エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[561: 匿名さん]

>>560
ひょっとして「ＳＸＬの家はどうですか」のレスと同じ人かな？

[562: 560]

正解です。よくわかりましたねｗ

[563: 匿名さん]

うちはＶＩＴの自由設計で３２坪で２３００万でした。カーテン照明は入っていますが、外航は別です。

[564: 入居済み住民さん]

No.563 さん、ずいぶんふっかけられてますよ。

ウチは３５坪で２階リビングの勾配天井吹き抜け(８畳)、
全室照明・全室カーテン・液晶ＴＶ４２型で約１８００万円でした。

[565: 契約済みさん]

ＮＯ．５６３さんへ

Ｖｉｔフリープラン、３５坪　地盤改良で、基礎改良約６０万プラス、外壁　光セラ、屋根　グラッサ、次世代省エネ仕様、内装建具及びキッチンのグレードアップを実施して、坪約６３万円です。
参考までに。

[566: 設備屋]

564さん
ずいぶん安くすみましたね。内訳が知りたい

[567: 契約済みさん]

皆さんは外構はSXLで頼まれましたか？
他で頼んだ方が安いのか、それともSXLに頼んだ方がお買い得なのか、御意見を伺いたいのです。

ウッドデッキと目隠しの見積もりは設置料を含んで、65万ぐらいしていました。
4畳分の広さです。
シルバーの目隠しは約30万もしています。

高過ぎますよね？

外壁は皆さん、何にされましたか？
外壁にはお金をかけようかと思っています。

[568: よっし〜]

こんにちは。
お尋ねします…エスバイエルの入居者さん、契約者さん、エスバイエルに決めようとしている方、何が決め手ですか？

教えてください。

[569: 契約済みさん]

一番の決め手はデザインでした。
他のHM及び設計事務所にも同様の希望を伝えて、プランを作成してもらいましたが、こちらの要望を汲んで、上手くまとめ上げてあり、デザインも抜きん出て良かったのです。
見た瞬間に、「ここがいい！」と思いました。

あとは担当営業さんを始め、スタッフの方が良かったことです。
他のHM、設計事務所と同時進行で商談していたので、自然と比較できてしまうのですが、対応の早さ、答えの明確さ、人柄など、家作りを一緒にしてもらうのには、やはり信頼できる営業さんでないとシンドイと思います。

それと、最初から漠然と、木質パネル系か、2×4がいいという絞りもありました。

うちの場合、デザインにこだわりがあったので、エスバイエルで良かったと思っています。
担当するデザイナー(意匠設計士)にもよるかと思いますが、私たちの場合は、デザインを売りにしている設計事務所よりも、比較にならないくらいデザインが良かったので。

結局、どこの会社に依頼するかというより、どのデザイナー、営業さんに当たるかということの方が大きいかもしれません。

[570: よっし〜]

契約済みさん、ありがとうございます。
近くにsxlの営業所が無いので、新聞チラシなど入って来ないし、今住んでいる地域にはエスバイエルの家は皆無です。（エースホームはいっぱい建ってます。）
恥ずかしいですが、PCも無く、ネットも見れません。

しかし、数年前一度だけチラシが入って来て、シンプル&モダンの写真に「何じゃコリャ？HMの家じゃないな…何とかデザイナーの家みたい…。」と思った記憶があります。^^
実は平成元年に実家を建て替える時、エスバイエルのハウス55が最有力候補。営業マンがまたいい人で、「建て替えより住替えの方が良い」と言う事になり、実家の近所の少し広い空地を世話してもらい、見事、それ迄より広い家に住める事になりました。
それから20年、転勤で中部から関東に来て７年、そろそろ自分も…と思う今日この頃です。

[571: 契約済みさん]

よっし〜さん
住所が分かれば、営業さんを紹介して差し上げたいくらいです。
カタログも送れますしね。

エスバイエルの新商品が発売されるようですが、Vitという比較的リーズナブルなラインでありながら、かなりモダンな感じで良さそうですよ。先着300棟まではお得なプライスでキャンペーンやるようなので、興味があるようでしたら、チャンスかもしれません。
エスバイエルの場合、アステア以外は、リーズナブルラインも高級ラインも躯体は一緒なので、Vitあたりを選択し、そこから部材のグレードをあげていくというやり方もアリかと思います。

11月1日に新宿で新商品の発表会をやるとか言ってました。
興味があれば、是非、行かれるといいと思いますよ。

私は別にエスバイエルの社員ではありません...。
契約後、新しい商品が出るのを知って、それが良さげだったので。

[572: キノコ]

新商品出るんですか！？
先週にVitのフリープランで契約したばかりなのに…。 タイミングですね。

シンプルモダンに仕上げる予定なので、残念です。
契約したので、今更変更というのは無理でしょうね…。
エスバイエルはとにかくデザイン力が他社を圧倒しています。
家づくりの打ち合わせはいつも楽しいです。
複数の他社と同時に商談していましたが、他社でこんな気持ちになる事はなかったです。

打ち合わせで楽しい家なら完成して住んでからも絶対楽しい家だと思いますし、子供も絶対喜ぶはずです。
家族が楽しめる家というのがエスバイエルと契約した最大の理由ですね。

[573: 契約済みさん]

キノコさん

もうwebにも発表されています。これまでのVitは実際の商品というより、カタログにどーんと載っているパースが悪すぎましたよね...。

http://www.sxl.co.jp/event/vit_wing/cocept.html

キャンペーンの適用は無理でしょうけど、商品カテゴリーってあってないようなものなので、新しいVitの仕様でもいけるのではないかと思います。「こっちが良かった〜」と泣きついてみるのもアリかも...。()
例えば、MINCA風オーセントとか、実際、そういう家の作り方ができるようですし、今、契約されたVitのフリープランをもとに、エスバイエルの商品、オーセント、シンプルモダン、MINCAなどのマネしたい部分を盛り込んでもらうといいと思いますよ。
新しいVitのカタログ、その他、ハイグレードカテゴリーのカタログなどをもらってみるといいと思います。

私も商談楽しいです。うちは一風変わった和的なモダンを目指しているのですが、かなり色々デザインに凝ってもらっていて、和室までの室内アプローチを御影の踏み石&砂利敷きにしてもらったり、坪庭作ったり、お風呂からインナーバルコニーが見れたり、基礎レベルの篭り部屋を作ったりと、設計事務所のデザイナーさんよりも全然自由なデザインをしてくれます。

