エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[401: ゆう]

私もSXLで来月着工予定ですが、４００さんのいったとおりらしいです。私は、このまま日程どおり進めるつもりです。

[402: 匿名さん]

みなさんS×Lの足元見て、粉飾決算だから契約解除します！とか
値引きを追加でしろ！とか言わないでね。
ますます赤字体質になって、立ち行かなくなるようになったら、
泣くのは結局施主です。なんとか延命して進行中の物件は竣工、引渡しまでガンバろ！

[403: 匿名さん]

安く買えるものなら安く買おうとするのが普通の消費者だと思うが。

[404: 匿名さん]

＞＞403
安いもの（安くなるもの）には必ずウラがあるわけだ、、、、。
赤字（赤字体質）会社は回避。なぜならば社員としては何とか儲けてやろうと血眼になるの
当たり前。なかなかお客様主義、顧客保護まで考えは及ばないよ。

[405: 匿名]

SXLは以前から粉飾決算を当たり前のようにしていましたよ。工事中にカーテンをつけたりしていたのを見たことがあります

[406: 匿名さん]

>>405
組織的、恒常的にですかね？きっと期末近づくと、どの物件にする？
本部からは3億円前倒しノルマきてるそ！！って感じで物色してたのかな？
末期がんですかね？

[407: ゆう]

４００さんのとおり、大丈夫だということで、今回の件での値引き等は一切しないとのこと。通常通りの対応をしていくそうです。私自身会社経営も、撤退する事業等もあるので、会社としては、上昇するんじゃないかとのことで考えています。でもどこまで信じたらいいんですかね？

[408: 名無し]

すまい21値上げしたんですね。良くなったところはあるんですか。

[409: 匿名さん]

408（お客各位）
さらにお金をつんでいただければ良くなります。オプションをケチれば前と同じ価格帯に収まる
のでご心配なく。
原料高に加えて、信用低下から仕入条件でも向かい風がふいておりますので
やむを得ない状況です、ご了承ください。

[410: 匿名さん]

S×L社長からお詫び状がでています
http://www.sxl.co.jp/owabi/owabi070518.pdf
32棟とはまた少なく公表しましたね。ほんとうかな？
後悔しないと良いけど。とにかく、いい迷惑だよな、
しっかりやってくれないと。

[411: 名無し]

４０８さん
《オプションをケチれば前と同じ価格帯に収まるのでご心配なく》
オプションをケチれば２６万円台からになるんですか？

[412: 匿名さん]

４４１さん
いえいえ、結果として、オプションを少なめにして
安く上げましょうと言う事です。ベースは価格アップしています。
もちろん標準装備もさらに粗悪品にチェンジし価格を下げることはできます。

[413: 匿名さん]

４４１さん　ではなく　４１１さんでした。

[414: 匿名さん]

ＳＸＬで使用しているサッシには換気口が付いていて、東海地方では愛知県を除いて各部屋に吸気口を付けなくてもＯＫの様ですが、何故愛知県では別に吸気口を付けなくてはいけないのでしょうか。分かる方がいましたら教えてください。それから、愛知県の方で吸気口を付けなかったよという方がいましらた教えてください。

[415: 名無し]

412さんへ
《もちろん標準装備もさらに粗悪品にチェンジし価格を下げることはできます》
設備の変更はできないと聞いていますが、そんなことできるんですか？例えばどんな物があるんですか？

[416: 匿名さん]

>>412
営業担当によく相談してください。
すまい２１の設備はもっともグレードの低いものばかりではありません。
水周り、バス、トイレ、もう少し安い品揃えもあります。

[417: 匿名さん]

416さんへもの申す
キッチン・バス・トイレなどの設備に関しては、一切変更できません。ガスをＩＨやエコキュートに変更することは可能ですが。

[418: 匿名さん]

すまい21はバス・トイレは変更できませんがキッチンはできるとのことです。
あと屋根材はスレートのみで瓦に変更は出来ないといわれました。

[419: 匿名さん]

安いもの（安くなるもの）には必ずウラがあるわけだ、、、、。
赤字（赤字体質）会社は回避。なぜならば社員としては何とか儲けてやろうと血眼になるの
当たり前。なかなかお客様主義、顧客保護まで考えは及ばないよ。。。

[420: 匿名さん]

随分静かになりましたね。

[421: 購入希望者]

今見積もりが出たので見ているのですが
坪７０万近く行ってる感じです。
小さいおうちに最上級の設備を詰め込んだせいのようです。
一番安くつくって坪４９万かららしいので無理しすぎましたね（^^；）
積水ハウスやミサワで一番安く作ってもらった見積もりと
あまり変わらない、（むしろ高い）のでこれから
削れるところを探します。
経営状態に不安が残るSXLでプチ贅沢をするか、大手HMで倹約して安く作るか、
大きな問題です。今のところSXLのつもりなのですが。。
営業さんから、これでもう粉飾決済の調べは終わりだと聞きました。
これから何か報告があるとしたら責任問題らしいです。
社長が辞任するかも。。。とか言ってました（！）

[422: 匿名さん]

>>421
そうなんだよね。今後追加で暴かれるようなことがあると、今度は偽証の容疑で
責任重大だよね。5年間に３２棟（売上換算約6億円）だって！
笑わせるよね。そんな小額だったらやっても意味なかったジャン。
組織的、恒常的に巨額の決算操作をやったんじゃなければよいのだが。
どきどきしますね。

[423: 購入希望者]

すっかり静かになってしまいましたね。
４２２さんのおっしゃるとおり、３２棟なんてする意味あるとは
思えません。けれどエスバイエル側はたいした問題じゃないと
強気です。信じたいですが不安が残ってしまったので、やめようかと
思いだしたのですが、やっぱり家族の休日、素敵なんですよね。
安全宣言とか出ればいいのになぁ。。

[424: ゆう]

先日、地鎮祭も終わり、来週から着工です。４２３さんそうですよね。家族の休日素敵ですね、安全宣言とか出ればいいのに…って気持ちわかります。まあ、小さい会社でないと思うので、そこまで深刻にならないように進めて行きます。

[425: 購入希望者]

ゆうさん
来週から着工ですか？おめでとうございます！
割引の話とかもしていらっしゃいましたけど、
どこかのスレで、ＳＸＬの倒産が心配なら家が建て終わってから
着手金以外の支払いをするという方法もある、、とか（うそかも？）
いう文章を読んだ気がするのですが何か対策のようなものはされましたか？

[426: 匿名さん]

>>414
愛知県でもＯＫだそうですよ。

[427: ゆう]

425さん　うーん支払い方法ですか？基本的に家が建て終わってからお金は払うものですよね？その流れだと思いますが、勘違いかな？基本的に倒産はまったく考えていませんが。

[428: 匿名さん]

＞ゆうさん
通常の支払い方法は着工時・上棟時・引渡し時の３回に分けて支払うケースが多いです

[429: ゆう]

最初の契約の約１００万、あとは引渡し時になるそうです。ＮＯ４２８さん　そういう方多いみたいですね。

[430: 匿名さん]

昨年の７月から計画　最近の話題でいろいろ迷いましたが、SxLで続行することにきめました
ただ支払いは引渡し時にしてもらいました
来週地鎮祭です。

[431: ゆう]

＞４３０さん
おめでとうございます。一緒にがんばりましょう。

[432: よさこい]

初めまして。
現在エスバイエルのＶｉｔにて建築予定のものです。非常に気に入っております・・・・が！

アイランド型のフラットキッチンを希望したのですが、Ｖｉｔで建築すると企画商品のため、ＮＲシリーズのアイランド型で設計されてきました。（レンジフード部が壁掛けになっているタイプです）
先日ノーリツのショールームにもいったのですが、ＮＲシリーズの商品はフラットでなく、希望するものと違いがはっきりしました。

ノーリツにもフラットにできないか確認したのですが、見栄えが悪くなるといわれました。
どなたかＮＲシリーズからフラットアイランド型へ変更された方いらっしゃいませんか？
またそのときの金額の差額はいくらぐらいでしたか？

[433: 匿名さん]

レンジフードだけを他のメーカーでつければ
問題ないとおもいます。
うちは、シンプル＆モダンなので他の部分でも
なんでもOKです。

[434: ビギナーさん]

ふ〜〜〜♪

[435: ｘｘ]

現在すまい２１で建設中ですが、問題アリ有蟻在ありです。

[436: hakata]

私もすまい21で現在検討中ですが問題とは？
SXLという会社は安心でしょうか？
追加工事等は増えないでしょうか？
大阪に建築予定ですが、地域によって違うのですか？

[437: 入居予定さん]

追加工事はそんなに増えないですよ。営業さんは特にオプションの追加を要求しないので自分の予算と相談しながら追加すればいいんです。（オプションは少ないですが・・・）また、地域によって価格が変わることはないですよ（雪国使用は別）

[438: ルネ]

株価調べたことありますか？
100円切ってます。
ちなみに東証で100アンダーは、いずれXXする可能性が高いです。
アフターとか、10年保障とか、XXしたら意味ないですからね。
業績、超↓↓なので、安い商品だして何とかしようという感じですね。
私も、見積もり・プラン作成してもらいましたが、設計士は良かったです。でも、営業がずる賢くて嫌いです。

[439: 入居予定さん]

資本減少および準備金減少の効力が発生したので累積余剰損益は一掃されました。確かに現在の株価は74円と低いですが、野村主導で今回の措置がとられたので、「いずれXXする可能性が高いです」と言うことないと考えています。

[440: 購入検討中さん]

9/7から発売になるVitプレミアムって凄く魅力的な値段ですが、やっぱり延床50坪以上に限るとかあるんでしょうか？36〜40坪位でもOKならば検討したいのですが。

[441: 申込予定さん]

Vitプレミアムなんてどこで聞いたのですか？
家族の休日で契約寸前なのに聞いてない。。。
Vitとの違いを教えてください。

[442: 購入検討中さん]

HPでは？

[443: 440]

エスバイエルのHPご覧下さい。
違いは坪単価が安いことと標準であれこれ付いてくるってとこでしょうか。

[444: ビギナーさん]

数年前マンションの大京も株価50円きる株価でしたが・・今株価400円代
エスバイエルも　いずれXXする可能性がないとは言いませんが技術・設計力はあるのでどこかと合併や吸収されても会社は残って欲しいものです。

[445: 匿名さん]

家族の休日で建てた方おられますか？？
差し支えなければ、坪単価など教えていただきたいです！！

[446: 契約済みさん]

445さんへ
　坪単価４９万からですよ。ちなみに私はプレミア仕様で６０万くらいです。家が小さいので。。。

[447: 445です]

446の契約済みさん、教えて下さってありがとうございます★
プレミア仕様なんですね！！か、か、かっこいい！！！！！
坪単価＠60万というのは、豪華なキッチンや洗面、ルーフバルコニーなども入れた値段ですよね！？


プレミア仕様でも、
＠60万×延床面積(施工面積かな？？)＋オプション＋附帯工事＋諸経費＋特殊工事＋消費税でいけますか？？？

この前展示場みてきたのですが、プレミア仕様の壁紙も
ゴージャスでとっても素敵でした。
うらやましいです〜！

[448: 契約済みさん]

