エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[263: 借金王]

年末から着工に入ったばかりです。　予算が無くvitになってしまいました、窓の位置が以外に自由効きませんでした。細かい部分の説明が無く自分で調べ質問する時が多かったですが質問や変更相談に対し返事はきちんと対応してくれましたよ！　どこのＨＭも良し悪しはある。縁あって決めたのだから期待と納得するしかないと思ってます。　施工中、一番どこを確認、チェックが重要かアドバイスあればお願いします。

[264: 匿名さん]

＞借金王さん

予算が無く・・・とのことですが、差し支えなければ
どれくらいの予算立てをしていらっしゃるか教えて頂けませんか？

それと、どちらの県で建てられるのでしょう？

[265: ロンブ大好き]

予算のない私にとって、sumai21の低価格は魅力的です。
カタログで価格が表示してありますが、もう少しでも値引きはきくのでしょうか？
建てられた方のアドバイスお願いします。

[266: 匿名さん]

＞ロンブ大好きさん
私はsumai21ではありませんが、SxLで建てた者です。我が家の営業さんから聞いた話では、基本的に値引きは無く、あるとすればサービス工事ぐらいだそうです。値引きに関しては、昨年の10月ぐらいから厳しくなったみたいです（sumai21だけではなく全般的に）

[267: 匿名さん]

>266さん
それって、思いっきり営業の常套句だと思うぞ。
ちょっとお高いので有名な某メーカの話だけど、うちは一切値引きいたしません・・と言ってた営業が、競合メーカで決めようと思っていると言った次の日に200万下げた見積もり出してきた＾＾

仕様はまったく同じでだよ？　決算期ってのもあったけど、まぁ　営業の言うことなんて話半分で聞いたら？

[268: 匿名さん]

すまい21オフィシャルのよくある質問

Q.値引きは可能ですか
A.「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますので、値引きサービスは一切いたしておりません。

http://www.sumai21.com/faq/index.html

[269: 匿名さん]

>268
はぁ・・・

Q.値引きは可能ですか？
A..「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますが、利益を削れば、値引きサービス可能ですので、ご相談ください。

なんて、ことホームページに載せるの思うの？常識で考えようね。

[270: 268]

まったくおっしゃるとおりです。
低学歴の安月給のため、つい知ったかぶりをしてしまいました。
これからは身分相応に、センチュリーで検討していきます。

[271: 匿名さん]

>>260さん
うちもなんでこんなに暖かいのって感じです。
前の家は石油ファンヒーターでも寒かった、今はエアコンのみ。
建て売りを買った友人が暖かさに驚いています。

[272: 匿名さん]

すまい21で建てた方、教えてください。
和室の天井を木目調に変えることはできますか？
あと、和室と洋室変更はできますか？

[273: ナナコ]

vitで約35坪全て込みで2300万弱で決めました。こちらの意見も十分に取り入れてくれたし数々の展示場に行きましたがエスバイの営業さんは丁重で対応も良かったです。エスバイ最高！！

[274: 匿名]

すべて込みとは、地盤改良・がいこう・その他諸費用も含めですか？

[275: 匿名さん]

＞ナナコさん
おめでとうございます。ご契約段階でしょうか？

＞274さん
うちはオーセントで約37坪、本体＋オプション＋諸費用が2600万、地盤改良が65万、屋外給排水工事が35万（上下水道引き込み済み）、照明が27万、火災保険＋融資手数料が40万です（全て税込み）。カーテン、外構はまだ決まっていません。

[276: sum@i21に住んでいます]

No.272 さんにお答え致します。
ユーザが言うのもなんですが、和室の天井を木目調に変えることはできません。
ＳＸＬさんは「規格です」の一言だけです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、最近はモダンタイプの和室が人気で照明を電球色にすると広がりが感じられいい感じです。
和室の壁紙はリビングなどと違って少し茶色がかかっています。
和室を洋室に変更は出来ます。なんとただですのでびっくりしないでください。
逆に言えば畳のほうがコストがかかるという事です。参考になったでしょうか？