キノコさんも良い営業さん、設計士さんに巡り合えた方なのだと思いますので、色々希望を伝えてみて、期待以上のお家を作ってもらっちゃいましょう。
お互い家作り頑張りましょうね！

[574: 匿名さん]

ウィングモダン、かっこいいですね。エスバイエルはデザインが好きですね。

[575: よっし〜]

皆さんこんばんは。
なるほどね…デザイン力ですか…。
実家は確かに、今となってはフツーの家ですが、当時は一階部分と二階部分の外壁の色が違ったり、屋根裏収納の窓が屋根のアクセントになってたりで、小技が効いて、人目を引いたみたいですよ。少し変形地ですが、上手く建ってます。それと、完成から20年経ってますが、完成後トラブルは皆無です。悪く書かれているのが、不思議な位です…「当り」だったのでしょうか？
あと外構ですが、車２台分のガレージを見積もりしたら、１００万だったんで、「予算が無い」って営業マンに言ったら、「ウチで使ってる外溝業者を紹介します」って事になり、６０万でやってもらいました。２０年前の事ですから、時効ですよね（笑）。

[576: 匿名さん]

20年前というと、まだ小堀の時代ですね。
その頃はよかったと聞きますが。

[577: キノコ]

>>573
ホームページ見ました。有難うございます。
ウィングモダン、めちゃくちゃ格好良いですね。

エスバイエルのデザイン力は他社を圧倒しています！
家造りの考えをすごく重視していて、他社のHMでは構造が云々や耐震が云々が中心で、楽しんで家造りをするという面を忘れ去っている気がします。
複数のHMと商談してきた中で、へー●ルハウスは他社の批判を毎回してきて感じ悪く、大変疲れました。こちらは他社の批判なんて聞きに来てるのではないし、自慢大会を聞きに来てるのではない。
その点、エスバイエルでは他社の良い所はしっかり認め、施主の要望にはエスバイエルでできる最大限の提案で対応してくれます。

へー●ルハウスの営業は車で例えるならうちはベンツ、エスバイエルは軽トラと言っていました。心の貧しい方だと思いました。 もちろんへー●ルハウスは即行で辞退しました。
エスバイエルの商談はいつも楽しいです。商談でこれだけ楽しい気持ちになれるなら、住んでからはもっと楽しくなると思いますし、何より子供がめちゃくちゃ喜んでくれると思います。
『住んでる人が楽しい家なら、家に遊びに来る友人も絶対喜んでくれるし、また遊びに来たいという気持ちになる。何よりそこに住む家族が一杯の幸せを感じる事ができる。
大金を払って家を建てる最大の目的は家族がより幸せになる事』
この話を聞いた時、頭の中から他社のHM全て消えましたね。
573さんの家、めちゃくちゃ面白そうですね！
和室までアプローチに御影石＆砂利なんて、まるで料亭ですね。
照明は暖色でまとめたら、雰囲気最高ですね。

私の家は土地が狭いため、できる事は限られていますが、『家の中に砂利を敷く』アイデアを活用させて頂きたいと思います。
玄関口に4畳分の長方形の土間があり、その端に縦にズラッと一列、砂利を敷いて真下からやわらかい光の照明を入れて雰囲気を出すのも面白いかなと思い付きました。
お金との戦いになりますが…。
ストリップ階段や間接照明多用、2階の廊下部分にドキドキの仕掛け（木＆隙間＆木＆隙間を繰り返して、下からも上からも覗けるパンチラスポットをつくります。子供が隙間から玩具を落としたり、呼び合ったり、家族の温もりを伝わりやすくしたい）の特注をお願いしたりと色々お願いしました。
これ以上やるとパンクしますが、あと一つ何かやりたいなと思っています。
皆さんの面白いアイデアを教えて頂ければ幸いです。
以上長文すいませんでした。

[578: 573]

キノコさん

“パンチラスポット”というのが面白いですね。(笑)
うちは土間は作らなかったのですが、土間もいいですよね〜。
キノコさんのお家に遊びに行きたいくらいです。

砂利敷きは基礎の部分にも影響するので、その分お値段は高くなってしまいますが、効果は絶大だと思いますよ。
うちは子供がまだ小さいので、ストリップ階段を諦めたのですが、曲がり階段の始点横にもFIXの下窓&砂利敷きスペースを設けました。ストリップ階段じゃない分、いかにオシャレな普通の階段にするか、現在、あれこれ考え中です。下3段くらいを広めにして、人が腰掛けられるようにしても面白いかなーとか。

ウチの場合、いわゆる普通の家ではなく、住んでいる人は勿論、遊びにきた人が生涯記憶に残るような面白いオシャレな家にしようと思っています。(笑)
「こんな変なリクエストばかりで...」と申し訳なさそうに言うと、「普通の家を建てたかったら、うちじゃなくても良かったかもしれません。こだわりのある家を作りたい人がうちをお選びになるケースが多いので、どんどんおっしゃって下さい」って言ってました。
そんな感じなので、エスバイエルとだと家作りが楽しいのでしょうね。

キノコさんも作られているかもしれませんが、例えば廊下などの壁にニッチを作るといいかもしれませんよ。
子供の作品を飾って、上からスポットライトが当たるようにしておけば、ちょっとしたギャラリーになるかも。

別にスレ立ててみようかなとも思いますが、家作りにおいて、面白いアイデアがあったら、是非教えて下さい。

[579: よっし〜]

皆さんこんばんは。
盛り上がってますね、住まい創り…。

いました！エスバイエルの家に住んでいる人が身近に！
会社の先輩で、それも同じ時期に転勤して来た人。家を建てたとは噂で聞いてましたが…。３年位前にシンプル&モダンで41坪…なんと、実家も17年位前にハウス55で建てたとか…。その人が言うには、色々観て回って、話をして、実家の建物もトラブル無しで信頼があるからと言う事でした。奥さんはS友R業がイチオシでしたが展示場のエスバイエルを見て、シルバ-のガルバの屋根がお気に入りで、エスバイエルに決まったそうです。今度の週末、先輩の家に遊びに行って来ます。

[580: キノコ]

