エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[521: いつか買いたいさん]

517さんは「壁体を通気させるのは間違いだ」のスレを立ち上げて思う存分吠えるのがいいと思いますよ。
こことはスレ違いだし、ユニークすぎる発想は荒れる元です。

[522: 匿名さん]

>自分で家を作ることにしたよ。壁に通気層なんてないんだぜ。すごいだろ

ホ〜ムレスになるんだね。ネカフェから書き込んでるとは確かに凄い

[523: 新米]

実際にSXLで住んでおられる方、湿気とかどうでしょうか？
実際に住んでおられる方のそう言った貴重な意見を聞きたいと思います。

[524: 入居済み住民さん]

入居して一年経ちましたが冬の結露はまったくありませんでした
今年の夏はさすがに夕方帰宅したすぐは２階の部屋は蒸し風呂ぐらい暑かったですが
おおむね満足してます。

[525: 申込予定さん]

>>524

朝、冷房を切り家を締め切って外出し夕方までそのままにしておけば、どんな高気密高断熱住宅でも２階の部屋は蒸し風呂状態になります。
ですからSXLの性能とは無関係ですので安心してくださいね！

[526: 契約済みさん]

>蒸し風呂状態になります。

蒸し風呂にはなりませんね。かなり高温にはなるがウチの場合40%前後にしかなりませんな。
壁内通気の結果でしょうな。

[527: マンション投資家さん]

そうなんですか？壁内通気は壁内結露対策であって、部屋の湿度とは関係ないと思っていました。
526さんのおっしゃることは、壁の中の湿気が石膏ボード等を透過して部屋に入るということですか？

そして高温になる点ではどのメーカーもほぼ同じということですね。

[528: マンション投資家さん]

ちなみにSXLの壁内通気とは、基礎パッキンの間から入った空気が床下へ入り、床下から通気層を通って屋根まで通すことですよね？
526さんの意見だと、壁（サイディングや合板・各種シート類・断熱材・石膏ボード）のそれぞれの部材の中で湿度を通すように捉えられますが、どうなのでしょう？透湿防水シートなら湿度を通すでしょうけれど・・・。

[529: 526]

あまりよその工法は知らないが蒸し風呂という表現が気になった。
熱は窓から進入するから気密が高い方が確かに暑くくなるんだが、外出前にかけていたエアコン効果だけは残っていて湿度は凄く低いままになる。
気温は32℃くらいになるが湿度がそれこそ30とかにもなるから以外と不快に感じないんだよね。
しかも数分エアコンかけると温度は下がるし。

やっぱり差はありそうだな

[530: 匿名さん]

石膏ボードに過剰な性能を期待している人間が多いが、雨に濡れると木材より浸透早く見える。
メーカーの主張のような都合の良い効果が発揮されるのか？

[531: ビギナーさん]

断熱材の次の室内側には気密フィルム（防湿気密シート）があるわけで、欠陥住宅でない限り、壁内の湿気が室内に入ることは無いはずだが。
それとも防湿気密シート自体が気休めに過ぎないのか？

[532: SxL住民]

壁内の湿気は室内にほとんど入ってこないでしょう。

http://www.yorozukensetsu.co.jp/sxl/kouhou2/index.htm

「室内側に除湿層を設けて気密化を図り、湿気の進入を防ぎます。」と書かれています。

[533: 匿名さん]

差があることや湿気が進入することなんか欠陥になるわけない
価格と性能の関係は指数関数

[534: 匿名さん]

対数関数の間違いでしょう？

[535: 匿名さん]

室内側からの湿気は石膏ボードや隙間などから通る。
透湿抵抗の高い面を使うとそれが逃げない為、S×Lは壁体内通気を取っている。
室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。
S×Lでも超高気密にはならないと思う。

[536: 匿名さん]

>>535
>>室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。

工務店はわかりませんが、住林や積水など次世代省エネをクリアしている軸組の有名ハウスメーカーは使用していますね。
S×Lでも使用しています。テクノロジーガイドでは「ポリエチレンフィルム」と書かれています。
しかしミサワもそうですが、なぜかパネル工法は超高気密にならないんですよね。
モデルのC値も3.7だし・・・。やはり工法上の限界なのですかね？

[537: 申込予定さん]

