エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[201: ひろ坊]

>59さん
ちょっとご無沙汰です！
昨日問題が発生しました！と言っても銀行なんですが(^_^;)流石にSXLさんのせいではなくて書くのはどうかとも思ったんですがかみさんの両親が勘違いで凄く怒っていてメンドクサイです(-_-#)
簡単に書くと土地が根低頭？に入っていてそれを抜いて他の銀行の(ローンを組む銀行)担保にする為の手続きをするのに他の銀行は2週間のところなんと4週間もかかるとの事でした！そのせいで着工に間に合わなくなりそうになりギリギリまで低頭からはずさせなかったSXLのせいだと＾＾；営業さんは低頭からはずす為の費用が無駄にならない為に他の銀行だったら間に合う期間を残してGOサインを出してくれたんですがそのボンクラ銀行がローンの審査すらしてもらえなかった事に腹をたてての嫌がらせみたいな感じになったのです、軽く気まずくなった感じでした＾＾；ちょっとしたトラブルなんでしょうが銀行マンも人！利害関係が絡むとめんどくさいですね＾＾；

[202: 59]

>>ひろ坊さん♪

↑全く一緒です！！
ウチもさぁ！いざ着工！！ってなった時に、土地の抵当権が他の銀行にあって、
スッゴク落ちたのを覚えています。。。

しかも、７月に着工予定だったんですよ！
金利も上がるし、チョー腹が立ちました！！

デモ一ヶ月もかかりませんよ＾＾
ウチは20日くらいでしたかね？！

ウチもなんで事前にわからなかったんだぁ！！って怒ったけど、
まぁこればっかりは仕方がないと思い諦めましタ；；

イライラするのもわかりますが、ゆったり待ちましょう＾＾
少し、考え方を変えれば、その間にもう一度
コンセントなど細かい所の確認とかもできますしね♪

[203: シルバ]

>>ひろ坊さん 59さん
そんなことってあるんですね？！土地を持ったことが無いので知りませんでした(^^;
うちも着工まで色々とあるかな？(-0-;

[204: ひろ坊]

>59さん
やはりよくある事なんですかね(^^;)まぁうちはかみさんが怒って早く手続きしてそこの銀行の全てを解約すると言ってました(^^;)+着工には間に合うみたいです。
>シルバさん
脅かす訳ではないですが多分大なり小なりトラブルは出たりすると思いますけどそこは営業さんに頑張ってもらいましょう！きっと大丈夫ですよ(^_^)

[205: 匿名さん]

SXL、いよいよ危ないのか？
2ちゃんでこんなスレ立ってる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1159018430/

[206: 匿名さん]

＞205

2ちゃんへ引っ込め

[207: 匿名さん]

＞２０５
ここは２ちゃんのように批判する掲示板ではないのですよ。
これからエスバイエルを建てようと検討している方が多数みえます
そういった事は２ちゃんねるでやって下さい

[208: 匿名さん]

初めまして、こんな良い所があったんですね。Vitで建てましたお金無かったんで(-_-)　最初に予算と希望を言って３社で見積もりを取りまして一番大きくて安かったのがSXLでした、見積もりの内容もSXLが一番はっきりしてました（他社はまだまだ上がりそう）家は玄関・風呂が一つでキッチンが２つの半二世帯？で建てました。営業さんには金銭面・内容を結構無理を言ってがんばってもらいまして結構理想の家になりました。今住んで２ヶ月になりますが特に大きな問題もなく（小さいのはちょっと有ったが住むには問題なし）快適です（＾−＾）

[209: 205]

SXLを批判してるのではないです。
ただ経営危機は事実ですので、これから購入を考える人は注意した方がいい、それだけです。
ちなみに2006年3月決算で売上高は825億円、330億円の赤字です。

[210: 匿名さん]

＞205さん
注意しろとは？
ここはSXLで建てようとする人や建てた方のトピ。
経営どうのは、２ちゃんでほざけ。

[211: 匿名さん]

>>210
＞ここはSXLで建てようとする人や建てた方のトピ
そのとおり。だから経営は大事。
建築途中でほったらかしになったり、そこまで行かなくてもアフターがなくなる可能性があるなら
建てるの考えるという人、いると思うよ。
経営についてのレスつけて文句言われるのはエスバイエルのスレだけ。