>>578さん
パンチラスポット、オススメしますよ〜。
13万の見積もりです。
2F廊下の1畳分の大きさです。
キッチンから下を見上げる事もでき、丁度その上には、隣接した子供部屋のドアがあり、ドアに小窓をつくってもらう事で
夜、寝たかどうかも明かりを確認する事でわかる仕掛けにする予定です。

夜はパンチラスポットのの下からスポットライトを当てたら、めちゃ格好いいかなと思いますが、すのこが燃えたらなので、迷い中です。

ストリップ階段にするかはかなり迷いました。うちも子供が4歳と2歳とまだ小さく、落下する可能性大です
小学生になる頃には少しは安心できると思い、子供の数年間を考えてやめるか、これからの数十年を優先するかで迷い、営業の方から小さい子供さんがいるところはネットを階段に張っていると聞き、ホームセンターでネットを購入する予定です。

ストリップ階段＆吹き抜けゾーンにはFixの特大の窓を設けて、また階段の前後の1Fと2F共に窓を設けて、風通しと採光性を高める予定です。

階段付近に砂利なんて、これまためちゃオシャレですね〜。
腰掛け階段もインパクトもあり、危ないですが子供の遊び場にもなりそうですね。

玄関を入って突き当たりの壁にニッチをつくる予定です。同じように、ピンスポットを上から当てて、子供の作品やイベントグッズ（クリスマスやお正月など）を置く予定です。

578さんの家づくりの考え、とても共感できます！
自分も普通の家にするくらいなら、安く工務店で建てます。何か他と違うワクワクするような家をつくりたいからエスバイエルと契約しました。
お互いに最高の家をつくりましょう！

あと578さん、何かハンドルネームを書いて頂くと書きやすいので、何かお願いします〜。
ヨッシ〜さん、エスバイエルの新築の感想をまた聞かせて下さいね。

[581: 匿名さん]

『バイ収納』に興味があります。これをつけるには『家族の休日』プランになり、建築コストが上がってしまいますか？だいたい35坪の土地に28坪の住宅を予定してます。

[582: 匿名さん]

会社は大丈夫ですか？株価が安すぎますが．．．。本社ビルの売却とか社長の自宅の売却とか悪い噂を聞きますよ。

[583: 噂好き]

>>582
不安ならよそで建てればいいだけの話。
噂に流されて踊り続けて下さいな。
株価が安いから潰れるかもしれないからとかウザイ！いちいちそんなくだらん事を書き込むなよ

[584: 家を建てたい人]

↑
ホントですね。
最近、ここのスレを見るのを楽しみにしていて、エスバイエルの家って楽しそうと興味を持ち出している時に、変なチャチャを入れる方の神経を疑います。

わざわざ書き込みまでする意味ってあるのかな？て思います。

そんな方の書き込みはやめて欲しいです。

[585: 578 改め トウモロコシ]

キノコさん　ハンドルネームつけてみました。

ストリップ階段にネットを張るとはアイデアですね。うちの場合、最初、ストリップ階段にポリカーボネートをつけることを考えていたりしたのですが、他の部分とのコストバランスで、結局、ストリップ階段は諦めました。でも、やっぱりいいですよねー、ストリップ階段。
まだパースも作っていないので、何ともいえないのですが、普通の階段にはしたくないので、何とか面白い空間にしたいと思っています。
他の部分でも何かもっとないかなーと貪欲に考えを巡らせています。
ないかなー、コストがそんなにかからなくて、画期的なアイデア...。(笑)
やっぱ他にスレたててみようかと思います。

キノコさんとは家に求めるものが何だか似てるなーって思えて、嬉しいです。
私たちはまさにエスバイエルで良かったんだと思えます。
普通の間取りで、部屋数が足りていて、ただただ暮らしやすい、そんな家だったら、わざわざ高いお金払って家なんて作らないかもーとさえ思ってしまいます。(笑)あと、商品ブランドの話が出ていましたが、オーセントの「家族の休日」にしたから絶対的に高くなるというわけでもないと思いますよ。結局、アステア以外は構造が全て同じなので、価格の差というのは主に仕様によるものと思われます。例えば、VITだと屋上、地下はできないというような条件の差はありますが、坪いくらだからオーセントである、VITであるという分け方ではないようです。


株価の話ですが、契約するにあたり、私は今の会社の置かれている状況を支店長さんから、じっくりとお伺いしました。その上で契約に至っています。エスバイエルに興味があるけど、株価を見ると心配ということであれば、率直にエスバイエルの方に話を聞いてみるといいと思いますよ。
逆に今のこのご時勢、この会社だったら、絶対に大丈夫と言える会社を見つける方が難しいと思います。一見、大きくて安定しているように見える会社でも、単純に住宅を作ることだけではなく、賃貸、不動産と複合的な経営をしている会社ほど、先が見えづらかったりもしています。
エスバイエルの場合、過去のリゾート開発云々の失敗を反省して、小堀住研の頃に再び戻ろうと、住宅一本でやり直そうとしている点で、非常に健全なのではないかと思います。また本社の売却や、リストラなどを行っている事実は、むしろ評価されるべきなのではないかと思いますよ。
後ろ盾を頼りに、危機感のない経営をしている会社の方が私は怖いと思います。後ろ盾の経営状態が悪化してくれば、切り離されるリスクは必須だと思うので。
契約に至るまでの間、必然的に他のHMとの比較で見えてくるものがあるのですが、エスバイエルの営業スタッフ、設計士のレベルは、非常に高いと思います。こちらの要望に対して、非常に的確に球を返し、無駄なく、迅速に動きます。他社に比べ、一人一人のコストパフォーマンスが高いと思われます。
これって、会社にとっては、非常に重要なことだと思います。結局、いかに良い人材がいるかどうかが会社のこれからに大きく関わってくることだと思うので。勿論、今の住宅業界は極めて厳しい状況下にあると思うので、一抹の不安はなきにしもあらずですが、それはエスバイエルに限ったことではありません。私は色々な角度から検討して、エスバイエルでの契約に至りました。

単純に株価、株価と騒いでいても始まりません。
いいじゃないですか、安くて。(笑)
買いやすいことこの上ない。買っておきましょう。

[586: たけ]

584　　　　　　　　　　 大体、株価などでけなしてる輩は他社の暇なバ　カ営業マンが、ほとんど

[587: 入居済み住民さん]