お前、指摘する前に指数ってなんだか知ってるか？
その上で己のいう対数をもう一度勉強するんだな。

[538: お前]

>>537

「己のいう対数」を勉強してきました。久々に机に向かいましたよ（笑
でも一条工務店レベルの高高住宅を求めている人は、そもそもSXLには来ないだろうし、来てもすぐ諦めるだろうから・・・ねぇ

[539: 周辺住民さん]

>一条工務店レベルの高高住宅

一条工務店？　そこってハウスメーカーって言うのか？
扱いはどう考えても工務店レベルだろ（笑）
エスバイってのはそこよりも悪いのか？？？

ところで一条って良いんだ？？？
わらかしてもらったよ。

[540: 匿名はん]

一条工務店はハウスメーカーの中でも高断熱高気密で有名ですね。
しかし、エスバイエルもそうだけど、コストさえかければ、次世代省エネⅠ地域の高高使用はたいがいのハウスメーカーで施工できるのも事実ですよね。
だって、Ⅰ地域である北海道で家を売るためには対応できないと、ですね。

[541: 匿名はん]

使用　×
仕様　○
すみません。

[542: 匿名さん]

考え甘い
ヘーベルは寒冷地で売ってないし

[543: 匿名さん]

>>539
荒らしは無視されるだけですよ。空しくないですか？
SXLも一条も、少なくともあなたの性格よりは良いですよ。

[544: 匿名さん]

何が気に入ってわざわざエスバイで建てるのか知りたくてね
壁通気ってそんなに優れているのかとか非常に興味あるとこだね

[545: 匿名さん]

>>533
>>534
性能がx軸なら指数関数。
価格がx軸なら対数関数。
双方とも正しい。

[546: 買い換え検討中]

>>539・544
壁通気に非常に興味があるようなら、SXLか積水の展示場で説明を受けるのがいいと思います。

ところで知人から、すまい21もFCならば多少の変更がきくと聞きましたが、そのような「すまい21の変更型」を建てられた方いますか？

[547: 契約希望]

ビットもしくはオーセントで、30坪ぐらいなら建物価格はどれぐらいでしょうか？
教えて下さい。

[548: 匿名さん]

>545
君も分かってないな。
対数表記にするなら増減方向を変えるしかない。
よっぽど金持ってないんだな

[549: 545]

>>548
考えてることが違うのか？
要するにいくら金かけたって性能が劇的に上がるわけじゃない、って言いたいんじゃないのかな。

金は・・・100坪「小堀」を即金で7軒しか建てられないかな。

[550: 契約希望]

データが云々どうでもいいし、ビットとオーセントなら30坪で、いくらするのか知りたいよぉ〜。
誰か建てた人、書き込んで下さいよぉ〜

[551: 契約済みさん]

家はオーセントで5０坪３千６百でした。
坪数が違うんで単純に比例しないと思いますが、
参考までに。

[552: 匿名さん]

仕様によって千差万別なのは、ご承知でしょうけど・・・
ウチは「オーセント」で、ほぼ標準仕様（企画物ですけど）
３０坪で総額１８００万くらい（外構なし）
建物のみで１５００くらいだったかなぁ？
正直自分でも、高いんだか？安いんだか？

[553: 契約希望]

返答有難うございます！
オーセントならそれぐらいはするのですね。

すごい参考になります。
値段がいくらぐらいするか全くわからなかったので、助かります。

参考までにビットで建てた方、いらっしゃれば書き込みお願いします！

[554: 入居済み住民さん]

家はオーセントで60坪　大理石床など仕様をずいぶん変更して　４千900万くらい（外構なし）になりました

[555: たけ]

みなさんお金ありますね。私はビットで35坪、2000万くらいです

[556: 契約希望]

皆様、書き込み有難うございます！
みんなお金持ちで羨ましいですよ。
土地代も家以上にかかるのに、建物だけで2千万近くかかるのですね。

オーセントやビットという風に個人でこれにすると決められるのですか？

[557: たけ]

そりゃ〜当たり前でしょう。自分で選べなきゃ建てる意味なし。あとはお金の都合次第。

[558: 契約希望]

建物だけで、2千万でしょうか？（オーセントも）これ以外に照明やカーテンやオプションは別でしょうか？

オプションでこんなところにこだわったというのがあれば、参考にさせて頂きたいのです。

[559: エスバイエル]

