントありがとうございます。トイレはグレードアップしました。
初めて見た時にウイングモダン（以下：ＷＭ）に電撃が走りました。運命でした。惚れました。
しかも値段も私の懐と愛称が良さそうでした。だから決めました。
イメージとして　ジャパニーズモダン　武士　城　鎌倉　壁　伝統　みたいな感じですかね。
今後もよろしくお願いします。

[662: 迷える子羊]

お初です。色々勉強させてもらってます。自分も明日、初めての打ち合わせ（ウイングモダン）で楽しみにしているんですが…
他人の「家」のことなのでお節介だと思いますが、カーペットon畳の話が凄く勿体なくて…グレードの高い畳を敷くなら見せるべきだし、カーペットを敷くなら下の畳は安いもので…っと思いまして…。アレルギーの話は僕にはわかりませんが、畳は湿気を吸います。カーペットが敷いてあれば湿気の逃げ場がなくなる（風通しの良くない環境）ので畳がすぐに悪くなると思います。ただ気になって仕方なくてカキコしました。すいません。

[663: キノコ]

トウモロコシさん

照明で予想外の出費が発生してしまい、あれもこれもとやった揚げ句にシームレズでやって、契約段階より＋100万ぐらいになってしまいました。
ホントに外構にまわす予算がシケシケになってしまいましたよ。
外構は個人で外構屋さんに頼んだ方が安くつくのかなぁと思いながら、まだ何もすすめていません。
アレルギーに敏感になり過ぎるのも問題ですね。何でもほどほどが一番で、過敏になれば、逆効果もありますね。
一人目の時はいろいろ気を付けていた部分もありますが、二人目は放置状態ですね(>_<)

リハビリさん

私はトイレの芯掛けはカワジュンの『SC-263-XC¥5200』で、タオル掛けは『SC-261-XC¥5800』にしました。
トイレの芯掛けでもいろいろあり、奥が深いなぁと思いました。
クロスは百種類以上ですから、気が遠くなるので、コーディネーターに家に合いそうなのを数種類、ピックアップしてもらって選びました。

今、思い出したのですが芯掛け同様に少しの金額アップで変更できるものがあります。
部屋ドアの足元の引っ掛けです。（ドアを開けたままにしたい時のストッパーです）
標準なら、出っ張りがあってしゃがんで引っ掛けなければならず、掃除もしにくく、下手こいたら、足の小指をガガッと打ってしまうタイプですが、1ケ所¥1500？ぐらいで、マグネットタイプに変更できますよ。
マグネットタイプなら、楽だし、出っ張りもなく、掃除もしやすく、廊下もスッキリしてオススメです。確か千円台とかなり安いです。

キッチンでYAMAHAはカラーバリエーションが豊富で、キッチンの色合いで部屋の雰囲気がガラッと変わるので、いろんな好みに対応できると思います。キッチンの色を決めてから、床の色やクロスを決められた方がいいかなと思います。
嫁さんにとって、キッチンは最も重要な選択なので、私は口にガムテープ貼って、後ろに突っ立ってました。
色は塗装技術に優れたYAMAHAにするなら、他には無い奇抜な色がいいなぁと思って、淡いオレンジ＆床色はピーチ ／ワインレッド＆床色はダークブラウンにして、キッチンだけ空間を独立させたいと思っていましたが、住宅雑誌に掲載されたSXLの家を拝見させてもらった時に、キッチンをホワイトで統一されていて、部屋全体がめちゃめちゃ明るく感じて、ホワイトに対する印象がガラッと変わりました。
嫁は一目惚れして、標準色からバージョンアップして、＋9万円（カップボード込み）で『純白』にしました。標準色では『カモシカホワイト』か『スノーホワイト』で迷ってましたが、これだ！とはならなかったので、バージョンアップしました。
個人的には最高級クラスの『柳葉色（抹茶）』も面白いなと感じましたが、これにするなら、壁はクロスではなく、ベージュ系のストーンにしないと合わなさそうで、大出費になるので、更にガムテープを貼って黙っておきました。

キッチンは型落ちの07’か06’モデルにしてコストダウンを狙うつもりでしたが（嫁に内緒で…。ウシシッ）、最新の08’しか無理でガックリでした。
3口のIH付きキッチンで（1口はラジエント）、値引き後で¥780,000(定価125万)、カップボードで¥570,000（定価95万）でした。
カップボードなんて、ニトリとかで買えば、めちゃ安くついて、普通に買い物して、¥570,000もするカップボードなんて買う訳ないのに…と心の奥の奥の方で小声で叫んでいました。

キッチンに関しては男が口出しすべきではないし、好きにさせてあげたかったので、ポーカーフェイスに徹しました。
設備では、トウモロコシさんのおっしゃられるように、断突でサンウェーブがいいと思います。
『パタパタ君』はナイス設備だし、まな板や小物収納はキッチン右側面に収納できる画期的な設備で、その他の収納に関しても洗練された商品になっていると思います。
予算があればサンウェーブが絶対オススメですね。