447さん。
　ルーフバルコニーはつけていません。贅沢をした（プレミア）のは
キッチンとお風呂で、お風呂は１,２５サイズです。
あとドアなどは一番安いものを使っています。洗面もです。
３０坪くらいのおうちなので、坪単価は高くなります。
あと最終の値段はまだ出てないので仮の金額です。今のところ総予算で
２４００万は切るようです。（ローン利用者です）
契約済みとは言えないかもしれません。（すみません。）
おそらくルーフバルコニーやバイ収納などまでつけたらかなりの
額になるもようです。（予想では坪７０くらい？）
でも家の広さによって坪単価はかわってきますので一概には言えませんね。
　あと担当が言うにはかなりがんばったそうです（笑）
参考になりますか？

[449: 契約済みさん]

値段で分けているだけなので壁紙などもプレミアでもカスタムでも
関係なくなんでも選べますよ。外見以外はカタログが制限された注文住宅のような感じです。
実は近くに家族の休日の展示場がなく見たこともないまま
大詰めに突入しています。
ミサワでは値段が合わずSXLに決めたのですが安っぽくないかと
心配でした。
ゴージャスと聞いて少しほっとしました。ありがとう。

[450: 445、447です]

契約済みさん、こちらこそありがとうございます。
色々と選択することができるのですね！
あのキッチン、うらやましいです〜＾＾

壁紙は和室のがとても素敵で触ったら、ざらざらとした高級な感じで
塗り壁？だと思ったんです。
これはオプションですか？って聞いたら
プレミア仕様の標準なんですよ！って言っていました。

私もまたお話しきいてこようと思います。
契約済みさんのお話しがきけて参考になりました。
また色々きかせてくださいね★

[451: 契約済みさん]

４４０さん
　まだみていますか？パンフを手に入れたのですが
３０坪くらいからあるみたいですよ。

[452: 物件比較中さん]

>>451さん
440です。情報ありがとうございます。
関係ないですがVitプレミアムでも自分のところは寒冷地なので若干坪単価が上がるようです。

[453: 購入経験者さん]

vitに住んで一ヶ月ですが住み心地いいですよ！

[454: 契約済みさん]

４５３さんおめでとうございます。よかったですね。
　
　うちも外壁や詳細を決め始めました。
天井高を２６００にしたいと伝えたら変な顔をされたんです。
ただ天井が高いといいなって思っただけで変な顔をする理由を
教えてくれたらいいのに。。。（金額がいくらかかるとか。）
設計士さんと営業が顔をいちいち見合わせられたらいやな感じ。
間取りのプランに意見がまったく取り入れられてなかったり楽しく進んできたのにつまずきそうです。うちもいい家になるようにがんばります。

[455: 物件比較中さん]

天井高を2600にすると、金額的にどれ位アップするもんでしょうか？
Vitって間取りの変更などは可能なんですか？


もし差し支えなければ>>454さんの地域だけでも教えて頂けませんか？

[456: 契約済みさん]

４５５さん、うちは家族の休日です。
Vitは天井高２４００と決められていたと思います。
地域を聞いたら何かわかるのですか？

[457: 物件比較中さん]

>>456さん
規格プランにオプションとして天井高を変えたり出来るものでしょうか？
家族の休日はフリー？

感じの悪い営業マンと設計士が自分と同じ地域だったら嫌だなと思いまして。

[458: 契約済みさん]

４５７さん
　家族の休日はフリーです。規格ものも天井高をオプションとして
変えることができるものも多いですよ。Vitはできませんけど。
ただパンフの中で決めれば定価よりもかなり安くなるというだけです。
逆に違うものにすればたかくなりそうです。。
エスバイエルに行くか悩まれているのですか？
営業は皆さんいい方が多いですよ。
ただ詳細を決める段階になって高いものを選ぶと頭をあからさまに
抱えて悩まれるのが少しうっとおしいです（笑）
場所を書くときっとばれます（笑）関東、ということで。

[459: 物件比較中さん]

契約した皆さんは、会社の業績とか関心ないのでしょうか？
株価とか調べた方がよいのでは？私も当初ここの家に関心がありましたが、HMの株価や業績をすべてしらべて、一番最初に断りました。
この先20年も30年も住んでいくかもしれない家なのに、そのビルダーがそこまでもたないのでは、どうにもならないと思ったからです。
まぁ、実際問題として20年先のことはわからないですが、リスキーな会社で雑誌にも特集されていました。今は、自己責任の時代ですから。
よく調べて、HMを選ぶべきと思います。
でも、契約した方はそういったことも含めて安心されているのでしょう。
確かにここのデザインは良いと思います。担当してくれた営業も熱心な方でしたし、設計士も非常に良い提案をしてくれました。それだけにちょっと残念でした。

[460: 申込予定さん]

最近の株価知ってますか、一時５０円まで下がりましたが、今日は８５円まで上昇しましたよ。技術力やデザインでよいものを持っている会社なので心配はしていません。

[461: 物件比較中さん]

エスバイエルの場合、代理店がほとんどの為エスバイエル自体が消滅しても代理店がしっかりしてれば問題ないのではないでしょうか？

[462: ビギナーさん]

技術力やデザイン力がある会社ですのでもしもの時は他のＨＭがパネル工法を引き継ぐのではないでしょうか？
ＳｘＬを気に入り家も契約し　そして心配せず株もかいました

[463: ビギナーさん]

私はＳＸＬとＭＩＳＡＷＡがＨＭでは気になっています。
特にＳＸＬのｓｕｍａｉ２１。
３０年先の事も大切ですが、家を建てる今は自分の夢を実現してくれる会社である事が重要だと考えます。だいたい３０年先にどのＨＭがどうなっているかなんてわかりませんよ。せっかく何かの縁で熱心な営業と設計士に出会えたんならと思います。私は手抜きや設計ミスで欠陥住宅や希望と違った家とならないようがんばりたいし、完成後は設計図など図面類をしっかり保管しておきたいと考えました。まずは資金ですが。
でＳＸＬの株買ったら値上がりしそうですか。なんてね。
ＨＭも長期は躯体保障だけですしＨＭが万一のときは、図面があれば、なんとでもなるのではとおもいますが無理ですか。

[464: 匿名さん]

>463さん

別にそれで自分が納得して心配なく、後悔しなければよいのでは？

私は、SXLの気になる問題点として、建築中の現場のひどい荒れようがあると思います。今までに3箇所現場を見ましたが、どれもとんでもなくひどい状態でした。材料は到る所に散在していました。あれでは作業もちゃんとできないのではないかと。ただただ、びっくりし、酷いなと思いました。

ＨＭが事前に決めた場所で客を連れて行くような現場は、当然整然と片付いていますから参考にはなりません。

それと、ある現場ではありえない人の数で突貫工事としか思えないような作業をしている場所も遭遇しました。正直、あんな感じで家を建てられたら嫌だと思いました。

会社の業績＝株価でもあると思います。業績の悪い会社だから、あんなことをやっているのではないかと思ってしまいました。あまりに印象が悪いです。しっかりと建築してくれた方は良いでしょうけど。

[465: 周辺住民さん]

>464さん
我が家の近くでＳＸＬ（すまい21らしい）が建築されていますが、建物の周りはいつも整然としています。２〜３人の職人さんが一生懸命作業しており、建物もしっかりしているように見受けます。そちらの地域ではどこもだめのように書かれていますが、そんなことはないですよ。

[466: 契約済みさん]

>464さん
現在ＳＸＬで建築中ですが　私の家も2-3人の職人さんでやってます　
現場もきれいですよ

会社の業績＝株価でもあると思いますが　いい家＝株価ではないと思います

[467: 入居済み住民さん]

>464さん　
　私はエスバイエルで建てましたが、そんな事なかったですよ〜　
　職人さんは丁寧に作業して下さいましたし現場の整頓もちゃんと
　してました。住み心地もいいですよ!!私はエスバイエルお勧めします
よ。

[468: ビギナーさん]

４６３です。
建築中の現場が荒れてましたか。それはちょっと困りますね。
以前建築中のところがありましたが、シートと壁（パネル）で中まで見えませんでした。確かにＨＭで連れて行かれるところは、モデルハウス同じでお客さん対応の事前準備が完璧でしょうね。あんまりじろじろ見るのも気がひけますが、建築現場があればその辺も注意してみたほうがよさそうですね。職人２人ですか。ちょっと少ない気もしますがそんなもんですか。職人さんって入れ替わったりするんでしょうか。職種は同じでも。
きれいなところと荒れているところ、職人さんで違うのかもしれませんね。うーんやはりきれいなところがなんとなくですけどあんしんできるような。ＳＸＬは職人さんのモラルが比較的高いと聞いたような見たような気がするのにちょっと残念です。建築主にとっては高い買い物なんですけどね。一般に。確かに株価＝いい家になるとは限らないように思います。
自分で建てられたらなぁとおもいますが。貧乏暇なしです。これを見るのが精一杯。

[469: 建設中]

463さんへ
《職人２人ですか。ちょっと少ない気もしますがそんなもんですか。職人さんって入れ替わったりするんでしょうか。》
私のところでは大工さん二人です。他の職人さんは、電気関係や屋根・外壁関係で１〜２人入っていたようです。それが普通のようです。

《ＳＸＬは職人さんのモラルが比較的高いと聞いたような見たような気がするのにちょっと残念です》
私のところでは周りの整頓はしっかりされているし、近所の方の迷惑にならないように配慮して作業してもらっているようです。

[470: 入居済み住民さん]

Vitに住んで2年くらいです。
今のところ何の不満もなく快適に暮らしています。
SXLを選んだ最大要因は、私の父が小堀住研(SXLの旧社名)で家を建て、
阪神大震災に遭いましたが、家はびくともしなかったからです。
となりの家と裏の家は被害が大きく、結局建て替えることになりました。
(もちろん色んな条件が複雑に絡んでいるので、そちらのお家のメーカー名は
控えさせていただきます)
職人さんは基本二人でしたが、とても丁寧でいい人でした。

[471: ビギナーさん]

４６３です。
いろいろ情報ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
大工さん二人ぐらいですか。１棟をずーとやってもらったほうが、その職人さんの作品めたいで、責任をもってやってもらえそうで、なんとなく安心できますね。でもやっぱり荒れた現場は困りますね。大工さんが怪我しても困るし、確かに施工が大丈夫か不安になりますよね。
整頓ずきの大工さんにやってもらえる方はラッキーですよ。
建築中の方は楽しみですよね。また住み心地をおしえてください。
安心できる大工さんを建てるときは営業さんにお願いしてみようと思います。手抜きだけはいやですからね。たぶん私にはわかりませんが。
ありがとうございました。

４７０さん
何年建築ですか、小堀の家はまだ元気でしょうか。
もしよければ参考に教えてください。

[472: 入居済み住民さん]

>471さま
470です。
'78年築だと思います。風呂・トイレ・キッチンは一度いじりましたが、(さすがにタイルは地震でやられました)小堀の家は元気です。
'78年築→17年→'95年震災→12年→'07年現在　・・・となります。

[473: ビギナーさん]

４７２さま　　４７１です。
早速お教えいただきありがとうございます。
２９年ですか。めざせ５０年いや１００年ですかね。
やっぱりちゃんと建てられた家はどのＨＭでも長持ちしてほしいですよね。水周りはリフレッシュされたようですが、外壁や屋根なんかは塗り替えとかしなくても機能的には大丈夫でしたか。
なんか安心できますね。ＳＸＬに決められたわけがわかる気がします。
わたしもがんばります。ありがとございました。