[212: 211へ]

210じゃないが建ててる人間だったら嫌な思いするのわからんのか？自分で建てる訳ではないんだからヒッコメ！別板にSXLって大丈夫？ってあるからそっちでやれよ！ここは建てた人間のスレで建ててもいないのに経営云々とほざく奴はキエロ！板違いだ。

[213: 匿名さん]

まあどっちも正しいんじゃないの。明るい情報も暗い情報も両方受け入れていかないと。
家作りなんて仕事で言ったら大きなプロジェクト任されてるのと同じだから、ちゃんと危険予測することも必要だと思いますよ。アフターの状況は建てた人からしか聞けないんだし。

[214: 匿名さん]

スレ主が「キエロ！板違いだ」と言われてしまう件について。

[215: 59]

>>208さん♪

vitなんですか＾＾
ウチはオーセントですよ★
ウチも予算の問題でMINCA諦めました＾＾；；

ここはなんだかメチャクチャな感じになってしまっているので、
良かったらmixiにもコミュ立ち上げてあるので
そちらに入ってくださいね☆

情報交換できれば嬉しいです♪

[216: 59]

>>経営を不安に思っている方

エスバイが利益が今年減っているのは、バブル期のツケを支払ったからですよ＾＾
それと、きちんとした経営方針や会社事情を知らないのに
数字だけを見て書いてしまうと、何も知らない方は不安になるだけですよね？

だから、ちゃんと実情を知ってから書き込みした方が良いと思うんです。

少なくとも私は満足していますし、たくさんの方と建設的な情報交換が
したいので＾＾

[217: 59]

↑補足。詳しくは過去レス見てくださいね♪

[218: 匿名さん]

＞エスバイが利益が今年減っているのは、バブル期のツケを支払ったからですよ＾＾
エスバイに利益なんかありませんよ。
バブル期のツケはいまだ精算途上です。
ここ5年間で4年は赤字ですし、売り上げも一貫して減り続けています。
富雄とかの大型分譲地が売れ残るようだと相当厳しいです。

[219: 匿名さん]

HPで新商品の発表がありましたね。"ニューオーセント「家族の休日」"というそうです。頭数限定で安く売るようです。

[220: F]

初めてお邪魔させていただきます。このようなHPがあるとは！私もビットで建設中です！この間、エスバイエル55周年で東海地区6ヶ所で建設中の家の見学会がありました。その中の一つに我が家が選ばれ、色々な人が見に来てくれました。他人が自分の家の間取りや構造体を見ての感想など聞けてとても勉強になりましたし、何より一生の記念になりましたよ！うちは二世帯です。ただ玄関だけ一つなのですが・・・。土地のローン契約は済みましたが、明日上物の契約をしてきます。ドキドキです。

[221: 匿名さん]

>>59さん　208です。
オーセントですか良いですね。建坪３２で６０万ですか、うちは建坪２２強（総二階で４５坪ほど）
見積もりは布基礎で１６万、べた基礎(MS基礎地盤改良）８０万でした、結局べたでやりました（地
盤が弱かったため）なんかうちは高いかなぁ。　　　mixiやってないんです(T_T)５９さんの所はど
うやったら入れるんですか？

Fさんこんばんは、うちも見学会のコースに入りました（良い営業さんだったので協力しました東京
です）自分はこそこそ見に行って見学者のふりをして一緒に入って見ました、うちは玄関と風呂が一つ、キッチンが二つの二世帯？ですが、見学者の奥様？が「いいなーいいなー」と言っていたのが
印象的でした。同居なのかな？

[222: 月曜日の週末]

はじめまして。
私もオーセントで計画中。述べ床４５程度で３５００万円（値引き後、本体工事費のみ）です。
あえて販売戸数で苦戦中のＳ×Ｌで建築を決めました。
コンセプトは、ハウスメーカーではなかなか作れない家です。

[223: 匿名さん]

はじめまして。ニューオーセント「家族の休日」で先日契約をしました。
3社と見積もりを取り設計の方の誠実さ、営業の方の熱心さでＳＸＬさんで決めました。
これからの打ち合わせが楽しみです。