[277: なつめ]

２年前に引渡を受け、現在入居２年を超えました。

エスバイエルの状況を調べていく中で、ここが目に止まりましたので
参考までに我が家の状況を書いていきます。

着工から引渡まで役５ヶ月という工期期間が限られていた私どもの要求に
こたえてくれたのはエスバイエルだけでした。
シンプルアンドモダンのモデルルームを見て気に入り
営業もとても良い印象の方に恵まれ、もう一社と比較検討した上で
エスバイエルで建築する事に致しました。

総建坪４３坪で役3000万円になりました。
モデルルームの印象そのままにプランニングすると法外なお値段になるので
実際できあがった仕様は特別目立って素敵というほどのものでもありませんでした。

建築中も何回も足を運び
途中経過を観察しておりましたところ
２階階段ホールの部分の根太に折れたものが１本使用されているのを見つけております。
クリーニング終了後の引渡でしたが、家の中全体に糊が残っていて
１年くらいの間常にポロポロと白い膜が剥がれて落ちてきました。
内装は壁紙の端の納まりなどが悪く、決して普通ではありませんでした。
細かい事を並べれば沢山あるのですが

一番の問題は引渡を受けて１週間経った頃でしょうか
基礎のクラックを発見しました。
よく調べた結果貫通クラックが家の外周ほとんどに役８０箇所。
これは乾燥収縮クラックか、構造計算上問題があってのことか
エスバイエルさんとも再三話し合いましたが
エスバイエルさんの方からは乾燥が原因であるという事でした。
いろいろ調べていきましたらば、使用されたコンクリートに水が多すぎる事と
真夏に養生無しで乾燥させていることなど、全く管理されていないことがわかりました。
さらに、本社の基礎部門の研究機関の専門家と話しましたらば
当社の技術ではこれは防ぐことはできませんとはっきりおっしゃいました。

もう一つの問題は結露の問題です。
営業からの説明で関東地区での結露は全く問題ないというお話だったので
エスバイエルで建築することへの大きなポイントになっていたのですが
実際に住んでみたら、確かにガラスの真ん中には結露が出ないのですが
サッシ枠及びレールの中全体に酷い結露が発生しています。
真冬には家の中側でそれが全部凍って氷粒が並んでおります。
これはどう考えても、結露が出にくいサッシではあるはずがありません。
ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
これもエスバイエルさんとの話し合いを致しましたが
就寝時も１〜２時間ごとに窓を開けて換気をしろと。
シャッターのない窓にカーテンをひくなと。
そういうアドバイスを頂きました。

＊＊＊＊しくてお話になりません。

ただ上の記事にも書かれているように室内はとても暖かく
真冬にリビング（タイル張り）の床暖房を朝晩２時間だけつけて消しておいても
ほぼ１日、暖かく過ごしていけるほどです。
その点はとても良いと思っています。

何分他のメーカーで立てたことがないので
比較はできませんが、事実はかけますので参考までに書いてみました。

[278: 272]

№276さん、ありがとうございました。一般的に洋室より和室の方が値段が高いことは知っていましたが、まさかタダとは思いませんでした。
差し支えなければもう一点教えてください。洋室から和室への変更はできますか？もちろんタダだとは思いませんが（笑

[279: ナナコ]

274さん・・外構工事、上水道や排水工事〜カーテン照明まで含めての価格です。でも和室はないしぜいたくなオプションは控えて予算重視で見積もりを出してもらいました。それでもこちらの要望は聞き入れてもらってるので満足です！
275さん・・契約済で今後打ち合わせに入り春ごろ着工予定です！楽しみです！！

[280: なつめさんへ]

その印象の良い営業さんって東海地方の＊＊市展示場の責任者の方ですか？？

[281: なつめ]

ビンゴです！

[282: 277のなつめ]