盛り上がっていてうれしいです！
先月末に入居したのですが今のところ住み心地もよく大変満足しています。
悲しい書き込みが多かったので最近はあまりここを見ないように
していたのですが今日はうれしくなりました。
うちはニューオーセント家族の休日。自慢の家です。
特に皆さんみたいに凝ったつくりではなくごく普通の家なんですが（＾＾；
アフターもいいですよ。

[588: 匿名さん]

情報お願いします
SLと契約をしましたがすぐに設計が退社し、その後営業も退社してしまいました
数社H・Mと比較してましたがSLにすると言ったら、「H・Mの営業からは今は外資の経営で、業界内では危ないと有名ですと」その時は質の悪い営業の誹謗、中傷と思ってました。
売り上げは毎年落ちていることは知ってて契約してますから、自己責任ですが、まだ工事は先なので、選択肢はまだあると思ってます。

HMのかたでも構いません　SLの現状をしっている人がいれば教えてください。
契約を白紙の場合は違約金とかは発生しますか？

[589: 契約済みさん]

No588さん

エスバイエルのスレが盛り上がってるって時に、またこんなレスを。
他社の営業さん、あるいはエスバイエルリストラ組の嫌がらせ？と思われても止むを得ない内容です。

そもそも契約の時点で、違約金についての話をしなかったこと自体、どうかと思いますし、この話の信憑性を疑います。
着工前なら違約金払って、解約できますよ。個々で費用が異なりますから清算してみないことには分かりませんが、50万円を超えることはないようです。

解約した方がいいと思うなら、解約したいいのでは。
少なくとも今期の決算報告書見てから判断するとか、子供じゃなのですから、そのくらいの分別があってもいいのではないでしょうか。
危ないかどうかなんて、自分で判断する他ないです。
エスバイエルに限らず、住宅業界はどこも似たり寄ったり。
絶対に安心、絶対につぶれないという会社があるのなら、現在、HMの選択で迷っている方に是非教えてあげて下さい。

私はいざという時に困らないよう、事前にできる限りの対応をしてもらって、契約に至りました。
財務状況がそれほどまでに逼迫している会社であれば、絶対にできない対応です。

[590: キノコ]

トウモロコシさん、早速のハンドルネーム有難うございます！
エスバイエルは最高ですよね〜。
あッ、一つ教えて欲しいのですがストリップ階段につけるカーポネート…？？てどんなやつでしょうか？
ネットを張る事を前提にストリップを採用するのですが、どのようなものがあるかもまだ全く調べていません(^-^;
ネットをむやみに張りめぐらすと見栄えが悪くなり、どうすればいいかと思っています。
ストリップは全て特注になるので、階段の左右の落下防止のラインを増やすか、階段と階段の隙間からの落下防止に、下から上までズバッとラインを取りつけようかなとか。
ストリップは設置料など全て込みの見積もりで120万もし、普通の階段に比べ、約6倍もします。
土地が広ければいいのですが、建坪30なので部屋全体の空間の広がりを出すにはストリップ採用は不可欠なのです。
トウモロコシさん、オモシロアイデア募集のスレを立てられたら教えて下さい！
トウモロコシさんと同じように何かないかといつも考えており、近所の新築街をチェックしまくっています（ストーカーチックに思われたら嫌なのでチャリンコに子供を乗せて散歩しながらですが…）
匠の技が載った本がたぶんあると思うので、本屋を覗いてみよと思います。
ビフォーアフターの番組、復活して欲しいですよ。そこから得られるアイデア、めちゃありそうなんで。
トウモロコシさんがおっしゃられる通り、エスバイエルの営業さんや設計士はハイレベルな方が多いと思います。他社のHMはほとんど廻りましたが、仕事の早さ、誠実さ、要望への返答の早さ、企画提案力などエスバイエルは他社を圧倒しています。無理なごり押しもなく、安心して話を聞けました。
自分の近所でエスバイエルで建てた方がいないので（ほとんど工務店）、自分の家が拠点となり、引き渡し後も個別の見学等を通じて、エスバイエルと担当の営業さんに貢献できたらと思っています。それで少しでも多くのエスバイエルファンが増える事を願っています。
リゾート投資失敗のツケで、無配当の株は流通しないので、株価は低いのは現状ですが、どこが危ない危なくない等、誰がわかるのでしょうか？エスバイエルのレベルで破綻寸前というならば、ほとんどの工務店は壊滅ですね。
マイナスで考えてもマイナスにしかなりません。
自分が一生をかけて全てを注ぐ家なんだから、いつまでも変わらないドキドキできる楽しい家をつくるにはエスバイエルが最高です。エスバイエルと担当のアイデア宝庫の設計士さん、誠実で迅速且つ柔軟に対応して頂ける営業さんに出会えて、最高です。

みんなでここのスレを盛り上げて、エスバイエルを盛り上げていきましょう！

[591: トウモロコシ]

キノコさん

ストリップ階段、絶対にいいと思いますよ。
私が言ってたのは、ポリカーボネートって、透明なプラスチックの板で、階段の踏み板と踏み板の間を透明な板でふさいでL字にするんです。透明な蹴上げをつけるって言い方をすればいいのかな？
モデルルームなどでたまに見かけたりします。採光はそのままで、安全性は普通の階段と同じにでき、見た目も遠目には、ポリカがあるのは分からないので、普通のストリップ階段にしか見えないと思います。費用はどのくらいになるか見積もりしてもらいませんでしたが、営業さんに聞いてみるといいかもしれませんよ。

思わず、近所の新築を見てしまう気持ち分かります！私もついつい見ちゃいます。玄関見たり、庭の方へ回ってみたり、不審者と紙一重です。(笑)

エスバイエルの営業さん、設計士さんって、本当に気持ちよく、家作りをすすめてくれるので、家ができた暁には恩返しをしたいって気持ちになりますよね。担当の営業さんと設計士さんが手掛けた完成物件が近くにあったので見せて頂きましたが、その施主様も「営業活動にジャンジャン使ってよ」って言ってくれているそうです。営業さんもまるで自分の家が完成したかのように、すごく嬉しそうな顔で完成物件を見せてくれました。エスバイエルの場合、単に契約して、作って、はい、オシマイというのではなく、施主と一緒になって家作りを楽しんでくれているような、そんな感じがします。きっとキノコさんも同じように感じていらっしゃるのではないでしょうか。

587入居済みさんも、普通の家とおっしゃっていますが、住み心地もよく、大満足されているようで、これから家作りをする者としては、そういう感想を聞けると、とても嬉しくなります。
エスバイエルファンというのは根強くいるようですし、外野のイヤなコメントは聞き流してしまいましょう。