[474: 申込予定さん]

家族の休日で建てた方はいないんですか？
ご意見聞きたいです。

[475: ちらみ]

今　ちらっと読みました。
私たちは、8年目にしてやっと修整工事までたどり着き、仮住まいをしている者です。

床の傾きが9ミリ有り、再三の話し合いの結果工事までたどり着いたのですが、新築で４０００万以上した家が、継ぎ接ぎだらけの中古物件になってしまいました。

工事のために出来た、壁紙のきずなど我慢しろ、と言わんばかりの態度。
疲れました。
これだけでは、今から家を建てようとしている皆さんには、何が言いたいのか分からないでしょうが、安いだけで決めちゃいけないです。営業マンがよいだけで決めてはいけないですよ。

[476: 匿名さん]

>>ちらみさん
もっと詳しくおしえてください！

[477: 入居済み住民さん]

ちらみさんのご意見を読んでとても大きく頷きました。
我が家も入居３年目に入ろうとしていますが、引渡時からの基礎割れの問題で只今裁判中です。
明らかに、構造計算が間違っている個所があるにも関わらず、Ｓ×Ｌの弁護士さんは、「問題ありません、これでいいんです」の一点張り。
基礎割れについては充分な補修工事を話し合っていたにも関わらず、途中でやらないと言い出す始末。
工事中の仮住まい費用は引越し代から賃料含めて１ヶ月１０万円だと・・・。
工事終了後に支払うはずの代金を未納だといって逆に訴えられました。
なにからなにまで理不尽でなりません。

現場の職人さんの質などによって、それぞれの現場が違ってくるのは当たり前です。
質がよければほおっておいてもいい家が建ちます。
逆にＳ×Ｌさんのように何も管理しないでほおっておけば、よくない家が建ちます。
マニュアルに書いてあることを客に説明するのは簡単です。
でも、それぞれの家にはそれぞれの違った事情ができてくるはずなので、それに臨機応変に対応できる設計士なり現場監督が少ないのは事実です。

建築裁判が難しいと言うのは聞いたことがありますが
本当に個人消費者にとっては大変です。
ローンを抱えながら何百万何千万と言う調査費用を捻出しなければなりません。
勝てるかもわからないのに。
企業側は、それを見越してか、無駄に長く引き伸ばそうと言う姿勢でいるようです。そのうち、根を上げるのを待っているのでしょう。

ちらみさんが８年目にして・・・というくだりに
今までの疲労を感じて自分の家族のこれからの苦労を思いました。

[478: ちらみの旦那です]

妻の言葉を聴いていただき、本当にありがとうございます。
入居済み住民さんも、エスバイエルで建てたがためにかなり苦労なされているんですね。

私ども、今現在修復工事中の自宅を見ながら、金額や営業マンの人柄だけで建ててしまい凄く後悔しています。
今現在、工事はエスバイエルの都合の良いように着々と進んでいます。今は黙ってみていますけど。先日は、修復工事中のミスにより破損した化粧板や壁紙を見て、
「私たちのの責任ではないので、破損箇所はエスバイエルさんが責任をもって交換して下さい」と、言ったですが、

「同じものが無いので修理になります。」
との返答でした。
さらに、色々話していくうちには
「当社としても、仮住まいを提供しているのだから多少は妥協して下さい」に近い内容の返答がありました。
本当にビックリするやら、頭にくるやら、腹の虫が治まらないとはこのことだと思います。

修復工事終了まで後数日なのですが、毎日が不安でなりません。
最後に、このような気持ちで住んでいるのは自分達だけではないことを知り、勇気付けられました。これからも、闘っていくつもりです。

でも、このページを見たかたで今現在エスバイエルで検討している方、事細かな打ち合わせや現場視察等
細部に渡って話し合いながら建てれば、自分の気に入った素敵なお家が建つと思います。

まとまりのない文章でスイマセン。

[479: 契約予定]

<<４７８
でも、このページを見たかたで今現在エスバイエルで検討している方、事細かな打ち合わせや現場視察等細部に渡って話し合いながら建てれば、自分の気に入った素敵なお家が建つと思います。

まさにこれが請負契約の本質ですね。
うちは来週、ＳＸＬで契約予定ですが良い家になるように頑張ります。

実家はＳＸＬで築１１年ですがアフターもきっちりしてくれてるみたいですよ。地域によって対応違うんですかね？

[480: 匿名さん]

フランチャイズあるから品質は地域によって大きな差異があるかもね。
まぁ、安かろう悪かろうになる可能性が有るという事です。
高かろう悪かろうじゃ無かっただけマシかも。
因みに私の地域のSXLは柄悪いので止めました。

[481: 匿名]

>>480
うちは直営の支店とフランチャイズのエリアのちょうど境あたりなんですけど。
やっぱり直営の方に頼んだほうが良いんですか？

[482: 匿名さん]

ウチもフランチャイズと支店との境にありますが、フランチャイズの評判がとても悪かったため、支店行き支店での施工を依頼しました！
建築中から細かくチェックをいれ、現在入居２ヶ月となりましたが、特に大きな問題もなく暮らしています！
支店とフランチャイズの境界の場合、支店までは移動距離が遠くありませんか？
ウチはそれが一番の問題となりました。
支店から車で２時間、最寄の営業所より１時間半の距離のため、営業、工事担当、設計担当などが、現場に来る回数がかなり制限されます(>_<)
しかし、実際に作業されている下請け業者の責任者の方の携帯を教えてもらい、現場での注文もスムースに行うことができましたよ(*^^)v
「担当した業者さんが良かった」と言われれば、それまでのことなのですが・・・
結局はハウスメーカーで建てる以上は、実際に施工する業者の質が一番の問題となってくるわけで・・・
そこら辺のリサーチを十分にすることをお勧めします。
「もし、ウチを建てるとしたら、どこの下請けさんが施工しますか？」と営業担当に聞けば、地域で決っているはずなので教えてもらえるはずですよ？
もし評判が悪かったら、変えてもらえば？

[483: 匿名はん]

職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？

　知り合いでSXLで建てた人がいますけど、建築中の工具やゴミはメチャクチャ散乱しているし、建築中（新設）にもかかわらず建物の中で喫煙！その結果完成した家はクレームだらけだそうです。
　しかも、クレーム対応は悪いしアフター（定期点検）も最悪で、年末・年始の挨拶のみ（ポストにカレンダー＆名刺）！そんなメーカーに良い家は建てられないのでは？
　
　地域性とか職人の質とか関係無しに、SXL自体が（現場の指示等）しっかりしている会社ならば、北海道だろうが沖縄だろうがある程度キチンとした家が建つと思います。
　納得して住んでいらっしゃる方達もいらっしゃると思いますが、少なからずとも大金を掛けたにもかかわらず嫌な思いをしながら住んでいる人達がいることも知ってほしいです。
　
　追伸：ちなみに、この人達はSXLの工事責任者に「この職人さん達で本当に大丈夫なんですか？」聞いたそうです。その際のSXL工事責任者の返答は
「当社で依頼している職人さんの中で１番良い職人さん達です」と胸を張って言ったそうです。

[484: 入居済み住民さん]

＞＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？

全く同意見です。
住宅メーカーとして現場に地域の下請けの職人さんを入れるのは今当たり前のことです。
１部上場企業としてしなければいけないのは、その方たちを使って、いかに精度の高い物件を作らせるかどうかという「管理」の問題だと思います。
その為にメーカーの現場監督がいるわけです。
現状では１人が沢山の物件を抱え、工程管理に追われている状態かと思います。
なので、現場は職人任せ。
会社自体は社員教育をする余裕がないのでしょう。
設計士・現場監督でマニュアル以外の話に対応できる人はいませんでした。
更に、最後の社内検査では何もチェックしていないと思われます。

我が家の引渡時は、内装の糊は家全体についたまま。
換気口は付け忘れ、穴の上から壁紙が貼られていました。
さらに基礎には日々が入ったままで「合格」印を押して引き渡しされました。
施主検査で細かく見たつもりでも、そんな構造に関するものまで
素人がほんの数時間でチェックできるわけがありません。
図面や書き込まれた数値を見て「ここはおかしい」と判断できる施主さんは少ないでしょう。

ただ、普通はその専門的な部分をきちんと判断して施工してくれるのがメーカーだとおもうのです。
恐らくどこのメーカーも同じかと想像はしますが
Ｓ×Ｌを体験したものとして、この会社についてだけ言わせて貰えば
まるで３０年前の大名商売をしている建築会社のようなやり方だと思わざるを得ませんでした。

家をたてるにあたって何千万という資金を使うわけですから
みなさん、建築についてそれなりに調べもするとは思いますが
やはり素人には判断つかない部分は多いと思います。
そこを逆手にとって、問題があったとしてもクレームがつかなければ問題なしという判断のようです。

問題なく家がたち、満足して暮らせる方がうらやましい限りです。

[485: 匿名さん(480)]

＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？
その通りです。調べ方はあります。
同地域の建てた家や他のHMなんかの評判（これは差し引く必要あり）
を調査が必要でしょうね。完全では無いですけど。
＞１部上場企業としてしなければいけないのは、その方たちを使って、いか＞に精度の高い物件を作らせるかどうかという「管理」の問題だと思います。
＞その為にメーカーの現場監督がいるわけです。
これは、ちゃんとやっているメーカーはありますよ。あえて言いませんが
現場監督と営業が結構マメにチェックしてますし、社内検査も別の部署
がちゃんとチェックしていました。
通常？ですが施主チェック後に引渡しとなる事が多い様に思います。

やはりフランチャイズでは、その工務店の色が強く出てしまうのかも
知れませんね。

[486: 匿名さん]

４８２です
＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？
ウチの場合は、施工前にきちんと業者名とか教えてもらえましたけど？
そこから、知り合いやネットにて軽く評価を行えました・・・

現場も皆様がおっしゃるような殺伐としたものではなく、きちんと整理・整頓されていましたし？
廃材の管理なんて、２〜３日に一度は施工業者の担当者が確認にきており、家の周りに少しでも余分な廃材が落ちていようものなら、きちんと清掃、廃棄を徹底しておりました！

施工業者責任者いわく
「下手に廃材等を置いておいて、放火などされた場合の責任問題が大変なことになるので、きちんと管理しておかなくてはダメだ」
と言っておりましたよ？


たしかに、ＳＸＬ職員自体の管理体制は問題があったかもしれません！！
でもウチの場合は前記の通り、支店からも営業所からも立地条件が遠方であったため、基本的には「現場施工業者の責任者」と直にやり取りをしたため、かなりスムースに事がはこびました！
これが、皆さんの意見を聞くと一番よかったのかな？と思いますが。。

あとは、ほぼ毎日家族の誰かが現場に行っておりましたし


ちなみに・・・
アフターについては、私も「良い会社」とは思えません<`〜´>

[487: 入居後1年強の者です]

私の場合はフランチャイズの代理店しかない地域なので、直営という選択肢はなくそのまま代理店で建築しました。当時すんでいたアパートと現場が近かったこともあり、割合頻繁に(といっても妻や義父と合わせても週2-3回ぐらいですが)現場に行きましたが、現場は常時整理されていて職人さん達もきちんとしていました。現場管理者の対応もきちんとしていた印象です。入居して1年あまり経ちますが、大きなクレームになるような問題はおきていません。アフターの対応も今のところは問題ないと感じており、我が家のＳＸＬに対しての感想は今のところ悪くはありません。