トイレ照明ですが、明かりで目が覚めて、『ホノカ』以外となると、間接照明にするか、もしくは主照明以外にフットライトを腰ぐらいの高さに付けるかぐらいしか思い付かないですね…。申し訳ないです。
廊下の明かりで…と思ったのですが、それなら廊下の明かりで目が覚めますよね。
トイレにあまりお金をかけ過ぎると全てコストアップになってしまうので難しいとこですね。
本当に安く済ますなら、¥1000未満で、触れただけで明かりが付くコンパクトな商品がありますね。

こんなアドバイスで申し訳ないです。
トウモロコシさんはめちゃめちゃ知識豊富で、センスも抜群ですし、私のは読み流して下さい(>_<)

『畳カーペット』事件でえらい物議され出したので、なんか申し訳ないです。

＊フチナシ半畳は自己満足
＊子供が幼稚園や小学校に行き出し、昼間の来客時や子供がいない時はノンカーペット
＊子供が成長したら、常時フチナシ半畳
簡単にまとめるとこんな感じです。

[664: リハビリ]

キノコ先生御机下

ご助言ありがとうございます。照明も色々調べたいと思います。
カワジュンの品番まで教えていただきありがとうございます。
ドアのストッパーは全然ノーマークでした。
改めて私の進行度は全然だなぁと痛感しました。

[665: リハビリ]

迷える子羊さん
今日の打ち合わせどうでしたか？
玄関位置にもよりますが、壁は色々あるし、ドアや窓によって外観イメージは無限大です。
設備の標準品は気にいるのもあれば、気にいらないものもあると思います。
確認すると良いと思います。

[666: 迷える子羊]

リハビリさんへ
ありがとうございます。今日は自己採点70点ぐらいでしたね。展示場はココで書かれているように遊び心満点でこんな家を建てられたら毎日が楽しいだろうなぁ〜って感じでした。営業マンも好印象で壁内通気？も納得できたので次回の打ち合わせまでにプランと現場見学をお願いしてきました。一応、標準仕様みたいな物は確認できましたし、金額的にも自分の予算で収まりそうな感じだったので多分オプションになるであろう仕様や設備の希望を思いつく限り伝えてきました。因みに長くなりますが、床材→幅広のタイプ、キッチン→メーカー変更、ダウンライトの数→15個、トイレ→メーカー変更、サイディング16ミリ→18ミリ、水回りのクロス→エコカラット、玄関ドア→メーカー変更、床→床暖などなど…まぁ全部が絶対ではないので多分少しずつ無くなっていくと思います。金額を見ながら調整したいと思っております。リハビリさんやトウモロコシさんの話を見て勉強して、気合い入れて行ったんですが70点ですね。反省です。
キノコさんに対しても迷って決断された事に言葉を挟んですいません。反省しております。
早速、ドアストッパーのマグネットタイプの物でお願いしよ〜

[667: リハビリ]

迷える子羊さんへ
７０点ですかぁー。でも営業さんの相性も良さそうでいい感じですね。
私の営業はまだ若いので少し心配なところがあります。確認は慎重にしています。
床材は幅広にするとお洒落ですよねー。キッチンは私も検討します。
床暖房はどんな感じにしますか？また教えてくださいね。

[668: キノコ]

迷える子羊さん

畳の件でわざわざ謝らんといて下さいよ〜。
書き込みは自由だし、それぞれみんな様々な意見を持っているのは当然ですよ。

打ち合わせ、お疲れ様です。今が一番楽しい時ですね。なんか羨ましいですよ。
私は盆明けぐらいから打ち合わせをスタートして、今に致ります。
ダウンライト15個とはやりますね〜。
私はダウンライトは玄関ホールに2個とニッチの上にスポットライト、ダイニングテーブルの上に3つ、吹き抜けにスポットライト2個を設置予定です。

床暖房は温水式を入れます。今もキャンペーンやっているかわかりませんが、『ダイキン協賛キャンペーン』というのがあり、
①エコキュート設置
②エアコン1台サービス
③温水式床暖房を1Ｆのみ どれだけ敷き詰めても金額同じ
以上の3つでポッキリ¥1,000,000というのがありました。
絶対得と思いますので、聞くだけでもありかなと。

[669: トウモロコシ]

これまではキノコさんとの遣り取りで盛り上がることが多かったのですが、リハビリさん、迷える子羊さんも加わって、このスレ大分、盛り上がってきましたね。

キノコさんは本当に丁寧に色々アドバイス下さるので、大変、参考になります。私も、キノコさんに習い、何かヒントを差し上げられたら良いのですが...。
お互いに良いアイデアを共有できるといいですね。担当の営業さんが気付かなければ知らずに終わってしまうことも、ここでの書き込みを見て、こちらから申し出ることもできますしね。
キノコさんのマグネットのドアストッパーはまさにその良い例だと思います。
私も聞いてみたいと思います。