あ、面白アイデアのスレ立てましたよ！
皆さん、色々アイデアを教えて下さって、面白いスレになっています。
是非、visitしてみて下さい。

↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19262/

[592: キノコ]

トウモロコシさん

返答有難うございます。透明の板とはナイスアイデアですね！ネットをかけまくって、せっかくのストリップをぶち壊すのは勿体ないと考えていました。
営業さんに聞いてみます！
トウモロコシさんのスレ、お邪魔させて頂きました。めちゃくちゃいいスレになっていますね！
毎日の楽しみが一つ増えて嬉しいです。
皆さんも覗いて下さい！アイデア凄いですよ！
家づくりってホント楽しいです。
エスバイエルの設計士さんと営業さんはほんと心の暖かい人ですね。
自分も営業さんの担当された家にお邪魔させて頂いたのですが、お施主様も『どんどん使って！』とおっしゃっておられ、自分も完成してからも使って欲しいと思っています。
今日の仕事を考えると寝ないとやばいので、次は外壁や内装に何を採用するか、またエスバイエルで建てられた方の御意見も聞く事ができたらと思いますので、よろしくお願い致します。

[593: トウモロコシ]

キノコさん

ストリップ階段を透明な板でとめるアイデア、コストにもよるかと思いますが、ネットよりは見た目がいいと思います。で、お子様が大きくなったら、外すこともできますしね。ただ釘跡が残ってしまうかもしれないので、極力細い釘でとめてもらうとか、そのあたり、細かに打ち合わせをした方がいいかと思います。
お子様が小さい時は、透明な板をクリスマスやお誕生会などの飾りつけに活用できるかもしれませんね。消せるペンでメッセージを書いてあげたり。

私は来週頭にあれこれ増やした分の見積もりが出てきます。怖い、怖い...。(笑)

[594: 購入検討中さん]

入居済み若しくは契約済みの皆さんがＳxＬに決めた最終的な決定打って何ですか？
構造面・コスト・設計力・商品の魅力？？？
和モダンは惹かれるものがありますが、それ以外ではどうなんでしょう？

[595: 入居済み住民さん]

設計力　自由度それに見合うコストで決定しました　SxLなら妥協せずやりたいとができたから
三井と比べると三井ファンから比べるなと突っ込まれそうですが
三井でやりたいことをすると軽く坪100万をこえてしまい無理でしたがSxLならできました
ちなみにオーセントで結局建坪60で坪単価90万かかってしまいましたが満足してます

[596: 購入検討中さん]

はじめまして、購入検討と言いますか、ほぼエスバイエルで決めています。

皆さんに質問があるのですが、オプション等で「これはつけてよかった」と

いうものがあれば金額と併せて教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

[597: キノコ]

>>593
トウモロコシさん、ご無沙汰です。
トウモロコシさんのアイデアには毎回驚かされます。
ストリップ階段を使用してのクリスマスや誕生日会の飾り付け、子供がめちゃめちゃ喜びますね！
ストリップの落下防止には、設計士さんと営業さんで話し合った結果、階段側面のライン3本で計画していたのを中心線から下に2本増やして、合計5本のラインを引く事にしました。

外観をシンプルモダンにしているため、スッキリさせたかったので、これでOKかなと。
月日が経つのは早いもので、外壁や家のカタチも決まり、内装もほぼ終了です。SXLで契約した事を毎日本当に良かったと思っています。
あと、家でいじれるのは壁紙や照明と外構です。
外構はよそで頼んだ方が安いとも聞きますが、どうなんでしょうか？家の中でやりたい事をしまくったため、当初予定していた額を超えているため、中を削る事はできないので、外で調整できたらと考えています。
できるなら全てをSXLにお願いしたいのですが、お金は子供のチャレンジ精神の向上に使っていきたいので、削れるとこは削りたいのです。
一応、他の外構屋さんがどんなレベルで、どれぐらいの費用がかかるかを数社調べる予定です。
トウモロコシさんはどうされますか？

>>594
595さんのおっしゃられた事と私も同意です。
HMによったら、建売みたいな提案しかできないとこや遊びをしようと思うと莫大な費用を見積もりされたり…と身動きとれないHMが多かったです。
その中でSXLとの出会いは雷がドカーンと落ちました。設計力、アイデア、コストパフォーマンス全てが最高でした。自分のしたいと思うモヤモヤした事を素晴らしい提案で具現化してくれ、また費用も納得でき、予算内で自分のしたい事を色々できる家づくりは本当に楽しいです。

[598: 親と同居中さん]

現在エスバイエル、住友不動産のＪ−アーバン、義理で積水のシャーウッド、
の３社で比較中です。
得意不得意の関係もあり、間取りや外観については子世帯が、基礎や工法については親世帯が
中心に検討する、という流れができています。２世帯住宅を建てる訳ではないのですが。

各社共、数回の打ち合わせを経て間取りや概観のプランを出していただき、簡単な見積もりまで
お願いして、今月中に１社に絞ろうという段階に来ています。

そこでご相談です。

実は、概観・間取りについては現段階でＳＸＬのプランを全員が一番気に入っています。
ところが営業の方の進め方、人柄、という点でＳＸＬが一番気に入らない、という点も
家族全員一致してしまっているのです。

担当の営業、その上司となる支店長、理由は少し違いますが気に入らないという意味では
同じです。ちなみに支店長は１０月に異動し、他の方に代わりましたが、さらに印象の
悪い方です。

もちろん価格や構造に関することはとても重要であり、営業の善し悪しだけで判断するつもり
は全くないのですが、正直、今までの数回の打ち合わせだけでも感情を抑えるのに神経を使い、
とても疲れました。毎回夫婦そろってイライラさせられることが発生します。

このスレを見ていると営業の方の姿勢、資質に良い印象をお持ちの方が多く、結果として
出来上がった家にも大変満足されているように感じます。

ＳＸＬに決めて、さらに詳細な打ち合わせをすることを想像すると今はため息しか出ません。
営業を変えてもらうことも検討していますが、支店長も同じように信頼できない以上、誰に
してもらっても同じ、つまり社風なのではないかとも思ってしまうのです。