　我が家の場合はたまたま運良く『いい代理店』にあたったのか、とも思います。ただ、いろいろなサイトや掲示板を見る限り、施工や現場管理・完成後の瑕疵などの問題はどのメーカに限らずおきているようにも感じます。だからといってＳＸＬが他社に比べてこの種の問題が少ないと言うつもりは全くありませんし、現実にトラブルを経験された皆さんのお話をここで伺うと身につまされる思いがします。

　余談ですが、我が家を建てた代理店は数ヶ月前に親会社の業績不振の影響をうけて廃業してしまいました。幸いすぐに新しい代理店が決まり、アフター業務も引き継がれました。元の代理店のメンバーがそのまま新しい代理店に移籍したので、アフターも同じ担当者で継続しており、今のところ代理店が替わったことによる不自由や不都合はありません。

[488: 大学教授さん]

同じ担当者で本当に良かったですねえ。

[489: アサヤマ]

建築して１０年前に屋根（カラーベスト）の色が変色しました。黒が白になるくらいひどく変色です。とても人には進められません。

[490: 購入検討中さん]

エスバイエルとミサワホームで悩んでいます。
間取り、設備、見積もり額は両者とも同じようなものでした。
私はエスバイエルの方がなんとなく気に入っているのですが、評判が・・・。
皆さんのご意見、アドバイスをお聞かせ下さい。

[491: 申込予定さん]

４９０さん
　エスバイはミサワより絶対安いはずです。なぜ同じくらいの金額になったのでしょう？
内容をよく確認したほうがいいです。
資金に余裕があるならミサワをお勧めします。高い分確実です。
そういう私は予算に制限があったのでエスバイです（笑）
良心的で気に入っています。

[492: 購入検討中さん]

４９０さんレス有難うございます。
初めの見積もりではミサワの方が１２０万高かったのですが、エスバイの見積もりを提示すると９０万値引きがあり、現在は３０万ミサワの方が高いです。ちなみにエスバイは大きくは値引いてくれませんでした。
キッチン、トイレ、バス、洗面は同じ物を入れており、建具関係はミサワの方は細かい見積もりがあり値段もそれぞれ出ているのですが、エスバイは詳細の見積もりがないため、比較ができません。
それほど軟弱な地盤ではないのですが、エスバイはベタ基礎でミサワは布基礎なのでエスバイの方が安心なのかなぁと思っているのですがあまりにも評判が悪いので。
４９０さんは実際にエスバイにされて、掲示板にかかれてるようなひどい目にあっていますか？
経験談をお聞かせ下さい。

[493: 申込予定さん]

４９２さん
　私は来週地盤調査なので最終的な評価はわかりません。
それでよいなら我が家の状況を。
エスバイは予算を伝えてそこからどの種類にするか、内容は？といった感じに
進んできました。結果、かなりきびしい予算でしたが気に入った内容にできたと思います。
割引ですが、いくら引きました、というのではなく、たとえば、利益率をできるところまで下げました、とか小さいことなら仮設トイレなら近くで建設中のエスバイの建物があるから共有に、とか余った土を工務店で再利用してもらい処分料を浮かせます、とかそういった割引きでした。
同じ内容で最近までミサワにお願いしてたのですが標準以上の設備はこの予算ではむり、でも値引きは２００万くらいなら契約してくれたら考えると言われ、契約しないと引いてくれないのであればリスクが高すぎると思いやめました。
ミサワにするならいっぱいオプションやほかのものをつけて高い家にして値引きをさらにさせてから契約直前にオプションをとればいいと思います。
エスバイならわがままをいっぱい伝えてこの予算内でがんばって！！とお願いしてみましょう。
ミサワにするならぎりぎりまで天秤にかけることをお勧めします。エスバイを見下してるので負けたくないらしいですよ（笑）
エスバイはこちらの熱意で動いてくれるメーカーだと思います。でもそれも営業の当たりはずれがあります。たまたま私がひどい目にあわなかったのかもしれませんがしばらく付き合えばわかると思います。信頼できる営業を見つけてください（＾＾）

[494: 申込予定さん]

追伸です。
　軟弱な地盤ならエスバイのほうが地盤補強費が安いと思います。
地盤にかかるお金は結構驚きます。
強度ですが基礎がＭＳだからというのではなく現場を見比べましたが
どちらともしっかりしてて心配ないと思いますよ。
この2社を比べるなら、建物の雰囲気と予算、それを気にされるだけで十分だと思います。
ミサワはミサワって感じでエスバイは和風な感じです（笑）
株価が悪いのでたたかれまくりです。営業さんはいい方でネットでの
批判を悲しがっていましたから応援したいです。

[495: 購入検討中さん]

４９４さん
丁寧に説明して頂きありがとうございます。大変参考になります(^_^)/
おっしゃる通りミサワの営業マンはエスバイを見下している感じがしますね。エスバイがどんな間取りで見積もりがいくらかしつこく聞かれました。
ネットの評判は参考程度と考えて、自分が感じたことを信じて決めたいと思います。実際に足を運んでみるとそんなにひどい会社には思えませんので。
４９４さんもいい家が建つことを祈っております。私も今月中には契約しようと考えています。それまでは、後悔のないようにしっかり検討します。(^_^;)

[496: 申込予定さん]

４９５さん
　結果発表待ってますね。
参考になってよかったです（＾＾）

[497: Hamilton]

SXLのオーセントで建てました。

[498: 匿名さん]

４９７さん　
　　感想は？

[499: 購入検討中さん]

４９１さんへ

今日、SXLで色々説明を聞いてきた者です。
私もミサワが気になっていたので、値段比較を聞いてみましたが、
坪単価で考えるとほとんど変わらない、とのことでした。
ミサワと同じくらいのグレードで建てると、結局値段も同じくらいになるそうです。

ミサワと違うのは、安いグレードの家も選べるってことではないでしょうか？

私的には、かなりSXLに惹かれていますので、このままお話しを進めようかと
思っております。デザインもかなり気に入りました。

見積もり結果は来週くらいには出るそうなので、それで納得したら、最有力候補です。

[500: ４９１です]

４９９さん
　そうですか？エスバイｖｓミサワのスレを見てください。
エスバイはローコストとも呼ばれています。
同じくらいのグレードといっても基礎がＭＳと布で違うし
比較するのは難しいと思います。
ミサワでも見積もりをもらえばよくわかると思います。
うちは大きさや間取り、金額を同じで見積もりをだしてもらったら
オーセントでかなり贅沢な設備のものができ、ミサワは標準でした。
ミサワは高いです（＾＾；）営業さんも認めていました（笑）
気に入ったのならエスバイは私も好きなのでお勧めしますが
エスバイと同レベルなんて言うとミサワは怒ると思いますヨ。。

[502: 購入経験者さん]

財務内容は同レベルですけどね！

[503: 新米]

今、ＨＭを探している者です。
SXLではオーセントやらMINKAやらVitやらアステアやら色々ありますが、値段が高いランキングになれば、どのタイプが一番高いのでしょうか？

知っておられる方がいらっしゃれば、教えて下さい。

[504: 特命さん]

へぇーミサワとエスバイが違うと思ってる奴いるんだ
どちらも似たもの同士で何ら変わらない

[505: 住まいに詳しい人]

両社の大きな違いはSXLが片面パネルで断熱材はロックウール、ミサワが両面パネルでグラスウールということかな？
もっともロックウールもグラスウールも性能に大差はない。パネルも片面だろうと両面だろうと強度に問題はないと思う。
片面パネルは釘うちやボルト締めが正確かつ簡単というメリットがあるが、だからといってミサワの釘うちやボルト締めが不正確というわけでもない。

ただSXLの壁体内換気システムは魅力だと思う。積水が真似したくらい優れたシステムで、壁内結露の心配はまず無いからね。
一方のミサワの特徴は制震装置かな。効果を疑問視する声もあるが、SXLは取扱いしていないのも事実。

504さん、工法は同じでも意外な相違点もあるのですよ。断熱材も壁体内換気システムも制震装置も、建ってしまえば隠れてしまうので、勉強しないとわからないです。

[506: 特命さん]

壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思ってる。人がメンテナンスできないところに何かをとおすなどという〜だろう施工には理屈がない。

メンテナンスできないところは塞ぐ。結露が気になるなら空気を含まないもので充填してしまうことにより計算で理屈付ができるようになる。

君に分かりやすく言えば何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになると

勉強というか頭が足りないのは君のほうだったみたいだね。

[507: 特命さん]

それで住まいに詳しいとは・・・
ただのカタログマニアって言うの

[508: SXLで建てる人]

両社の違いは過去に潰れたか潰れそうかの違いじゃない？

[509: 住まいに詳しい人]

何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになるととなると、ほとんどのメーカーが同じような工法になりますね。
まぁ、506のような突拍子も無い意見も間違いとは言い切れませんので、先駆者はどうぞ我が道を行ってください。
あなたの考えに賛同して、空気を含まないもので充填してしまう工法が主流になることをお祈りしています。

[510: 近所をよく知る人]

結露の原理がわかっていない506を満足させるハウスメーカーは存在しないんじゃないの？
住宅展示場に行って「壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思ってる。」と言ってみ。だーれも相手にしなくなるよ。
空気を含まないもので充填してしまうなんて考えのメーカーは21世紀の現在、一社も存在しないから。
何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになるのなら、ミサワとエスバどころか、一条やダイワ・三井に積水、どこも同じに見えるんじゃないか？なぜこのスレに来たんだ？
勉強というか頭が足りすぎた特命さんは、まさにパカと紙一重だな。

[511: 近所をよく知る人]

壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思っていてる506。
メンテナンスできないところは塞ぐ。結露が気になるなら空気を含まないもので充填してしまうことにより計算で理屈付ができるようになると考えている506。

いったいどのハウスメーカー或いは工務店で建てたの？または建てる予定なの？

[512: 匿名さん]

空気がなけりゃ結露しないというのはあながち間違いじゃないが、断熱材としての要件を満たすには少なくとも空気に匹敵する比熱があって、なおかつ軽いものじゃなければならない。
さらに経済効率・経年劣化・難燃性・身体に対する安全性その他もクリアしなけりゃならない。
あるか？そんなもん。

たとえそういうものが存在したとして、躯体とのミクロの隙間はどうするね？
どこかに逃げ道がなければ、露点以下に下がったとき結露する理屈だが。

[513: 匿名さん]

>>509、510、511、512さん
全くの素人で大変恐縮ですが、ご意見頂きたく書き込み致します。
当方大成建設空間王で建築予定のものです。
空間王の断熱材はEPSという発泡系のものを使用し、空気を含まない為に結露しないとの説明を受けました。
これが誤りだとすると大変ショックなのですが、どうなのでしょうか？

[514: 物件比較中さん]

EPSはイメージで言えば発泡スチロールの高価なものといった感じです。一条工務店でも使用されています。
もちろん空気を含んでいますよ。展示場には大抵見本がありますから、一度見てみるのがいいと思います。空気を含むから悪いわけではありませんけどね。

[515: 匿名さん]

>>513
＞発泡系のものを使用し、空気を含まない
発泡系で空気を含まないという説明自体が矛盾しているが、それはそれとして、大概の断熱材は空気を大量に含むから断熱できる。