＞280さんへ
いえ、違うと思います。都内某展示場の方です。

[283: 匿名さん]

なつめさんがいっぱい・・・

[284: 277のなつめさんへ]

私が良い印象を受けた担当の営業さんに似てる気がして少々不安になったのですが、なつめさんが2人も現れるなんて・・どっちが本当のなつめさん？？ビンゴって281なつめさんは怪しいので多分282が本当のなつめさんだと思うんだけど？？本当のなつめさんお返事ください！！280より。

[285: 匿名さん]

私が本当のなつめです。他は全て他人のイタズラです。

[286: 匿名さん]

285さん、やめてください。私が282のなつめです。

[287: 匿名さん]

ココの営業には、建物の予算は３０００万に抑えたいって、
ずばり言ったら。「うちでは、無理でしょ。フッ」って言われた。
随分と高級なハウスメーカーだなって思ってやめたんだが、
皆さん似たような予算でも建ててるんですね。
あいつむかつく！！

[288: 280・284より]

私は277のなつめさんに答えてもらいたいのにまた新たに匿名で２人もなつめさんが現れている・・277＝282＝286は本当のなつめさんですよね？ってことは私の担当の営業さんとは別人って事ですよね？なつめさんがこんなに現れるなんて思わなかったです〜。本当のなつめさん、エスバイで絶対建てないほうがいいと思いますか？大金出して欠陥住宅建てられたら・・と思うと不安です。

[289: 本当のなつめ]

エスバイエルで建てられても良いとはおもいますが・・

[290: 匿名さん]

>>288さん
私はなつめさんじゃありませんが、本当にSxLで建てた者です。我が家は問題無く過ごしています。建築中は週に２，３回のペースで現場に足を運びましたが、こちらから特に要求をしなくても基礎はきちんと養生してくれてましたし、木工事も細かい不具合はあったものの、致命的なものありませんでした。（細かい不具合もすぐに対応してくれました。）
なつめさんや他の方の話が嘘だとは言いませんが、私が知り合ったSxLの施主さんの中でここのスレに書かれているような酷い目にあった方は居ません。皆さん満足されているようです。

[291: ２９０さんへ]

ありがとうございました！なつめさんのスレを見てたら不安になったのですが安心しました〜やっぱり建設中は出来るだけ足を運ぶことが大切ですね！自分が生涯住む家ですしね！それにしてもなつめさんのスレの内容はこれから着工となる我が家にとっては恐ろしい事で・・嘘だった方がいいくらいですよ〜しかも返答してるのは偽モノのなつめさんばかりな気がするし。本当のなつめさんはなかなか現れないし、エスバイを信じることにします！

[292: 277のなつめ]

＞291さんへ
大変遅くなって申しわけありませんでした。
なんだか、いろんな「なつめ」が出現しているので
この掲示板はあんまり真剣にお話して良い場所ではないのかなと思いました。

290さんがおっしゃっているように
必ずしもエスバイエルさんの商品が良くないというわけではないと私も思います。
確かに営業や現場監督さんはうちの場合もとても良い方たちでした。
それでも、うちのような問題が起こってしまうのは
現場で実際に仕事をする職人さんのレベルにもよります。
私が言いたかったのは、現場のレベルによって
左右される仕上がりがあるということは建築屋にとっては常識なので
仕方がない事だとも思います。
もしも、問題がある場合には
そこを引き渡しまでにきちんと管理修正して
お客様に引き渡すのが当たり前だと思うわけです。
そして、引渡までにそれが出来なかった場合は、
事後のフォローに全力を尽くすべきだと思いました。
それがしっかりしていれば、うちのように
客から信頼を無くすようなメーカーと思われることもないでしょう。

エスバイエルさんの場合
そういう部分の一部上場企業としての管理体制と
モラルの部分での企業理念が欠けているのではないかと
うちの場合は感じています。

最終金が入金されるまでは、企業が客に
いい印象を与えつづけるのがあたりまえです。

291さん、数千万円の買い物ですから
施主として満足のいく家が出来上がるといいですね＾＾

[293: 290]