[224: 59]

>>219さん♪
HPで確認しました！早速営業に聞いたら、かなりお買い得とのことです★
あの広いベランダ？屋上？イイですよね♪

[225: 59]

>>Fさん♪
いいですね！！
みんなに現場をチェックしてもらえるなんてうれしいことですよね♪
ウチも見学会とかしてもらおうかしら＾＾

[226: 59]

>>208さん♪
まず、建坪32坪は間違いで、延べ床面積？が32坪です＾＾；；
小さい家なんです；；

mixiはみなさんホント素敵なお宅で、SXLの設計力に圧巻してます★
営業さん自慢なんかもあって、楽しいですよ＾＾

ここでアドレス教えられないのが残念です＞＜

[227: 59]

>>月曜日の週末さん♪
＞ハウスメーカーではなかなか作れない家
素敵なコンセプトですね★
私もまさにそう思います。
ＳＸＬのパネル工法だからこそできる広い空間や
斬新な設計はホント独特だと思います。

我が家はそろそろ引渡しですが、イイ感じで大満足です♪

[228: 59]

>>223さん♪
私も「家族の休日」にとても魅力を感じます！！
値段はもちろん、あのベランダにほれぼれしちゃいます♪

私も営業って重要だと思うんですが、熱心な営業さんだと
安心できますよね♪

素敵なおうちが出来ることを祈っていますね★

[229: Ｆ]

こんにちは！Ｆです。
皆様すみません。なかなかお返事が書けなくて。
今住んでいる所にＰＣがなくて・・・。すみません。
今時・・・。
新居引越しは１０末！新居には、ＰＣありますので、お返事書きたいと思います。
やっぱりエス・バイ・エルはいいですね！！

[230: 匿名さん]

330億の赤字はやばいですね。資本金を上回る赤字は、レッドゾーンです。

[231: 匿名さん]

330億の赤字か。資本金を食いつぶしていますね

[232: 59]

>>Ｆさん♪
今月末に引越ですか！！
おめでとうございます☆パチパチィィ☆☆

我が家は引き渡しは今月末ですが、11月末に引越予定です♪

もうほとんど出来ているので早く引っ越したいんですけどね＾ｍ＾

[233: 205]

自分はSXLの経営の未来は決して明るくないと思ってるけど、230・231みたいな財務のイロハすら
理解してない荒らしとは違うから。
一緒にしないでくださいね。

[234: 59]

>>205さん
失礼なことをいいますが、205さんは経営のいろはをご理解されているのですか？
恐らく、今ご存知の情報は上半期のものですよね？
今期末、ようは3月の決算を待っていてください。
四季報をご覧になっているとの事ですが、そこにSXLの経営状態について
載っています。
なぜ上半期、この赤字を出したのかわかりますよ。
3月の決算では黒字になるだろうとしっかり四季報に載っています。
私は経営云々について、ここで語るのは嫌なんです。
営業っぽいから。
不安なら建てなければいい。それだけのことですよ。

[235: 匿名さん]

>>234
経営云々について語りたくないならスルーしなよ。
茶々入れるからまたレスくるんだよ。

[236: 59]

>>235
ハイ。

[237: 205]

ちなみに205と235は同一人物です。
自分もここに遊びに来てるんじゃないし、ニューオーセントなんか本当に素晴らしいと思う。
ただ経営のこと書き込むと荒らし扱いされるんで、ついムキになったのはすまなかった。

[238: 205]

ただもう一言だけ書き込みさせてもらうと、UPのSXL取得株価は142円と言われている。
現在の株価以下なんです。
だから金儲け集団（悪い意味じゃないです、それが仕事なんだから）UPとしてはそろそろSXL
黒字決算を持ってこなければ責任問題になってしまう。
数億円の黒字を計上するだろう（おそらくそれが精一杯）からといって、400億円近い繰損が
消えるわけじゃない。
それがSXLの現状なんですよ。

[239: 匿名さん]

ただの株主じゃん(苦笑)

[240: 匿名さん]

もうい〜よ！！
株、会社経営状況の話は次からは一切書き込みなしで行きましょう

[241: 匿名さん]