壁内結露については起こさない工夫と、起きたときの解決法を持つ壁構造がある。
この辺は各HMで考え方に差がある。
空間王は壁内結露を起こさない工夫はしているが、起きたときどうするかまでは考えてない構造と知るべきだ。

[516: 申込予定さん]

>>515
>>空間王は壁内結露を起こさない工夫はしているが、起きたときどうするかまでは考えてない構造と知るべきだ。

その点はSXLの壁体内換気システムは考えられていますね。

[517: 匿名はん]

湿度ゼロ環境で合板と溶着すれば結露は起こらない。工場アセンブリならそれも可能
一条のように現場で切り出していくのとは全く違うね。

仮に違うとしても気泡程度の空気に含まれる水分で結露起こすほどになるのかね？

現時点では最も理論的な施工かもね

大体壁に通気するなんて考え方は何も分からない奴の受け売りだから百害あっていちりなし。通気させて結露したら環境がちがうだの何だの言ってけむに巻けるもんな
メーカーとしては。

ところがカタログに結露ゼロを謳って結露さたら全責任を負うことになるしね

ま感覚論ほどアフォってことだな

[518: 匿名さん]

雨に濡れた外気を通気させて良い訳ないだろ？
そんなの素人だって分かるわ

[519: 517]

大体壁に通気するなんて考え方は何も分からない奴の受け売りだから百害あっていちりなし。
だけど壁に通気しない工法なんて今ではどのメーカーも採用していない。日本のメーカーはパカばっかりだ！俺も「百害あって一利なし」の漢字変換もできんかったパカだけど。
という訳で、俺の考えに賛同する人は日本に誰もいなかったので、オイラは自分で家を作ることにしたよ。壁に通気層なんてないんだぜ。すごいだろ！耐震等級0.001なのが欠点だけどな。

[520: 匿名さん]

＞湿度ゼロ環境で合板と溶着すれば結露は起こらない。工場アセンブリならそれも可能
実際に行われてもいないことを偉そうにのたまっても仕方があるまい。
大体その合板の含水率がゼロなのかね？

＞仮に違うとしても気泡程度の空気に含まれる水分で結露起こすほどになるのかね？
なるねえ。
水分子の大きさを知らないとしか思えん発言だな。

＞通気させて結露したら
必ずしも結露させないための工法ではない。

＞雨に濡れた外気を通気させて良い訳ないだろ
年中雨降ってるわけない。
また湿度の高い外気が壁内を通ったから結露するというわけでもない。

[521: いつか買いたいさん]

517さんは「壁体を通気させるのは間違いだ」のスレを立ち上げて思う存分吠えるのがいいと思いますよ。
こことはスレ違いだし、ユニークすぎる発想は荒れる元です。

[522: 匿名さん]

>自分で家を作ることにしたよ。壁に通気層なんてないんだぜ。すごいだろ

ホ〜ムレスになるんだね。ネカフェから書き込んでるとは確かに凄い

[523: 新米]

実際にSXLで住んでおられる方、湿気とかどうでしょうか？
実際に住んでおられる方のそう言った貴重な意見を聞きたいと思います。

[524: 入居済み住民さん]

入居して一年経ちましたが冬の結露はまったくありませんでした
今年の夏はさすがに夕方帰宅したすぐは２階の部屋は蒸し風呂ぐらい暑かったですが
おおむね満足してます。

[525: 申込予定さん]

>>524

朝、冷房を切り家を締め切って外出し夕方までそのままにしておけば、どんな高気密高断熱住宅でも２階の部屋は蒸し風呂状態になります。
ですからSXLの性能とは無関係ですので安心してくださいね！

[526: 契約済みさん]

>蒸し風呂状態になります。

蒸し風呂にはなりませんね。かなり高温にはなるがウチの場合40%前後にしかなりませんな。
壁内通気の結果でしょうな。

[527: マンション投資家さん]

そうなんですか？壁内通気は壁内結露対策であって、部屋の湿度とは関係ないと思っていました。
526さんのおっしゃることは、壁の中の湿気が石膏ボード等を透過して部屋に入るということですか？

そして高温になる点ではどのメーカーもほぼ同じということですね。

[528: マンション投資家さん]

ちなみにSXLの壁内通気とは、基礎パッキンの間から入った空気が床下へ入り、床下から通気層を通って屋根まで通すことですよね？
526さんの意見だと、壁（サイディングや合板・各種シート類・断熱材・石膏ボード）のそれぞれの部材の中で湿度を通すように捉えられますが、どうなのでしょう？透湿防水シートなら湿度を通すでしょうけれど・・・。

[529: 526]

あまりよその工法は知らないが蒸し風呂という表現が気になった。
熱は窓から進入するから気密が高い方が確かに暑くくなるんだが、外出前にかけていたエアコン効果だけは残っていて湿度は凄く低いままになる。
気温は32℃くらいになるが湿度がそれこそ30とかにもなるから以外と不快に感じないんだよね。
しかも数分エアコンかけると温度は下がるし。

やっぱり差はありそうだな

[530: 匿名さん]

石膏ボードに過剰な性能を期待している人間が多いが、雨に濡れると木材より浸透早く見える。
メーカーの主張のような都合の良い効果が発揮されるのか？

[531: ビギナーさん]

断熱材の次の室内側には気密フィルム（防湿気密シート）があるわけで、欠陥住宅でない限り、壁内の湿気が室内に入ることは無いはずだが。
それとも防湿気密シート自体が気休めに過ぎないのか？

[532: SxL住民]

壁内の湿気は室内にほとんど入ってこないでしょう。

http://www.yorozukensetsu.co.jp/sxl/kouhou2/index.htm

「室内側に除湿層を設けて気密化を図り、湿気の進入を防ぎます。」と書かれています。

[533: 匿名さん]

差があることや湿気が進入することなんか欠陥になるわけない
価格と性能の関係は指数関数

[534: 匿名さん]

対数関数の間違いでしょう？

[535: 匿名さん]

室内側からの湿気は石膏ボードや隙間などから通る。
透湿抵抗の高い面を使うとそれが逃げない為、S×Lは壁体内通気を取っている。
室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。
S×Lでも超高気密にはならないと思う。

[536: 匿名さん]

>>535
>>室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。

工務店はわかりませんが、住林や積水など次世代省エネをクリアしている軸組の有名ハウスメーカーは使用していますね。
S×Lでも使用しています。テクノロジーガイドでは「ポリエチレンフィルム」と書かれています。
しかしミサワもそうですが、なぜかパネル工法は超高気密にならないんですよね。
モデルのC値も3.7だし・・・。やはり工法上の限界なのですかね？

[537: 申込予定さん]

お前、指摘する前に指数ってなんだか知ってるか？
その上で己のいう対数をもう一度勉強するんだな。

[538: お前]

>>537

「己のいう対数」を勉強してきました。久々に机に向かいましたよ（笑
でも一条工務店レベルの高高住宅を求めている人は、そもそもSXLには来ないだろうし、来てもすぐ諦めるだろうから・・・ねぇ

[539: 周辺住民さん]

>一条工務店レベルの高高住宅

一条工務店？　そこってハウスメーカーって言うのか？
扱いはどう考えても工務店レベルだろ（笑）
エスバイってのはそこよりも悪いのか？？？

ところで一条って良いんだ？？？
わらかしてもらったよ。

[540: 匿名はん]

一条工務店はハウスメーカーの中でも高断熱高気密で有名ですね。
しかし、エスバイエルもそうだけど、コストさえかければ、次世代省エネⅠ地域の高高使用はたいがいのハウスメーカーで施工できるのも事実ですよね。
だって、Ⅰ地域である北海道で家を売るためには対応できないと、ですね。

[541: 匿名はん]

使用　×
仕様　○
すみません。

[542: 匿名さん]

考え甘い
ヘーベルは寒冷地で売ってないし

[543: 匿名さん]

>>539
荒らしは無視されるだけですよ。空しくないですか？
SXLも一条も、少なくともあなたの性格よりは良いですよ。

[544: 匿名さん]

何が気に入ってわざわざエスバイで建てるのか知りたくてね
壁通気ってそんなに優れているのかとか非常に興味あるとこだね

[545: 匿名さん]

>>533
>>534
性能がx軸なら指数関数。
価格がx軸なら対数関数。
双方とも正しい。

[546: 買い換え検討中]

>>539・544
壁通気に非常に興味があるようなら、SXLか積水の展示場で説明を受けるのがいいと思います。

ところで知人から、すまい21もFCならば多少の変更がきくと聞きましたが、そのような「すまい21の変更型」を建てられた方いますか？

[547: 契約希望]

ビットもしくはオーセントで、30坪ぐらいなら建物価格はどれぐらいでしょうか？
教えて下さい。

[548: 匿名さん]

>545
君も分かってないな。
対数表記にするなら増減方向を変えるしかない。
よっぽど金持ってないんだな

[549: 545]

>>548
考えてることが違うのか？
要するにいくら金かけたって性能が劇的に上がるわけじゃない、って言いたいんじゃないのかな。

金は・・・100坪「小堀」を即金で7軒しか建てられないかな。

[550: 契約希望]

データが云々どうでもいいし、ビットとオーセントなら30坪で、いくらするのか知りたいよぉ〜。
誰か建てた人、書き込んで下さいよぉ〜

[551: 契約済みさん]

家はオーセントで5０坪３千６百でした。
坪数が違うんで単純に比例しないと思いますが、
参考までに。

[552: 匿名さん]

仕様によって千差万別なのは、ご承知でしょうけど・・・
ウチは「オーセント」で、ほぼ標準仕様（企画物ですけど）
３０坪で総額１８００万くらい（外構なし）
建物のみで１５００くらいだったかなぁ？
正直自分でも、高いんだか？安いんだか？

[553: 契約希望]

返答有難うございます！
オーセントならそれぐらいはするのですね。

すごい参考になります。
値段がいくらぐらいするか全くわからなかったので、助かります。

参考までにビットで建てた方、いらっしゃれば書き込みお願いします！

[554: 入居済み住民さん]

家はオーセントで60坪　大理石床など仕様をずいぶん変更して　４千900万くらい（外構なし）になりました

[555: たけ]

みなさんお金ありますね。私はビットで35坪、2000万くらいです

[556: 契約希望]

皆様、書き込み有難うございます！
みんなお金持ちで羨ましいですよ。
土地代も家以上にかかるのに、建物だけで2千万近くかかるのですね。

オーセントやビットという風に個人でこれにすると決められるのですか？

[557: たけ]

そりゃ〜当たり前でしょう。自分で選べなきゃ建てる意味なし。あとはお金の都合次第。

[558: 契約希望]

建物だけで、2千万でしょうか？（オーセントも）これ以外に照明やカーテンやオプションは別でしょうか？

オプションでこんなところにこだわったというのがあれば、参考にさせて頂きたいのです。

[559: エスバイエル]

エスバイエルでは値引きはあるのでしょうか？

建てられた方、教えて下さい。

[560: 匿名さん]

ＳＸＬでの値引きはあります。最大で１０％程度と思いますが、標準仕様が貧弱（個人的見解）なため契約前には十分ショールーム等で実物（質感）を見て決めないと、値引き分なんか直ぐに吹き飛んでしまいます（程度によりますが）。
まずは、あせらず、いそがず、仕様について十分確認して納得してから契約してください。
キャンペーン商品がありましたら、値段に惑わされずその商品の標準仕様より落としているところがあるかもしれませんので、十分カタログ等を確認してください。