なつめさんへ
277の書き込みに対して疑問があります。参考の為にお答え願えないでしょうか？

>基礎の問題
原因はコンクリート配合と真夏の過乾燥だと原因が分かっているのならば「当社の技術ではこれは防ぐことはできません」と言うのが分かりません。どちらも単純な話ではないでしょうか？養生は散水したり、シートを引くぐらいです。コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。（現場管理の問題とエスバイエルの技術の問題がなつめさんの話だけでは結びつかないということです。）
そして、その後はどうなったのでしょう？入居されて2年ということですが、貫通クラックが入った状態でお住まいなのでしょうか？重大な問題だと思うのですが。

>結露の問題
サッシの素材はなんでしょうか？アルミ製？樹脂製？

>>ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
何故そのように思うのでしょうか？結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが？（サッシの取り付けの施工不良であれば、窓の開け閉めがスムーズに出来ない、雨漏りする、隙間風が吹いてくる・・・等結露以前に大きな問題が出てくると思われますが。）

[294: 291]

本当のなつめさんが現れてくれて良かったです。私の疑問にお答えいただいてありがとうございました。293さんの疑問についても私も参考にしたいので是非お答えください！あくまで本当のなつめさんでお願いします。ニセモノのなつめさん達は出てこないで下さいね！！

[295: 277のなつめ]

>基礎の問題
「技術」という言葉が適切ではありませんでした。申しわけありません。
「知識」という言葉のほうが適切ですね。

＞養生は散水したり、シートを引くぐらいです。
コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。
そのとおりです。
現在貫通クラックに樹脂注入の仮補修を終えています。

>結露の問題
樹脂複合素材です。今現在のエスバイエルさんの仕様は存じておりません。

＞結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが
施工不良はありません。
半外付けの状態で取り付けられております。サッシ枠周囲の断熱ができていないと考えています。
ガラスは結露しないのに、サッシ枠だけが室内で凍るのは事実です。

他メーカーでも、この方法が主流の様子です。他でうちのような異常な結露の問題がないのであれば、恐らく我が家だけの施工の問題なのでしょう。

全てにおいて、何か問題があれば企業は改善していくでしょうし
今現在はもっと改良されて良い方法になっているかもしれません。
建物自体や基礎の問題は、個々の状況で満足・不満足の度合いが異なってきますので
これから建築される方が、問題になった過去の例を気にしなくても良いと思います。
気になるのであれば、納得がいくまでエスバイエルさんに確認すれば良い事です。

[296: 匿名さん]

すみません寒冷地に住んでいるのですが、断熱材のオプションてあるのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>>296
多重断熱（充填断熱+外貼り）
http://www.asahihome-odawara.co.jp/tajyu/index.html

[298: 290]

>>なつめさん
丁寧な回答ありがとうございました。（お礼が遅くなって申し訳ありません。）
確かにそのような状況でSxLの対応は不誠実だと言えますね。基礎は保証対象ですよね？

>結露
私は「１、２時間置きに換気・・・」とは言われませんでしたが、「時々は窓を開けて換気してください。２４時間換気だけでは足りませんから。」と言われました。我が家も樹脂複合サッシですが、なつめさんのお宅ほど結露は酷くありません。今年は暖冬だからかもしれませんが・・・。
ただ、従兄弟が昨年２×４の家を建てたのですが、樹脂複合サッシ＋ペアガラスで結露が酷いそうです（サッシ部分だけ）。私と従兄弟は関東の南部、同じ市内に住んでいます。

[299: 277のなつめ]

＞290さん
基礎はもちろん補償対象です。
但し補償対象だから、もしも不具合があっても安心というわけではありません。

施主側が安心して完璧な強度を保つ補修方法を提示したとしても
会社側がそれをそのまま実行してくれるとは限りません。
いろいろな理由でこれで充分ですよという補修しかしてくれない場合が多いと思います。