ＳＸＬの営業に好感を持たれてＳＸＬで家を建てた方、
どのような点に好感を持たれたのでしょうか？
例えば私達のように営業にいい印象がなくても良い家は建ちますか？
真剣に悩んでいます。アドバイスをお願いします。

ちなみに南関東、神奈川県に住んでいる者です。よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

＞５９８さん
私も同様に、人間関係に悩まされました・・・

①営業担当が病気のため途中退場
②設計担当が新人すぎ？提案もイマイチ、約束もすっぽかす
③工事担当は自分勝手で、客の予定より自分の都合
④そんな工事担当も途中で人事異動
⑤変更された営業担当は、申し送りがなっておらずに、我家の仕様・状況を全く理解していない
⑥あげくの果てには、引渡しでさえも、新しく担当になった「工事担当１人」だけ・・・

まぁこんなかんじで、とても担当に恵まれず建築しました

しかし、ある程度のことが決まっているのであれば、こんな状況でも家は建ちますよ！！
逆に、担当者に情が移っていない分、文句（指摘事項）も平気で言えます！！

ただ、実際に現場で建築をした「大工さん」「下請け工務店さん」とは仲良くやっており
ほぼ毎日、家族の誰かが見に行っていたので、良い仕事してくれました！

他の皆様が、よい担当者に恵まれているのがうらやましいです・・・

まぁ無事に家が建てば、なんでもＯＫかな？

ウチの場合は、まずはコストありきだったので、こんなんでも、家が特別な欠陥なく出来た
ことに、満足です

結局は、ご自身がどれだけしっかり建築現場を管理できるか？ですかね
ＳＸＬに限らず、現場がしっかりしてくれれば、営業担当なんて関係ないですから・・・

ちなみに、南関東で２ほどお隣の県です

[600: 匿名さん]

>>596
エスバに限らないですが、私は洗面所に取り付けたエアータオルは重宝しています。
妻が愚妻で洗面所のタオルを一日一枚しか置かない上、湿ったタオルを交換しようとすると洗濯の手間が増えると文句を言うので、新築を機に思い切って付けました。
営業マンは「一般家庭で取り付けたのは初めてですよ。」と驚いていましたが、あらかじめ購入する品番まで伝えたので、取り付け位置に合うようコンセントを付けていただけました。
タオルを使うのは洗顔時のみになったため、濡れたタオルで顔を拭くことも少なく、多少は快適になりましたよ。

妻はトイレのタオルを全く取り替えないため、トイレにも設置したかったです。
しかし家のトイレの広さが約一畳なのでエアータオルを設置すると狭くなることと、一階二階トイレ、洗面所と３台購入するのは費用的に厳しいので諦めました。
トイレは手を拭くだけですし自分がタオルをマメに交換すれば済むことなので、ここは妥協しました。エアータオルのためにトイレを広くするのもさすがに無駄だと思いましたしね（笑）。

[601: 契約済みさん]

私もSXLのVITで建てました。　まだ、入居して間もないですが。
私はSXLで良かったと思っております。何と言っても営業マンが最高に良い方でした。
勿論、設計、現場の方も良い方達ばかりでした。

[602: 親と同居中さん]

＞５９９さん
＞６０１さん
ありがとうございました。

そうですね。自分達がしっかりしていればいいんですよね。
まだＳＸＬに決めたわけではないですが、そう考えることにします。

ちなみに私達が営業の方を気に入らないと思っている理由は

①自分達の都合で物事を考えようとする
　　例えば、９月が当社の決算期なので、９月中に１社に絞ってもらいたいと言われたり、
　　１０月中に見積もりを、と依頼すると今度は、どうしても１０月じゃないといけない
　　理由もないんですよね？（⇒だから遅れて１１月でもいいでしょ）という感じです。

②不必要、無駄な訪問が多い
　　翌日に打ち合わせすることが決まっているのにも関わらず、前日の夜に前回の打ち合わせ
　　で次回に回答を、とお願いした項目の回答だけを持ってやってくる。
　　しかも、残念ながら少しポイントがずれていたり、大した回答でなかったりします。

③打ち合わせの度に他社の様子を知りたがる
　　他の２社はそういうことは全くせず、淡々と自社でできる最大限の提案を、という
　　やり方なのですが、ＳＸＬだけは毎回ウチはいま何位ですか？とか、敵の様子はどんな
　　感じですか？と聞かれます。
　　その回答によって今後の自分達の動きを修正したいのかなと思いますが、正直、
　　じゃあ今は真剣にやって頂いていないのかなと考えてしまいます。

細かく挙げるとキリがないのですが、支店長は毎回エラそうな態度ですし、同居している
義父が同席しているかいないかで明らかに態度が変わります。営業という職種としての
最低限のマナーにも欠けています。

と、書いていてイライラしてきたのでもうやめますが、
最終的には私達にとって『いい家』ができることが一番だということですね。
アドバイス、ありがとうございました。

[603: 匿名さん]

家を建てるのは、夢を買うのと同じだと思ってます。

契約後は、さらに打ち合わせ回数も増えていきますし、

建ててからも営業の方にはお世話になることもありますから

やはり気に入ったＨＭで、気に入った営業マンや設計士の方と家つくりを

していったほうがいいと思いますよ。

せっかくの家を建てる楽しさも半減してしまいますしね。

[604: 匿名さん]

５９８さんへ

３社で検討されているいうことですが、営業マンとの相性というのは、ものすごく大切と私は考えております。
契約後、設計士（建築士）同席での打ち合わせでも、営業マンを除くことはできないし、インテリアの打ち合わせでも営業マンは同席となります。地鎮祭でも上棟、完成引渡しでも営業マンとは切っても切れない関係となります。
Ｓ社が良いと思うのであれば、他の支店で話を進めるのも一つの手段かもしれません。
支店と書いてありますが、営業所ではないですか。営業所単位であればそれほど遠くはないと思います。
また、時間があるのであれば、予算の制約もあることと思いますが、プランを含めてよく考えられたらいかがでしょうか。
契約してから、やはりイライラがつのり契約解除となればそれなりの出費と時間が無駄になります。
私もハウスメーカーと契約しましたが、この営業マンとはこれ以上打ち合わせを実施しても納得いく家はできないということで契約解除を実施しました。
金銭、時間、労力などの損失は大きかったと思っております。

[605: 親と同居中さん]