ところで皆様はサッシって、樹脂アルミの複合にされました？関東と関西でサッシのメーカーは異なると思いますが...。私は今のところ、アルミの方で考えていたのですが、他のスレを読んでいて、やっぱり、今は樹脂サッシが当たり前なのかなーと思い直してみたり。私が希望する内装イメージだと、アルミの方が良いと言われ、アルミ複層を選んでいます。確かに樹脂木の感じはあまり好きではないのです。関東あたりでは、アルミ複層でも大丈夫とも言われましたが、他スレを読んだら、結構、樹脂サッシがスタンダードっぽかったです。これまた樹脂アルミ複合に変更となると、費用がアップするので、頭の痛い話なのですが。

迷える子羊さんも、色々コダワリがあるようですね。だからこそ、エスバイエルってわけなのでしょう。コダワリを持って家を作らないともったいない気がしてしまいます。せっかくの注文住宅なんですから、夢をいっぱい叶えたいですよね。うちはパンパンに膨らみすぎた夢を現実的なラインになるよう空気を抜く作業をしているところです。(笑)　エコカラットも結構高いです。器用な方はご自分で貼られるそうですが。
あと、直接の取引がないメーカーを指定してしまうと、割高になるので、できる限りは避けて通った方が良さそうです。トイレってINAX以外も行けそうでした？
リハビリさんのように、タンクレスにできたら良かったのですが、うちの場合、予算の皺寄せがトイレにきています。(笑)　苦肉の策でタンクを収納棚で隠せるタイプにしようとINAXへ見に行ってきたのですが、収納棚の扉材がうーん...って感じでした。

私は床材にマットな質感のものを使いたくて、○サワのプレゼンで見た床材のメーカーを突き止め、それを見積もってもらったところ、直での取引がないため、偉い割高になってしまいました。
本当は全部それで行きたかったのですが、TOTALで70万円くらいコストアップしてしまうので、リビングなどの共有スペースのみそれを使う事にしました。高い部材を使用して70万円アップならやる意味もあると思うのですが、単に取引上の問題でのコストアップだと何だかバカバカしい気がしてやめました。ピカピカ系がお好みですと、エスバイエルはいいのかもしれません。ウッドテックという会社のライブナチュラルという商品は一般的には評判が良いようですが、結構安く入るみたいです。うちは、結局、個室などは、このライブナチュラルにしました。

と大して参考にならない事ばかり、長々書いてしまいました...。

[670: リハビリ]

とうもろこしさんやきのこさんの言うように
ここではこれからすでに家創り（エスバイエルを中心）に
考えている方達が　お値打ち　快適　お洒落　便利　な有益な情報を
交換しあう場だと思います。
だって私達は高額な買い物ですからね。
地域や支店や営業所や営業マンによって格差があってはいけませんよね。

ところで株価なんかよりも大事なお知らせがあります。
インフルエンザが暴れだしています。次男がＡ型でした。
早めに対処したので大事にはいたらなかったです。
症状としては高熱と目が充血していました。
先週は妻、長男が胃腸風邪でした。
病院は肺炎の入院が多くなりました。
老若男女を問わず感冒症状が猛威をふるっています。
気をつけたいものです。

私の家も吹き抜けなので、冬の寒さ対策を検討しなければ、
床暖房？　ペレットストーブ？　薪ストーブ？　蓄熱式ストーブ？　エアコン？
夏の日差し対策はどうしよう？

初期費用　維持費用　メンテナンスを考慮しなければ。。。。
ダイキンの込みこみ１００万確認します

[671: 迷える子羊]

リハビリさん
お子さんは大丈夫ですか？僕にもチビが2人いるので注射はしました。新型に対応しているかどうか…？
床暖房ですが電気式です。＆1Fのみ。予算次第でLDKのみ。色々未定です。オール電化の場合は電気式しかないのかなぁ…？
キノコさん
僕も8月からスタートしまして既に4社、見積書を出してもらってお断りしております。現在エス・バイさんを含めて3社と打ち合わせ中です。週末は皆勤賞で打ち合わせ（1日に2社）なので、はっきり言って疲れてます。でもやっぱり大事な「家」の事なので楽しいです。ダウンライトの数は多めに見といて後々、照明を変更するときの差額を小さくしたいので15個希望って営業マンに伝えました。僕もスポットライトとかつけたいですもん。
トウモロコシさん
僕の地域はナンとか基準がⅢ地域なのでアルミ複合樹脂サッシ（ペアガラス）←すいません。名前がよくわからないです。とりあえず樹脂サッシが標準です。暖かいところなら必要ないんじゃないかと…。
リハビリさんの言う通り情報提供できればいいんですが、僕の場合は教わる一方ですが引き続き参加させて下さ〜い。

[673: ↑]

見ないように！
関係ないです。