240さんは会社経営状況の書き込みは嫌いなのかもしれませんが、全員が全員興味ないわけじゃないですよ。
205さんの書き込みは本当のところどうなの？ソースは？

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: Ｆ]

59さん

こんにちは。59さんも今月引渡しですか！
楽しみですね。昨日決めました。ワックスをかけてもらう事にしましたよ。
特殊なワックスで床に染み込ませるらしく、２〜３日かかるらしいです。
かなりのビックリお値段でしたが、思い切って決めました。
10年保証で油性マジックで落書きしてもティッシュで落ちるんです。
サンプル見せてもらったのですが、薄いフィルムのような感じでした。

話は変わりますが・・・
なんかこのスレ、すごく入りにくい感じになっちゃってますよ。
せっかくこんないい所見つけたのに。

確かに、エスバイエルの経営状況も大切なのかもしれません。
でもやはり、これからエスバイで建てると検討している人、建てている人からすると、経営どうこうよりも
設備の情報交換だったりなどなどのアドバイス何かが欲しいと思いますよ。
Ｆもこのスレを読んで、エスバイが経営難と知っても、やはりエスバイで建ててよかったと思います。
これも担当の方がよかったからでしょうか？いや、エスバイの社員教育がよいと思いました。

すみません。生意気言いまして・・・。

[245: ROMER]

＞Fさん
ある時期、このスレは3〜4人の交換日記みたいになってしまったことがありました。
施主さんの生の声はなかなか聞けないですから、それはそれでよかったのですが、やはり
施主側の意見に偏ってしまった感は否めませんでした。
建築途中の方は会社情報など、どうでもいいのかもしれませんが、検討中の身としては
さまざまな情報が欲しいです。
205さんはただの株主なのかもしれませんが、内容が事実である限り、その意見は重要だと
思うんです。
荒らしじゃないんですから、いろいろな立場の方の発言歓迎ということでいいんじゃない
でしょうか？

[246: シエスタ]

初めて書き込みします。

自分達で決めることがたくさんあって大変ですが、家を建てるのは良い社会勉強に
なるなあと思うこの頃です。幸い、担当さんとすごく感性が合うので、これからも
少しずつ希望を実現できるよう、すり合わせていきたいです。

独り言みたいになっちゃってごめんなさい。

[247: かえる]

教えて下さい。地鎮際の祭壇の向きはあるのでしょか、先日、無事地鎮祭を終わりましたが、
近所の方が向きが違うと指摘されました。神主様は地元の方で正式な神主様で一通り行って
くれました。解る方いたら気になる為、教えて下さい。

[248: 匿名さん]

うちは北のほう向いてたなぁ

[249: 怒り]

私のお客様で別件で今日この住宅メーカーの物件を見てきましたが話を聞いてビックリしました。こ
の会社の関係者がこの投稿を見れば、あぁあの物件かってわかると思いますが、神奈川県の海沿いの
物件です。はっきり言いますが酷いです、施工がどうのじゃありません。それ以前です。施工工事そ
の他一切費用全額で前納したお客様ですが、作りかけのまま工事を撤退担当者は支払後一ヶ月で退社
、何度も問い合わせするが取り合ってもらえずもう施工は済んでいるの一点張り、最近は電話にも出
ない状態、外壁はおろか、内装も中途半端、照明も中途半端、施工開始からもう３年経つがコースレ
ットもついてなく電気の配線も剥き出し、何度もお客様が現状を確認に来て欲しいと頼むが一度も見
にも来ない、現在お客様は法的手段をとるべく準備中です。役所の人間も建築確認に来た時に事情を
話すと、登記はまだ工事が済んでいないのでしないようにと言っていたそうです。いずれ明るみに出
る事と思いますがあまりにも非常識な対応なのでこの掲示板で発表させて頂きました。もし関係者が
見ていたら今すぐ、誰の事かは判っているでしょうから誠意を見せてください。そうでないなら覚悟
していてください。長々の書き込みをお許しください。大変お邪魔致しました。

[250: すまい２１に住んでます]