[561: 匿名さん]

>>560
ひょっとして「ＳＸＬの家はどうですか」のレスと同じ人かな？

[562: 560]

正解です。よくわかりましたねｗ

[563: 匿名さん]

うちはＶＩＴの自由設計で３２坪で２３００万でした。カーテン照明は入っていますが、外航は別です。

[564: 入居済み住民さん]

No.563 さん、ずいぶんふっかけられてますよ。

ウチは３５坪で２階リビングの勾配天井吹き抜け(８畳)、
全室照明・全室カーテン・液晶ＴＶ４２型で約１８００万円でした。

[565: 契約済みさん]

ＮＯ．５６３さんへ

Ｖｉｔフリープラン、３５坪　地盤改良で、基礎改良約６０万プラス、外壁　光セラ、屋根　グラッサ、次世代省エネ仕様、内装建具及びキッチンのグレードアップを実施して、坪約６３万円です。
参考までに。

[566: 設備屋]

564さん
ずいぶん安くすみましたね。内訳が知りたい

[567: 契約済みさん]

皆さんは外構はSXLで頼まれましたか？
他で頼んだ方が安いのか、それともSXLに頼んだ方がお買い得なのか、御意見を伺いたいのです。

ウッドデッキと目隠しの見積もりは設置料を含んで、65万ぐらいしていました。
4畳分の広さです。
シルバーの目隠しは約30万もしています。

高過ぎますよね？

外壁は皆さん、何にされましたか？
外壁にはお金をかけようかと思っています。

[568: よっし〜]

こんにちは。
お尋ねします…エスバイエルの入居者さん、契約者さん、エスバイエルに決めようとしている方、何が決め手ですか？

教えてください。

[569: 契約済みさん]

一番の決め手はデザインでした。
他のHM及び設計事務所にも同様の希望を伝えて、プランを作成してもらいましたが、こちらの要望を汲んで、上手くまとめ上げてあり、デザインも抜きん出て良かったのです。
見た瞬間に、「ここがいい！」と思いました。

あとは担当営業さんを始め、スタッフの方が良かったことです。
他のHM、設計事務所と同時進行で商談していたので、自然と比較できてしまうのですが、対応の早さ、答えの明確さ、人柄など、家作りを一緒にしてもらうのには、やはり信頼できる営業さんでないとシンドイと思います。

それと、最初から漠然と、木質パネル系か、2×4がいいという絞りもありました。

うちの場合、デザインにこだわりがあったので、エスバイエルで良かったと思っています。
担当するデザイナー(意匠設計士)にもよるかと思いますが、私たちの場合は、デザインを売りにしている設計事務所よりも、比較にならないくらいデザインが良かったので。

結局、どこの会社に依頼するかというより、どのデザイナー、営業さんに当たるかということの方が大きいかもしれません。

[570: よっし〜]

契約済みさん、ありがとうございます。
近くにsxlの営業所が無いので、新聞チラシなど入って来ないし、今住んでいる地域にはエスバイエルの家は皆無です。（エースホームはいっぱい建ってます。）
恥ずかしいですが、PCも無く、ネットも見れません。

しかし、数年前一度だけチラシが入って来て、シンプル&モダンの写真に「何じゃコリャ？HMの家じゃないな…何とかデザイナーの家みたい…。」と思った記憶があります。^^
実は平成元年に実家を建て替える時、エスバイエルのハウス55が最有力候補。営業マンがまたいい人で、「建て替えより住替えの方が良い」と言う事になり、実家の近所の少し広い空地を世話してもらい、見事、それ迄より広い家に住める事になりました。
それから20年、転勤で中部から関東に来て７年、そろそろ自分も…と思う今日この頃です。

[571: 契約済みさん]

よっし〜さん
住所が分かれば、営業さんを紹介して差し上げたいくらいです。
カタログも送れますしね。

エスバイエルの新商品が発売されるようですが、Vitという比較的リーズナブルなラインでありながら、かなりモダンな感じで良さそうですよ。先着300棟まではお得なプライスでキャンペーンやるようなので、興味があるようでしたら、チャンスかもしれません。
エスバイエルの場合、アステア以外は、リーズナブルラインも高級ラインも躯体は一緒なので、Vitあたりを選択し、そこから部材のグレードをあげていくというやり方もアリかと思います。

11月1日に新宿で新商品の発表会をやるとか言ってました。
興味があれば、是非、行かれるといいと思いますよ。

私は別にエスバイエルの社員ではありません...。
契約後、新しい商品が出るのを知って、それが良さげだったので。

[572: キノコ]

新商品出るんですか！？
先週にVitのフリープランで契約したばかりなのに…。 タイミングですね。

シンプルモダンに仕上げる予定なので、残念です。
契約したので、今更変更というのは無理でしょうね…。
エスバイエルはとにかくデザイン力が他社を圧倒しています。
家づくりの打ち合わせはいつも楽しいです。
複数の他社と同時に商談していましたが、他社でこんな気持ちになる事はなかったです。

打ち合わせで楽しい家なら完成して住んでからも絶対楽しい家だと思いますし、子供も絶対喜ぶはずです。
家族が楽しめる家というのがエスバイエルと契約した最大の理由ですね。

[573: 契約済みさん]

キノコさん

もうwebにも発表されています。これまでのVitは実際の商品というより、カタログにどーんと載っているパースが悪すぎましたよね...。

http://www.sxl.co.jp/event/vit_wing/cocept.html

キャンペーンの適用は無理でしょうけど、商品カテゴリーってあってないようなものなので、新しいVitの仕様でもいけるのではないかと思います。「こっちが良かった〜」と泣きついてみるのもアリかも...。()
例えば、MINCA風オーセントとか、実際、そういう家の作り方ができるようですし、今、契約されたVitのフリープランをもとに、エスバイエルの商品、オーセント、シンプルモダン、MINCAなどのマネしたい部分を盛り込んでもらうといいと思いますよ。
新しいVitのカタログ、その他、ハイグレードカテゴリーのカタログなどをもらってみるといいと思います。

私も商談楽しいです。うちは一風変わった和的なモダンを目指しているのですが、かなり色々デザインに凝ってもらっていて、和室までの室内アプローチを御影の踏み石&砂利敷きにしてもらったり、坪庭作ったり、お風呂からインナーバルコニーが見れたり、基礎レベルの篭り部屋を作ったりと、設計事務所のデザイナーさんよりも全然自由なデザインをしてくれます。

キノコさんも良い営業さん、設計士さんに巡り合えた方なのだと思いますので、色々希望を伝えてみて、期待以上のお家を作ってもらっちゃいましょう。
お互い家作り頑張りましょうね！

[574: 匿名さん]

ウィングモダン、かっこいいですね。エスバイエルはデザインが好きですね。

[575: よっし〜]

皆さんこんばんは。
なるほどね…デザイン力ですか…。
実家は確かに、今となってはフツーの家ですが、当時は一階部分と二階部分の外壁の色が違ったり、屋根裏収納の窓が屋根のアクセントになってたりで、小技が効いて、人目を引いたみたいですよ。少し変形地ですが、上手く建ってます。それと、完成から20年経ってますが、完成後トラブルは皆無です。悪く書かれているのが、不思議な位です…「当り」だったのでしょうか？
あと外構ですが、車２台分のガレージを見積もりしたら、１００万だったんで、「予算が無い」って営業マンに言ったら、「ウチで使ってる外溝業者を紹介します」って事になり、６０万でやってもらいました。２０年前の事ですから、時効ですよね（笑）。

[576: 匿名さん]

20年前というと、まだ小堀の時代ですね。
その頃はよかったと聞きますが。

[577: キノコ]

>>573
ホームページ見ました。有難うございます。
ウィングモダン、めちゃくちゃ格好良いですね。

エスバイエルのデザイン力は他社を圧倒しています！
家造りの考えをすごく重視していて、他社のHMでは構造が云々や耐震が云々が中心で、楽しんで家造りをするという面を忘れ去っている気がします。
複数のHMと商談してきた中で、へー●ルハウスは他社の批判を毎回してきて感じ悪く、大変疲れました。こちらは他社の批判なんて聞きに来てるのではないし、自慢大会を聞きに来てるのではない。
その点、エスバイエルでは他社の良い所はしっかり認め、施主の要望にはエスバイエルでできる最大限の提案で対応してくれます。

へー●ルハウスの営業は車で例えるならうちはベンツ、エスバイエルは軽トラと言っていました。心の貧しい方だと思いました。 もちろんへー●ルハウスは即行で辞退しました。
エスバイエルの商談はいつも楽しいです。商談でこれだけ楽しい気持ちになれるなら、住んでからはもっと楽しくなると思いますし、何より子供がめちゃくちゃ喜んでくれると思います。
『住んでる人が楽しい家なら、家に遊びに来る友人も絶対喜んでくれるし、また遊びに来たいという気持ちになる。何よりそこに住む家族が一杯の幸せを感じる事ができる。
大金を払って家を建てる最大の目的は家族がより幸せになる事』
この話を聞いた時、頭の中から他社のHM全て消えましたね。
573さんの家、めちゃくちゃ面白そうですね！
和室までアプローチに御影石＆砂利なんて、まるで料亭ですね。
照明は暖色でまとめたら、雰囲気最高ですね。

私の家は土地が狭いため、できる事は限られていますが、『家の中に砂利を敷く』アイデアを活用させて頂きたいと思います。
玄関口に4畳分の長方形の土間があり、その端に縦にズラッと一列、砂利を敷いて真下からやわらかい光の照明を入れて雰囲気を出すのも面白いかなと思い付きました。
お金との戦いになりますが…。
ストリップ階段や間接照明多用、2階の廊下部分にドキドキの仕掛け（木＆隙間＆木＆隙間を繰り返して、下からも上からも覗けるパンチラスポットをつくります。子供が隙間から玩具を落としたり、呼び合ったり、家族の温もりを伝わりやすくしたい）の特注をお願いしたりと色々お願いしました。
これ以上やるとパンクしますが、あと一つ何かやりたいなと思っています。
皆さんの面白いアイデアを教えて頂ければ幸いです。
以上長文すいませんでした。

[578: 573]

キノコさん

“パンチラスポット”というのが面白いですね。(笑)
うちは土間は作らなかったのですが、土間もいいですよね〜。
キノコさんのお家に遊びに行きたいくらいです。

砂利敷きは基礎の部分にも影響するので、その分お値段は高くなってしまいますが、効果は絶大だと思いますよ。
うちは子供がまだ小さいので、ストリップ階段を諦めたのですが、曲がり階段の始点横にもFIXの下窓&砂利敷きスペースを設けました。ストリップ階段じゃない分、いかにオシャレな普通の階段にするか、現在、あれこれ考え中です。下3段くらいを広めにして、人が腰掛けられるようにしても面白いかなーとか。

ウチの場合、いわゆる普通の家ではなく、住んでいる人は勿論、遊びにきた人が生涯記憶に残るような面白いオシャレな家にしようと思っています。(笑)
「こんな変なリクエストばかりで...」と申し訳なさそうに言うと、「普通の家を建てたかったら、うちじゃなくても良かったかもしれません。こだわりのある家を作りたい人がうちをお選びになるケースが多いので、どんどんおっしゃって下さい」って言ってました。
そんな感じなので、エスバイエルとだと家作りが楽しいのでしょうね。