＞６０３さん
＞６０４さん
アドバイスありがとうございます。

やっぱりそうですよね。当然そうですよね・・・

本当に悩んでいるのです。

住友は、営業はとても印象が良い方です。
頭の回転は速く、デメリットについてもきちんと説明ができ、ご自身の経験も踏まえて話を
進めて下さいます。打ち合わせの回数や時間もとても効率が良いと感じます。

ただし、自由度が高い、と言いつつも設備に関して、選べる会社や設備がある程度
決められていて、その中から選ばなければならない、という点に不自由さを感じています。

積水はもともと義理で候補に入れた、という点はありますが、さすが大手、だと思います。
営業の方の穏やかで紳士的な態度、こちらがどんなわがままを言っても受け止める、度量の
大きさのようなものを感じました。営業としてのマナーも完璧です。

でも、持ってきていただいたプランは外見も間取りも、優等生的で、私達が一番恐れている、
外見でひと目見てすぐにああ、あそこのＨＭね、とわかってしまうようなものでした。
そこに大手であるステイタスや安心があるとは思うのですが、私達の若さでしょうか、どうも
面白味は感じられません。

営業所を変える、と仮定すると、県をまたぐことになりますが一番近そうなのは町田です。
町田支店で家を建てられた方のトラブルについて、以前ここの板で拝見しているので少し
気になります。

ちなみに設計士の方はとても良い方です。
寡黙で、ほとんどご自分から発言されませんが、ぼそっと口にする提案はとても良いものが
多く、私達の打ち合わせでの会話をきちんと聞いて、理解してくださっているからこその
提案だとわかります。今は営業の２人を除いて、その設計士さんとだけ話したい、とすら
家族で冗談が出るくらいです・・・

ＳＸＬだけまだ見積もりが出ていないので、なんとも言えないところではありますが
本当に悩みどころです。

義父は今は大人しくしていますが、大変短気で、爆発したら家族の誰も手をつけられません。
以前ある建物を建てた際には現場の副所長のクビが３人飛びました。
今回そのようなことが発生すると、そのとばっちりは私達家族に来るわけで。
今、大人しくしているのは単なる嵐の前の静けさ、であることを私達夫婦は残念ながら
確信しています。１社に絞る段階から本領を発揮することは間違いありません。

でも、もう他に魅力的なＨＭは見つかりそうにないし、かといって
建築家、と呼ばれる方にお願いすることは私達の性格上難しいと感じています。
いや〜、本当に困っちゃいました・・・

[606: キノコ]

>>598
かなり悩んでおられるようですね。
率直な意見を述べさせて頂くと、担当営業を変更してもらうべきだと思います。
皆さんの意見にもあったように、いい家を建てる上で営業の役割は非常に大きいと思います。
どんな時でも営業はセットになっており、いい営業さん無しでは絶対いい家は建たないとさえ思っています。
私はSXLというHMを非常に気に入っておりますが、それは担当の建築士、営業さんが非常に優秀な方であるからこそで、どちらかが欠けては成り立ちません。
私は自分の子供達が家を建てる時期が来れば、100％SXLで建てさせたいし、また子供達も絶対SXLを気に入ると確信できる程、まだ家は建ってないですが、今の間取りや遊びの仕掛けは家族全員が大満足すると思っています。

598さん、まだ他のHMと運命？の出会いがあるかもしれませんよ。 私はSXLが運命の出会いと思っています。
私が家を建てるのに本格的に動き出す半年程前、まだこの頃は後2、3年後にぐらいしか考えておらず、たまたま買い物がてら、家族でHM展示場に行きました。行ったはいいものの買う気もなく、家に入る前までに多くの営業さんに声をかけられ、非常に疲れ、帰ろうとした時、目に入ったのがSXLでした。何じゃこりゃ！？中はどうなってるんやろ？初めて入ったのがSXLで、たまたま私の家の図面をひいて頂いた建築士がこの展示場を設計された方でした。後にこの建築士の方が直接、展示場の説明もして頂けました。
非常にユーモアのある方で、企業建築家として1億円以上の物件のみを担当されていたため、引き出しが無限大で、私の家の図面にもその能力をふんだんに発揮して頂けました。
打ち合わせでは私がお金は家族のためにできるだけ注ぎたいという思いをくみとって頂き、どのランクも躯体はどれも同じなので、オーセントにならないぎりぎり最大限でVITで設計して下さりました。価格以上の価値が十分あり、非常に満足しています。
また担当の営業の方は迅速且つ柔軟な対応で非常に信頼できる方で、地元が私と同じ町内で、お互いの親友同士が繋がりがあり、昔に遊んでいたという驚きも事実もあり、これ以上の縁はないと思い、 SXLと契約しました。
長々とすいませんでした (>_<)

[607: しめじ]

初めまして。
現在エスバイエルで建築中のしめじと申します。
私も住友不動産とエスバイエルで悩み、エスバイエルに決めました。
決め手はやはり営業さんの人柄。
Sの営業はフットワークも軽く、たまにミスもあるけどミスをちゃんと報告しフォローもできる人でした。
住友は一言でいうとキモオタでしたw

営業所の所長や営業と合わないなら、同じ県内の別の展示場に行き相談するといいかも知れません。
同じ県内なら支店も同じでしょうから支店内で上手く処理してくれると思います。

千葉だったら私の担当営業を紹介したいところですがw

頑張って下さい。
妥協はいけませんよ。

[608: トウモロコシ]

キノコさんへ

お久しぶりです。とりあえず、私はエスバイエルで外構を考えていますが、色々省いてしまって、後で自分でやるという部分もあるかもしれません。外通路の玉砂利敷きくらいだったら、自分でもできそう...なんて。(笑)
ああ、キノコさんのお家が完成したら拝見したいですよ〜。
エスバイエルの「施工例」として載ったりしたら、「キノコさんの家だ！」って分かるかもしれませんね。親と同居中さんへ

私も同じ神奈川県でエスバイエルで契約し、予算との戦いはあれど、エスバイエルさんと非常に楽しく家作りをさせてもらっています。(このスレの、キノコさんや、私、トウモロコシの遣り取りを読んで頂けますと、様子がお分かりになるかと思います。)

ちなみに、もしかして、横浜市ですか？設計士さんの雰囲気や、県をまたいで町田など、全体を通して色々推察するに、もしかして同じ支店ではないかと思ったりしたのですが...。
となると、随分、話が違ってしまいます。