エスバイエルでは値引きはあるのでしょうか？

建てられた方、教えて下さい。

[560: 匿名さん]

ＳＸＬでの値引きはあります。最大で１０％程度と思いますが、標準仕様が貧弱（個人的見解）なため契約前には十分ショールーム等で実物（質感）を見て決めないと、値引き分なんか直ぐに吹き飛んでしまいます（程度によりますが）。
まずは、あせらず、いそがず、仕様について十分確認して納得してから契約してください。
キャンペーン商品がありましたら、値段に惑わされずその商品の標準仕様より落としているところがあるかもしれませんので、十分カタログ等を確認してください。

[561: 匿名さん]

>>560
ひょっとして「ＳＸＬの家はどうですか」のレスと同じ人かな？

[562: 560]

正解です。よくわかりましたねｗ

[563: 匿名さん]

うちはＶＩＴの自由設計で３２坪で２３００万でした。カーテン照明は入っていますが、外航は別です。

[564: 入居済み住民さん]

No.563 さん、ずいぶんふっかけられてますよ。

ウチは３５坪で２階リビングの勾配天井吹き抜け(８畳)、
全室照明・全室カーテン・液晶ＴＶ４２型で約１８００万円でした。

[565: 契約済みさん]

ＮＯ．５６３さんへ

Ｖｉｔフリープラン、３５坪　地盤改良で、基礎改良約６０万プラス、外壁　光セラ、屋根　グラッサ、次世代省エネ仕様、内装建具及びキッチンのグレードアップを実施して、坪約６３万円です。
参考までに。

[566: 設備屋]

564さん
ずいぶん安くすみましたね。内訳が知りたい

[567: 契約済みさん]

皆さんは外構はSXLで頼まれましたか？
他で頼んだ方が安いのか、それともSXLに頼んだ方がお買い得なのか、御意見を伺いたいのです。

ウッドデッキと目隠しの見積もりは設置料を含んで、65万ぐらいしていました。
4畳分の広さです。
シルバーの目隠しは約30万もしています。

高過ぎますよね？

外壁は皆さん、何にされましたか？
外壁にはお金をかけようかと思っています。

[568: よっし〜]

こんにちは。
お尋ねします…エスバイエルの入居者さん、契約者さん、エスバイエルに決めようとしている方、何が決め手ですか？

教えてください。

[569: 契約済みさん]

一番の決め手はデザインでした。
他のHM及び設計事務所にも同様の希望を伝えて、プランを作成してもらいましたが、こちらの要望を汲んで、上手くまとめ上げてあり、デザインも抜きん出て良かったのです。
見た瞬間に、「ここがいい！」と思いました。

あとは担当営業さんを始め、スタッフの方が良かったことです。
他のHM、設計事務所と同時進行で商談していたので、自然と比較できてしまうのですが、対応の早さ、答えの明確さ、人柄など、家作りを一緒にしてもらうのには、やはり信頼できる営業さんでないとシンドイと思います。

それと、最初から漠然と、木質パネル系か、2×4がいいという絞りもありました。

うちの場合、デザインにこだわりがあったので、エスバイエルで良かったと思っています。
担当するデザイナー(意匠設計士)にもよるかと思いますが、私たちの場合は、デザインを売りにしている設計事務所よりも、比較にならないくらいデザインが良かったので。

結局、どこの会社に依頼するかというより、どのデザイナー、営業さんに当たるかということの方が大きいかもしれません。

[570: よっし〜]

契約済みさん、ありがとうございます。
近くにsxlの営業所が無いので、新聞チラシなど入って来ないし、今住んでいる地域にはエスバイエルの家は皆無です。（エースホームはいっぱい建ってます。）
恥ずかしいですが、PCも無く、ネットも見れません。

しかし、数年前一度だけチラシが入って来て、シンプル&モダンの写真に「何じゃコリャ？HMの家じゃないな…何とかデザイナーの家みたい…。」と思った記憶があります。^^
実は平成元年に実家を建て替える時、エスバイエルのハウス55が最有力候補。営業マンがまたいい人で、「建て替えより住替えの方が良い」と言う事になり、実家の近所の少し広い空地を世話してもらい、見事、それ迄より広い家に住める事になりました。
それから20年、転勤で中部から関東に来て７年、そろそろ自分も…と思う今日この頃です。