私は「すまい２１」が出た当時に家を建てたものです。もう住んで５年になりますが、何も問題
なく快適です。確かに当時は外壁１つ選べず、箱型で殺風景だとも思いましたが、５０坪以上で
地盤改良で９０万円かけても１８００万位でしたからぜんぜん文句ありません。
ここは新興住宅地であちこちで家が建築中でしたが、地元の工務店と違ってきちんとヘルメット
かぶって作業してましたし、タバコは所定の位置ですってましたし、しっかりしていました。
定期点検も３ヶ月、半年、１年と定期的にきて、きちんと床下までもぐって点検していきますし
１年目のときは壁紙のちょっとでもずれた箇所は（５箇所くらい）全部無償で張り替えていきま
した。ドアの金具の不具合が出たときもすぐ来て直していきましたし、アフターも何も問題あり
ませんよ。
安いから贅沢な装備・設備は全くありませんがその分自分で好きなところにお金をかけれます。
私は土地が８６坪あるので庭や車庫にお金をかけました。
全部にお金をかけれる人は無理してエスバイエルで家を建てることないと思いますが、私みたい
に総額が決まっていると、ここで建ててよかったな〜と思います。
たまたまこのHPを見て、つい書き込んでしまいました。私は自分で建てた家を後悔もしないし
愛し続けます。

[251: sumai21に住んでいます]

最近SXLの悪い評判をよく耳にしますが、私も「sumai21」で今年家を建て替えたものです。
施工不備箇所（具体的には言いませんが）を申し出た所、全て対応してくれ今の所は問題なく快適です。地盤改良と土留めと盛土等、家以外に結構かかりましたが基本的な所は手抜き出来ません。
耐震構造には箱型がベストです。それでもオール電化にして40坪以上で2000万弱でした。
土地が70坪あるので狭い家にはしたく無かったので、総額が決まっていてSXLで建てて良かったです。

[252: 匿名さん]

エスバイエルも考えているのですが
他の営業マンが揃って壁がベニアですよ。
って言ってました。最近、ある団地に新築した
先輩もエスバイエルの家は女性に人気で最近は
よく建っているけど建てているのを見たら壁が
こんなに薄いんだよ。と言ってました。

住んでいる方にお聞きしますが２階の音や隣の音は
どうですか？壁が薄いと感じた事はありますか？

[253: 匿名さん]

私も検討中なのですが知らなかったです。
他のメーカー（例えばミサワ）も一緒だと思っていました。
やはり買う前は色々調べた方がいいんですね・・・。

何故女性に人気なのでしょう。デザイン？？

[254: sumai21に住んでいます]

SXLは「パネル工法」であり、もうちょっと勉強した方がいいと思う。
人気のあるシンプルモダンタイプ（外壁が真っ白で片流れ屋根タイプ）が、
実はSXLがパイオニア的存在だった様な気がする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※他社が真似て人気を取られてしまったけど・・・ニューsumai21で復活しています。

本題の、外壁は雨の日でも気になりません。部屋仕切り壁はたしかに音がもれます。
予め考慮してリビングとトイレは離した（プラン）方が良いでしょう。
SXLもユーザの声を気にしているのか、和室の天井の石膏ボードを３枚重ねている
事はご存知ないと思いますが。

[255: 匿名さん]

耐震性に関して言えば、壁は十分な厚みを確保してあるそうです。
柔よく剛を制す、って言いますものね。
２５２さんについた営業マンが悪質なのでは？
同業他社の悪口を言う営業マンほど、性質の悪いものはありませんよ。
自社製品に自信がないから、蹴落とすようなことを口にするんでしょう。

[256: ほぼ決定]

来年sumai21を立てる予定で話しを進めています。
収入と物件価格、家族構成（建物50坪は必要）、イメージしやすい間取りなどから、
sumai21になりそうです。
外壁色も妻など不満なく、楽しみにしています（もちろん私も）。

[257: 匿名さん]

ここでの分譲土地のヒルズハダノアが値段も手頃でいいなーと思っているのですが
長らく売れ残っているのが気になります。去年１月から売リ出してまだ半分しか売れてない
相場と比べてもそんな高すぎないのになにか理由があるのかな？自分が思う難点は、斜面に立っている
周辺環境があまり綺麗じゃない（同じ秦野でも今泉台や南が丘は綺麗）エスバイエルの経営状態に
不安がある。等を考えていますけど、なんかあるのかな〜