基礎の場合、取り壊してやり直すわけにはいきませんので難しいところです。

自分達が住んでいる間、震度７の地震が来ても壊れない強度を保てるとしても
もし、数年後に転売する場合があったとしたら・・・。

中古物件を購入する時に、最初から基礎にクラックが入って補修した物件を買いますか？

その時の資産価値までは企業は補償してくれないということです。

[300: 294より]

遅れてしまいましたが返答いただいてありがとうございました。私がエスバイに決めた理由はデザイン・価格、もちろん基礎や結露の問題等々全てにおいて納得できた説明があったからです。営業さんからは工場で生産した木質パネルを使い統一した工法で施工するので欠陥住宅は有り得ないと言われましたが、なつめさんのお答えで現場のレベルによっては不具合が生じる可能性がある事も念頭に入れて100％業者にお任せ意識は捨てようと思います。第三者の一級建築士を入れて観察してもらう方法もありますが聞く話によれば不具合を指摘するとお金を渡して隠蔽するケースも多々あるとのことで・・素人の私にとっては欠陥を見抜く自信はないのでどうか住み心地の良い家を建てて欲しいと願うばかりです。なつめさん、298さん今後ともアドバイスをお願いしたいのでよろしくお願いします！

[301: なつめ]

勝手にどうぞ・・

[302: 277のなつめ]

301さんやめてください。いつでも質問に答えます

[303: 匿名さん]

277のなつめさん、こんにちは。
購入者ではないのですが、たまたまこのスレッドが目に留まりましたので・・・
実は、今は別の業者の建売に決めて入居したのですが、エスバイエルは真剣に検討していました。
ただ、中古物件でエスバイエルの注文をみて、エスバイエルはやめよう、と思いました。
築8年ぐらいだというのに、窓枠にそって、天井までクラックが入っているのです。
その物件は傾斜地にたっており、クラックのある部屋は傾斜側の２Ｆに集中していました。
トイレの排水から水が染み出した形跡もありました。
後日、似たようなクラックのある家がテレビに出てきて、基礎の幅が足りないのが原因だ、
というような話をしていました。
277のなつめさんの投稿を見て、あの物件が思い出されてしまいました。
今、私は、別の建売に住んでいます。
関東です。で、結露に少し悩んでいます。
アルミ＋ペアサッシなのですが、277のなつめさん同様、サッシ（下部が多い）と
下のレールの部分がかなり結露します。ガラスは結露しません。
そのため、冬エアコンで乾燥しても、めったに加湿器を入れることができません。
277のなつめさんは、加湿器をお使いですか？
もし使っているようなら加湿のし過ぎ、というようなことはありませんか？
私の家は、アルミのサッシのせいで、結露するのだ、と思い込んでいたのですが、
樹脂の入ったサッシでも同じ（もしくはもっとひどい？）結露するのですね。
全部が全部とはいいませんが、エスバイエルの施工には、やはりどこか問題があるのかもしれませんね。

[304: 訴訟]

昨年契約しましたが、打合せをするたび不安になり、解約することになりました。
最初止めたいと相談した時は手付け金を返す話をしていましたが、実際解約を伝えると
手付け没収と言い出しました。不満なら出るところ出て争ってもらうしかないと言われ、
素人では手に負えないと思い、今弁護士さんと相談中です。
正直なところまともな会社とは思えない態度、信じられませんでした。
木造で特に特徴もなく、仕様も良くなく、業績も悪く将来不安、
今冷静に考えるとどうして契約してしまったのか、こんなことになり
本当に後悔しています。
検討中の方は、決して慌てず、信頼できる会社か、いろいろ比較し
十分納得の上契約することが肝要かと思います。

[305: 277のなつめ]