私の場合、横浜なのですが、営業の方も、その上司の方も、支店長さん、設計士さん×2も、非常に良い方でしたよ。私も他のHMと同時進行でプランニングをしてもらいましたが、プランの内容が突出して良かった事は勿論、一緒に家作りをしていく上で、最も信頼できるパートナーという視点からも、エスバイエルを選べました。
契約した後も、契約前と変わらず、非常に的確な仕事をしてくれています。

男性陣のいない打ち合わせだからといって、対応が変わることもなく、むしろ、逆に丁寧に細かく説明してくれようとしたりしています。面倒なことにも嫌な顔一つせず、付き合って下さいますし、本当に感謝、感謝という感じです。
私からすると、的確でスマートな仕事の仕方、程よい親しみやユーモアがある、身だしなみのきれいさ、時間に非常に正確であること、人柄の良さなどが、エスバイエルの社風というように感じています。

また9月に契約をと急がされたとありましたが、それはあまり気にされなくても良いのではと思います。私も9月中に契約をしましたが、結局、決算期なので会社は契約件数が欲しい→割引しやすいという理論に基づくものなので、客側にとってもメリットはあると思われます。
私の営業さんも、押し付けがましくなく、「もしご決断が可能であるならば、会社から一番良い条件を引き出せる月ではあるんです」と言っていました。
なので、ただ闇雲に9月中の契約を勧めるわけではありませんでした。「モヤモヤした不安を抱えたまま契約して頂くのではなく、不安を全て取り除いた上で、ご契約頂きたいと思います」って言って下さったので、会社の財務状況、企業存続、町田支店のトラブルなどなど、色々と不安に思っていることをぶつけてみましたが、それに対して、きちんと回答なり、対応なりして下さいました。
ちょっと離れた場所にある建築現場につれていって下さったり、近所の完成物件を見せて下さったり、労惜しみせず、こちらが気持ちよく、決断できるよう、取り計らって下さいました。

とにかく、ものすごい気に入った！という方でなくとも、家作りをするに当たって、最低限、ストレスの原因になるような営業さんだけは避けたいですよね。
私と同じ支店だったりすると、この対応の違いはなんなんだろう!?と私も疑心暗鬼になりそうですが、支店を変えてしまうというのはアリだと思いますよ。

ちなみに住友不動産、積水は私もコンタクトを取りましたが、全く違う印象でした。住友不動産はコスト面で随分お得な感じがあるものの、営業さんが心もとない、設計があまりにも酷いという致命傷で候補から外しました。(※設備については、エスバイエルでも制限はあると思いますよ。取引がない会社の設備は原則、使えないと思います。)
積水の営業さんは良い方ではあるのですが、あまり空気が読めない感じで話の進め方が強引、他社の経営が危ういなどの悪口のようなコメントが気になるなど、ちょっと...な感じでした。
結局、どの営業さん、設計士さんに当たるかで、HMの印象って変わってくるのですよね。

[609: 親と同居中さん]

＞キノコさん
＞しめじさん
＞トウモロコシさん

ご親切なアドバイス、本当に感謝します。ありがとうございます。

皆さんのお話を見ていると、本当に誰に当たるかで全然違うものなんですね。

以前私の親戚が小さいですが家を建てた際ＳＸＬに依頼し、できたその家にも、営業の方にも
非常に満足していたため、今回のＨＭ選定に当たっても最初から候補にあがっていました。
なので、期待度が高かった分、失望も大きいのだと感じています。

私が最初に現在の営業の方に不信感を持ったのは、いわゆる逆ギレ、みたいな回答でした。
家族全員の要望を紙に書いて説明した上で持ってきた最初の図面があまりにもピント外れで、
私の中で一番重要視していた家事動線が悪いことを指摘しました。
その営業の方は、歩数は一緒ですから歩いて下さい。と言い放ちました。

歩数は一緒、の意味もよくわかりませんが、生活動線は誰にとっても大事な要素のはず。
しょうがねえだろ、とでも言いたげな態度にとても腹が立ちました。
しかも、最終的に、現在のプランでは設計士の提案でその動線については全て解決しています。

９月決算期の話も、まだ２回目の打ち合わせぐらいの時期です。見積りどころの時期でもなく、
非常に効率の悪い図面の段階で、それで決めて欲しいなんて、降りたいのかなと思いました。

どうも、その方は今回の物件のようなものは今まで担当したことがないのだそうです。
７０坪なので、大きい物件、ということだと思います。ご本人や支店長以外のある方から
聞いた話です。なので非常に緊張している、のだとか。

でも、大きい小さいって、関係あるのでしょうか？仕事が取れる取れないで成績に違いが
出ることは理解できますが、それは小さい物件を依頼した方々に失礼です。どんな大きさで
あっても、施主の希望をできる限り反映させるということに変わりはないと思うのです。
それなら、動線悪いけど仕方ないじゃん歩いてよ、という発言には尚更理解できません。

毎回、再提案の打ち合わせに来られる度に、立派なファイルに綴じてプランを持ってくるのですが、かさばるし、第一もったいないので、中身だけ頂ければいいですよ、と言ったことがあります。なんだかお金かかってそうですし、と冗談交じりで。
その時は支店長が、本社経費で、私達にはわからない値段の備品ですからいいんですよ、そんなこと。と鼻で笑われてしまいました。

私達がいらないと言っても、きちんとした状態で持ってきたい、というのなら理解できるのですが、経営が・・・と世間から言われているのに、支店長という位に就いていてもその金は自分の懐から出てないから、と言えてしまうところに驚きました。

ＳＸＬに不信感を抱いていなければ、こんな小さい出来事に私もいちいち反応していないだろうなともわかっています。貧乏性なのがいけないんだとも思います。

週末に見積もりを持って打ち合わせに来ることになりました。その価格の根拠ももちろん大きな判断材料なので、冷静に臨みたいと思います。

ちなみに、横浜ではなく、ド田舎です・・・

今日、義父とも今後の方向性について少し話し合いましたが、営業が他の人になった方がやりやすいと感じてはいるようでした。でも、俺がその会社の人事権を持っている訳じゃないしなあ、と言っていたので笑ってしまいました。数年前に３人の副所長のクビを飛ばしたことをすっかり忘れたんでしょうか。さすがＢ型。（Ｂ型の方いらしたらごめんなさい。）

[610: 購入検討中さん]

>>６００さん

ありがとうございます。参考になりました。