キノコさんも作られているかもしれませんが、例えば廊下などの壁にニッチを作るといいかもしれませんよ。
子供の作品を飾って、上からスポットライトが当たるようにしておけば、ちょっとしたギャラリーになるかも。

別にスレ立ててみようかなとも思いますが、家作りにおいて、面白いアイデアがあったら、是非教えて下さい。

[579: よっし〜]

皆さんこんばんは。
盛り上がってますね、住まい創り…。

いました！エスバイエルの家に住んでいる人が身近に！
会社の先輩で、それも同じ時期に転勤して来た人。家を建てたとは噂で聞いてましたが…。３年位前にシンプル&モダンで41坪…なんと、実家も17年位前にハウス55で建てたとか…。その人が言うには、色々観て回って、話をして、実家の建物もトラブル無しで信頼があるからと言う事でした。奥さんはS友R業がイチオシでしたが展示場のエスバイエルを見て、シルバ-のガルバの屋根がお気に入りで、エスバイエルに決まったそうです。今度の週末、先輩の家に遊びに行って来ます。

[580: キノコ]

>>578さん
パンチラスポット、オススメしますよ〜。
13万の見積もりです。
2F廊下の1畳分の大きさです。
キッチンから下を見上げる事もでき、丁度その上には、隣接した子供部屋のドアがあり、ドアに小窓をつくってもらう事で
夜、寝たかどうかも明かりを確認する事でわかる仕掛けにする予定です。

夜はパンチラスポットのの下からスポットライトを当てたら、めちゃ格好いいかなと思いますが、すのこが燃えたらなので、迷い中です。

ストリップ階段にするかはかなり迷いました。うちも子供が4歳と2歳とまだ小さく、落下する可能性大です
小学生になる頃には少しは安心できると思い、子供の数年間を考えてやめるか、これからの数十年を優先するかで迷い、営業の方から小さい子供さんがいるところはネットを階段に張っていると聞き、ホームセンターでネットを購入する予定です。

ストリップ階段＆吹き抜けゾーンにはFixの特大の窓を設けて、また階段の前後の1Fと2F共に窓を設けて、風通しと採光性を高める予定です。

階段付近に砂利なんて、これまためちゃオシャレですね〜。
腰掛け階段もインパクトもあり、危ないですが子供の遊び場にもなりそうですね。

玄関を入って突き当たりの壁にニッチをつくる予定です。同じように、ピンスポットを上から当てて、子供の作品やイベントグッズ（クリスマスやお正月など）を置く予定です。

578さんの家づくりの考え、とても共感できます！
自分も普通の家にするくらいなら、安く工務店で建てます。何か他と違うワクワクするような家をつくりたいからエスバイエルと契約しました。
お互いに最高の家をつくりましょう！

あと578さん、何かハンドルネームを書いて頂くと書きやすいので、何かお願いします〜。
ヨッシ〜さん、エスバイエルの新築の感想をまた聞かせて下さいね。

[581: 匿名さん]

『バイ収納』に興味があります。これをつけるには『家族の休日』プランになり、建築コストが上がってしまいますか？だいたい35坪の土地に28坪の住宅を予定してます。

[582: 匿名さん]

会社は大丈夫ですか？株価が安すぎますが．．．。本社ビルの売却とか社長の自宅の売却とか悪い噂を聞きますよ。

[583: 噂好き]

>>582
不安ならよそで建てればいいだけの話。
噂に流されて踊り続けて下さいな。
株価が安いから潰れるかもしれないからとかウザイ！いちいちそんなくだらん事を書き込むなよ

[584: 家を建てたい人]

↑
ホントですね。
最近、ここのスレを見るのを楽しみにしていて、エスバイエルの家って楽しそうと興味を持ち出している時に、変なチャチャを入れる方の神経を疑います。

わざわざ書き込みまでする意味ってあるのかな？て思います。

そんな方の書き込みはやめて欲しいです。

[585: 578 改め トウモロコシ]

キノコさん　ハンドルネームつけてみました。

ストリップ階段にネットを張るとはアイデアですね。うちの場合、最初、ストリップ階段にポリカーボネートをつけることを考えていたりしたのですが、他の部分とのコストバランスで、結局、ストリップ階段は諦めました。でも、やっぱりいいですよねー、ストリップ階段。
まだパースも作っていないので、何ともいえないのですが、普通の階段にはしたくないので、何とか面白い空間にしたいと思っています。
他の部分でも何かもっとないかなーと貪欲に考えを巡らせています。
ないかなー、コストがそんなにかからなくて、画期的なアイデア...。(笑)
やっぱ他にスレたててみようかと思います。

キノコさんとは家に求めるものが何だか似てるなーって思えて、嬉しいです。
私たちはまさにエスバイエルで良かったんだと思えます。
普通の間取りで、部屋数が足りていて、ただただ暮らしやすい、そんな家だったら、わざわざ高いお金払って家なんて作らないかもーとさえ思ってしまいます。(笑)あと、商品ブランドの話が出ていましたが、オーセントの「家族の休日」にしたから絶対的に高くなるというわけでもないと思いますよ。結局、アステア以外は構造が全て同じなので、価格の差というのは主に仕様によるものと思われます。例えば、VITだと屋上、地下はできないというような条件の差はありますが、坪いくらだからオーセントである、VITであるという分け方ではないようです。


株価の話ですが、契約するにあたり、私は今の会社の置かれている状況を支店長さんから、じっくりとお伺いしました。その上で契約に至っています。エスバイエルに興味があるけど、株価を見ると心配ということであれば、率直にエスバイエルの方に話を聞いてみるといいと思いますよ。
逆に今のこのご時勢、この会社だったら、絶対に大丈夫と言える会社を見つける方が難しいと思います。一見、大きくて安定しているように見える会社でも、単純に住宅を作ることだけではなく、賃貸、不動産と複合的な経営をしている会社ほど、先が見えづらかったりもしています。
エスバイエルの場合、過去のリゾート開発云々の失敗を反省して、小堀住研の頃に再び戻ろうと、住宅一本でやり直そうとしている点で、非常に健全なのではないかと思います。また本社の売却や、リストラなどを行っている事実は、むしろ評価されるべきなのではないかと思いますよ。
後ろ盾を頼りに、危機感のない経営をしている会社の方が私は怖いと思います。後ろ盾の経営状態が悪化してくれば、切り離されるリスクは必須だと思うので。
契約に至るまでの間、必然的に他のHMとの比較で見えてくるものがあるのですが、エスバイエルの営業スタッフ、設計士のレベルは、非常に高いと思います。こちらの要望に対して、非常に的確に球を返し、無駄なく、迅速に動きます。他社に比べ、一人一人のコストパフォーマンスが高いと思われます。
これって、会社にとっては、非常に重要なことだと思います。結局、いかに良い人材がいるかどうかが会社のこれからに大きく関わってくることだと思うので。勿論、今の住宅業界は極めて厳しい状況下にあると思うので、一抹の不安はなきにしもあらずですが、それはエスバイエルに限ったことではありません。私は色々な角度から検討して、エスバイエルでの契約に至りました。

単純に株価、株価と騒いでいても始まりません。
いいじゃないですか、安くて。(笑)
買いやすいことこの上ない。買っておきましょう。

[586: たけ]

584　　　　　　　　　　 大体、株価などでけなしてる輩は他社の暇なバ　カ営業マンが、ほとんど

[587: 入居済み住民さん]

盛り上がっていてうれしいです！
先月末に入居したのですが今のところ住み心地もよく大変満足しています。
悲しい書き込みが多かったので最近はあまりここを見ないように
していたのですが今日はうれしくなりました。
うちはニューオーセント家族の休日。自慢の家です。
特に皆さんみたいに凝ったつくりではなくごく普通の家なんですが（＾＾；
アフターもいいですよ。

[588: 匿名さん]

情報お願いします
SLと契約をしましたがすぐに設計が退社し、その後営業も退社してしまいました
数社H・Mと比較してましたがSLにすると言ったら、「H・Mの営業からは今は外資の経営で、業界内では危ないと有名ですと」その時は質の悪い営業の誹謗、中傷と思ってました。
売り上げは毎年落ちていることは知ってて契約してますから、自己責任ですが、まだ工事は先なので、選択肢はまだあると思ってます。

HMのかたでも構いません　SLの現状をしっている人がいれば教えてください。
契約を白紙の場合は違約金とかは発生しますか？

[589: 契約済みさん]

No588さん

エスバイエルのスレが盛り上がってるって時に、またこんなレスを。
他社の営業さん、あるいはエスバイエルリストラ組の嫌がらせ？と思われても止むを得ない内容です。

そもそも契約の時点で、違約金についての話をしなかったこと自体、どうかと思いますし、この話の信憑性を疑います。
着工前なら違約金払って、解約できますよ。個々で費用が異なりますから清算してみないことには分かりませんが、50万円を超えることはないようです。

解約した方がいいと思うなら、解約したいいのでは。
少なくとも今期の決算報告書見てから判断するとか、子供じゃなのですから、そのくらいの分別があってもいいのではないでしょうか。
危ないかどうかなんて、自分で判断する他ないです。
エスバイエルに限らず、住宅業界はどこも似たり寄ったり。
絶対に安心、絶対につぶれないという会社があるのなら、現在、HMの選択で迷っている方に是非教えてあげて下さい。

私はいざという時に困らないよう、事前にできる限りの対応をしてもらって、契約に至りました。
財務状況がそれほどまでに逼迫している会社であれば、絶対にできない対応です。

[590: キノコ]

トウモロコシさん、早速のハンドルネーム有難うございます！
エスバイエルは最高ですよね〜。
あッ、一つ教えて欲しいのですがストリップ階段につけるカーポネート…？？てどんなやつでしょうか？
ネットを張る事を前提にストリップを採用するのですが、どのようなものがあるかもまだ全く調べていません(^-^;
ネットをむやみに張りめぐらすと見栄えが悪くなり、どうすればいいかと思っています。
ストリップは全て特注になるので、階段の左右の落下防止のラインを増やすか、階段と階段の隙間からの落下防止に、下から上までズバッとラインを取りつけようかなとか。
ストリップは設置料など全て込みの見積もりで120万もし、普通の階段に比べ、約6倍もします。
土地が広ければいいのですが、建坪30なので部屋全体の空間の広がりを出すにはストリップ採用は不可欠なのです。
トウモロコシさん、オモシロアイデア募集のスレを立てられたら教えて下さい！
トウモロコシさんと同じように何かないかといつも考えており、近所の新築街をチェックしまくっています（ストーカーチックに思われたら嫌なのでチャリンコに子供を乗せて散歩しながらですが…）
匠の技が載った本がたぶんあると思うので、本屋を覗いてみよと思います。
ビフォーアフターの番組、復活して欲しいですよ。そこから得られるアイデア、めちゃありそうなんで。
トウモロコシさんがおっしゃられる通り、エスバイエルの営業さんや設計士はハイレベルな方が多いと思います。他社のHMはほとんど廻りましたが、仕事の早さ、誠実さ、要望への返答の早さ、企画提案力などエスバイエルは他社を圧倒しています。無理なごり押しもなく、安心して話を聞けました。
自分の近所でエスバイエルで建てた方がいないので（ほとんど工務店）、自分の家が拠点となり、引き渡し後も個別の見学等を通じて、エスバイエルと担当の営業さんに貢献できたらと思っています。それで少しでも多くのエスバイエルファンが増える事を願っています。
リゾート投資失敗のツケで、無配当の株は流通しないので、株価は低いのは現状ですが、どこが危ない危なくない等、誰がわかるのでしょうか？エスバイエルのレベルで破綻寸前というならば、ほとんどの工務店は壊滅ですね。
マイナスで考えてもマイナスにしかなりません。
自分が一生をかけて全てを注ぐ家なんだから、いつまでも変わらないドキドキできる楽しい家をつくるにはエスバイエルが最高です。エスバイエルと担当のアイデア宝庫の設計士さん、誠実で迅速且つ柔軟に対応して頂ける営業さんに出会えて、最高です。