＞303さん、こんにちは
うちは、暖房にエアコンは使用していません。（空気が動いてしまうので）
家族に喘息もちが数人居るので乾燥・冷暖房・湿気・カビ・換気には特に注意しています。
加湿器もあまりにも乾燥がひどい時や、
喘息の発作が出ているときには使用しますが
それ以外は使わないように他の方法で湿度が保てるようにしています。

そういう理由もあり、購入を決める際にも、
結露の問題には細心の注意を払って
何度もエスバイエルさんの営業には確認をしました。

うちが契約した時点のカタログには、
樹脂複合なので今までのアルミサッシより結露は出にくく
結露した状態の写真まで載せて
快適に暮らせるというような内容が記載されています。
が、実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。
そして、寒い日にはサッシの周囲が凍りの山となって家の内側が真っ白になっているのです。

どう考えても騙されたとしか言い様がありません（苦笑）

他の物件でも８年しか経っていないのにそんなにクラックが入った物件を出しているんですね。
それは、エスバイエルさんに限ったお話ではないと思いますが、それでももし、基礎に問題があったとしたら、それは大きな問題ですね。
我が家の基礎には８０箇所以上のクラックが入っていますが
それ以外にも、一部5tベース基礎で施工する部分を
勝手に3tに変えて施工してあります。
施主になんの断りもなしに行われ、こちらが指摘するまで黙っていました。
お金は取ってるのに（苦笑）

＞304さん
「まともな会社とは思えない態度」というお気持ち痛いほどよくわかります。
うちは基礎の補修工事をする間（約１ヶ月）、家に居られないのでその間の家族全員の仮住まい代は？外構も全部やり直しする部分の費用は？と聞きましたら、「全部で１０万円出します」って答えられました。
社長名で確認の印鑑が欲しいといっても、絶対に社長印は押してきません。
自社の責任を認めたクレームなのにですよ。信じられません。
手付金を返すといった時の証拠となるメモなどがあるといいんですね。
企業相手に裁判を起こすと大概個人は不利になるので
良い弁護士さんと、良い裁判官に当たると良いですね。

[306: 303]

277のなつめさん、さっそくの返信ありがとうございました。

＞実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。

窓ガラスには出ず、サッシにだけつくということは
サッシそのものか、サッシと他の部分の接合に問題があるのでしょうか？
ちなみに、我が家のアルミサッシは湿度が50％以上になると
結露します。
なつめさんは、暖房器具は何を使い、「他の方法で湿度を保つ」とは
どうされているのでしょうか？　すごく結露するときの部屋の湿度はどれくらいですか？

しかし、悲しいですね、その結露。
我が家のアルミサッシよりひどいです。
私は北海道に住んでいたことがありますが、樹脂サッシにペアガラスで、
そうとう加湿しても、ほとんど結露しませんでした。
ただの木造のアパートでこのぐらいの性能はあったのに、
東京にきたら、こんなに結露に悩むなんて・・・。

＞他の物件でも８年しか経っていないのにそんなに
＞クラックが入った物件を出しているんですね。

まだ運が良かったのは、売主さんが出てすぐだったので、
壁紙がかえてなかったのです。
あれで、壁紙を新しくされたらわからなかったかもしれません。
トイレだって床を張り替えればわかりません。
中古ってコワイ…　とぞっとしました。

ところで、基礎のクラックですが、なつめさんのお宅は
基礎に化粧モルタルはしていなかったのですか？
それとも化粧材の上からでもわかるようなクラックでしたか？

[307: 匿名さん]

なつめワールドになってますねー

[308: 匿名さん]

なつめさんが主になってるからここでは何でもなつめさんにお聞きすれば宜しいのですね。

[309: 匿名さん]

やきもち？主になりたい人今がチャンスですよ

[310: 匿名さん]

なつめさん、そんな騙されたと思われる家を建てられて訴訟は考えられないのですか？

[311: 匿名さん]

なつめさんばかり質問攻めにあい出てこれなくなってる気がする・・・

[312: 匿名さん]

新しい主になりたい人大募集！！！