みんなでここのスレを盛り上げて、エスバイエルを盛り上げていきましょう！

[591: トウモロコシ]

キノコさん

ストリップ階段、絶対にいいと思いますよ。
私が言ってたのは、ポリカーボネートって、透明なプラスチックの板で、階段の踏み板と踏み板の間を透明な板でふさいでL字にするんです。透明な蹴上げをつけるって言い方をすればいいのかな？
モデルルームなどでたまに見かけたりします。採光はそのままで、安全性は普通の階段と同じにでき、見た目も遠目には、ポリカがあるのは分からないので、普通のストリップ階段にしか見えないと思います。費用はどのくらいになるか見積もりしてもらいませんでしたが、営業さんに聞いてみるといいかもしれませんよ。

思わず、近所の新築を見てしまう気持ち分かります！私もついつい見ちゃいます。玄関見たり、庭の方へ回ってみたり、不審者と紙一重です。(笑)

エスバイエルの営業さん、設計士さんって、本当に気持ちよく、家作りをすすめてくれるので、家ができた暁には恩返しをしたいって気持ちになりますよね。担当の営業さんと設計士さんが手掛けた完成物件が近くにあったので見せて頂きましたが、その施主様も「営業活動にジャンジャン使ってよ」って言ってくれているそうです。営業さんもまるで自分の家が完成したかのように、すごく嬉しそうな顔で完成物件を見せてくれました。エスバイエルの場合、単に契約して、作って、はい、オシマイというのではなく、施主と一緒になって家作りを楽しんでくれているような、そんな感じがします。きっとキノコさんも同じように感じていらっしゃるのではないでしょうか。

587入居済みさんも、普通の家とおっしゃっていますが、住み心地もよく、大満足されているようで、これから家作りをする者としては、そういう感想を聞けると、とても嬉しくなります。
エスバイエルファンというのは根強くいるようですし、外野のイヤなコメントは聞き流してしまいましょう。

あ、面白アイデアのスレ立てましたよ！
皆さん、色々アイデアを教えて下さって、面白いスレになっています。
是非、visitしてみて下さい。

↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19262/

[592: キノコ]

トウモロコシさん

返答有難うございます。透明の板とはナイスアイデアですね！ネットをかけまくって、せっかくのストリップをぶち壊すのは勿体ないと考えていました。
営業さんに聞いてみます！
トウモロコシさんのスレ、お邪魔させて頂きました。めちゃくちゃいいスレになっていますね！
毎日の楽しみが一つ増えて嬉しいです。
皆さんも覗いて下さい！アイデア凄いですよ！
家づくりってホント楽しいです。
エスバイエルの設計士さんと営業さんはほんと心の暖かい人ですね。
自分も営業さんの担当された家にお邪魔させて頂いたのですが、お施主様も『どんどん使って！』とおっしゃっておられ、自分も完成してからも使って欲しいと思っています。
今日の仕事を考えると寝ないとやばいので、次は外壁や内装に何を採用するか、またエスバイエルで建てられた方の御意見も聞く事ができたらと思いますので、よろしくお願い致します。

[593: トウモロコシ]

キノコさん

ストリップ階段を透明な板でとめるアイデア、コストにもよるかと思いますが、ネットよりは見た目がいいと思います。で、お子様が大きくなったら、外すこともできますしね。ただ釘跡が残ってしまうかもしれないので、極力細い釘でとめてもらうとか、そのあたり、細かに打ち合わせをした方がいいかと思います。
お子様が小さい時は、透明な板をクリスマスやお誕生会などの飾りつけに活用できるかもしれませんね。消せるペンでメッセージを書いてあげたり。

私は来週頭にあれこれ増やした分の見積もりが出てきます。怖い、怖い...。(笑)

[594: 購入検討中さん]

入居済み若しくは契約済みの皆さんがＳxＬに決めた最終的な決定打って何ですか？
構造面・コスト・設計力・商品の魅力？？？
和モダンは惹かれるものがありますが、それ以外ではどうなんでしょう？

[595: 入居済み住民さん]

設計力　自由度それに見合うコストで決定しました　SxLなら妥協せずやりたいとができたから
三井と比べると三井ファンから比べるなと突っ込まれそうですが
三井でやりたいことをすると軽く坪100万をこえてしまい無理でしたがSxLならできました
ちなみにオーセントで結局建坪60で坪単価90万かかってしまいましたが満足してます

[596: 購入検討中さん]

はじめまして、購入検討と言いますか、ほぼエスバイエルで決めています。

皆さんに質問があるのですが、オプション等で「これはつけてよかった」と

いうものがあれば金額と併せて教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

[597: キノコ]

>>593
トウモロコシさん、ご無沙汰です。
トウモロコシさんのアイデアには毎回驚かされます。
ストリップ階段を使用してのクリスマスや誕生日会の飾り付け、子供がめちゃめちゃ喜びますね！
ストリップの落下防止には、設計士さんと営業さんで話し合った結果、階段側面のライン3本で計画していたのを中心線から下に2本増やして、合計5本のラインを引く事にしました。

外観をシンプルモダンにしているため、スッキリさせたかったので、これでOKかなと。
月日が経つのは早いもので、外壁や家のカタチも決まり、内装もほぼ終了です。SXLで契約した事を毎日本当に良かったと思っています。
あと、家でいじれるのは壁紙や照明と外構です。
外構はよそで頼んだ方が安いとも聞きますが、どうなんでしょうか？家の中でやりたい事をしまくったため、当初予定していた額を超えているため、中を削る事はできないので、外で調整できたらと考えています。
できるなら全てをSXLにお願いしたいのですが、お金は子供のチャレンジ精神の向上に使っていきたいので、削れるとこは削りたいのです。
一応、他の外構屋さんがどんなレベルで、どれぐらいの費用がかかるかを数社調べる予定です。
トウモロコシさんはどうされますか？

>>594
595さんのおっしゃられた事と私も同意です。
HMによったら、建売みたいな提案しかできないとこや遊びをしようと思うと莫大な費用を見積もりされたり…と身動きとれないHMが多かったです。
その中でSXLとの出会いは雷がドカーンと落ちました。設計力、アイデア、コストパフォーマンス全てが最高でした。自分のしたいと思うモヤモヤした事を素晴らしい提案で具現化してくれ、また費用も納得でき、予算内で自分のしたい事を色々できる家づくりは本当に楽しいです。

[598: 親と同居中さん]

現在エスバイエル、住友不動産のＪ−アーバン、義理で積水のシャーウッド、
の３社で比較中です。
得意不得意の関係もあり、間取りや外観については子世帯が、基礎や工法については親世帯が
中心に検討する、という流れができています。２世帯住宅を建てる訳ではないのですが。

各社共、数回の打ち合わせを経て間取りや概観のプランを出していただき、簡単な見積もりまで
お願いして、今月中に１社に絞ろうという段階に来ています。

そこでご相談です。

実は、概観・間取りについては現段階でＳＸＬのプランを全員が一番気に入っています。
ところが営業の方の進め方、人柄、という点でＳＸＬが一番気に入らない、という点も
家族全員一致してしまっているのです。

担当の営業、その上司となる支店長、理由は少し違いますが気に入らないという意味では
同じです。ちなみに支店長は１０月に異動し、他の方に代わりましたが、さらに印象の
悪い方です。

もちろん価格や構造に関することはとても重要であり、営業の善し悪しだけで判断するつもり
は全くないのですが、正直、今までの数回の打ち合わせだけでも感情を抑えるのに神経を使い、
とても疲れました。毎回夫婦そろってイライラさせられることが発生します。

このスレを見ていると営業の方の姿勢、資質に良い印象をお持ちの方が多く、結果として
出来上がった家にも大変満足されているように感じます。

ＳＸＬに決めて、さらに詳細な打ち合わせをすることを想像すると今はため息しか出ません。
営業を変えてもらうことも検討していますが、支店長も同じように信頼できない以上、誰に
してもらっても同じ、つまり社風なのではないかとも思ってしまうのです。

ＳＸＬの営業に好感を持たれてＳＸＬで家を建てた方、
どのような点に好感を持たれたのでしょうか？
例えば私達のように営業にいい印象がなくても良い家は建ちますか？
真剣に悩んでいます。アドバイスをお願いします。

ちなみに南関東、神奈川県に住んでいる者です。よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

＞５９８さん
私も同様に、人間関係に悩まされました・・・

①営業担当が病気のため途中退場
②設計担当が新人すぎ？提案もイマイチ、約束もすっぽかす
③工事担当は自分勝手で、客の予定より自分の都合
④そんな工事担当も途中で人事異動
⑤変更された営業担当は、申し送りがなっておらずに、我家の仕様・状況を全く理解していない
⑥あげくの果てには、引渡しでさえも、新しく担当になった「工事担当１人」だけ・・・

まぁこんなかんじで、とても担当に恵まれず建築しました

しかし、ある程度のことが決まっているのであれば、こんな状況でも家は建ちますよ！！
逆に、担当者に情が移っていない分、文句（指摘事項）も平気で言えます！！

ただ、実際に現場で建築をした「大工さん」「下請け工務店さん」とは仲良くやっており
ほぼ毎日、家族の誰かが見に行っていたので、良い仕事してくれました！

他の皆様が、よい担当者に恵まれているのがうらやましいです・・・

まぁ無事に家が建てば、なんでもＯＫかな？

ウチの場合は、まずはコストありきだったので、こんなんでも、家が特別な欠陥なく出来た
ことに、満足です

結局は、ご自身がどれだけしっかり建築現場を管理できるか？ですかね
ＳＸＬに限らず、現場がしっかりしてくれれば、営業担当なんて関係ないですから・・・

ちなみに、南関東で２ほどお隣の県です

[600: 匿名さん]

>>596
エスバに限らないですが、私は洗面所に取り付けたエアータオルは重宝しています。
妻が愚妻で洗面所のタオルを一日一枚しか置かない上、湿ったタオルを交換しようとすると洗濯の手間が増えると文句を言うので、新築を機に思い切って付けました。
営業マンは「一般家庭で取り付けたのは初めてですよ。」と驚いていましたが、あらかじめ購入する品番まで伝えたので、取り付け位置に合うようコンセントを付けていただけました。
タオルを使うのは洗顔時のみになったため、濡れたタオルで顔を拭くことも少なく、多少は快適になりましたよ。

妻はトイレのタオルを全く取り替えないため、トイレにも設置したかったです。
しかし家のトイレの広さが約一畳なのでエアータオルを設置すると狭くなることと、一階二階トイレ、洗面所と３台購入するのは費用的に厳しいので諦めました。
トイレは手を拭くだけですし自分がタオルをマメに交換すれば済むことなので、ここは妥協しました。エアータオルのためにトイレを広くするのもさすがに無駄だと思いましたしね（笑）。