[258: ５年前の施主]

　エスバイエルの家に住み５年がたちます。　正直５年前の打ち合わせの時から印象は変わりません。何一つ納得していません。まず営業マンが勉強不足、時間には来ない、打ち合わせの記録を取らないから毎回内容が変わる。質問しても適当にごまかす。まったくいいところはなしです。
我が家は総額２６００万くらいでしたが、他のメーカーで最初から立てたかったのに、建築条件が土地にあり無理でした。　最近も玄関の踊り場の下にコンクリートが入っていないことがわかり連絡したのですがその後何の連絡もありません。相変わらずです。この会社のやり方は最悪だと思います。
営業所によるのかもしれませんが、本当に施主に対する誠意というものは感じられません。

[259: 匿名さん]

家を建てる時の打合せ営業マンはとてもしっかり対応してくれて満足でした。ただ、住み始めてからのアフター担当者がかなりの適当さにビックリした。不具合があって連絡してもなかなか連絡をくれないし、対応の悪さに腹がたちました。なので、打合せ営業マンに不具合を連絡しています。そして、営業マンがアフター担当者に注意をして、ようやくアフター担当者からお詫びの連絡が来る始末。営業マンが適切な対応をしていただいているので問題はないのですが、家を建てたら終わりじゃないですよね？ずーっと付き合っていかなきゃならないアフター担当者がこんなに当てにならないと、エスバイエルで建ててよかったなんて言えない！！って打合せ担当者に言ってアフター担当者を変えて頂きました。^^*）

[260: 匿名さん]

大工さんいわく「結構色々なメーカーさんで建てさせてもらっているが、アンタらエスバイエルでよたっかね。他のメーカーはこんな分厚い断熱材使わないよ。もっと薄っぺらくて、住んだら寒そうって思いながら工事してる」って言ってました。確かに壁がベニアって言われればそうかも。
ただ、住んでみて、エスバイエルの家は暖かいですよ！

[261: 匿名さん]

上記の大工さんはどこのメーカーと比較したのでしょう？
エスバイエルはロックウールで厚みはあまりないはず。同じ厚さでもグラスウールよりは性能が上なので私は気に入っていますが・・・。
断熱材の厚さだけならセルコホームやセキスイツーユーの２×６の方が厚いし、そもそも新しい断熱材が開発されている今日、断熱材の種類も確認せずに厚さだけで家の断熱性能は判断できません。

[262: 匿名さん]

我が家では最終候補の3社に入っていたけど、結局他のHMで建てました。　営業さんと合わなかったのが一番大きかったかな。すごくいい人だと思うけど、くどかった。新しいプランの間取りについて話していたはずなのに、いつの間にか紙とマジックを取り出して競合他社との比較をしはじめちゃう。「A社、B社、我が社で、今の時点で間取りの順位はどこですか？　値段は？　総合的に見て我が社は何番目でしょう？」で、「今回のプランでもし、Aさんが我が社を選んでくれなかったとしたら、その理由はどこになるでしょうか？」と。　それも、打ち合わせするたび毎回同じ質問攻め。
私達はエスバイのプランが劣っているとは一言も言ってないのに、毎回落ち込んだ感じでそれを繰り返し、「卵パック」の良さを切々と訴え、ことあるごとにMホームやその他のHMを写真パネルを使って（主に壁内のカビの画像）叩き…。　プラン説明より、ずっとそのことばかり。　聞いてるだけで疲れてしまいました。プランは結構良かったんだけど。もうちょっと、自社の商品に自信もったら？と言ってあげたかった。

[263: 借金王]

年末から着工に入ったばかりです。　予算が無くvitになってしまいました、窓の位置が以外に自由効きませんでした。細かい部分の説明が無く自分で調べ質問する時が多かったですが質問や変更相談に対し返事はきちんと対応してくれましたよ！　どこのＨＭも良し悪しはある。縁あって決めたのだから期待と納得するしかないと思ってます。　施工中、一番どこを確認、チェックが重要かアドバイスあればお願いします。

[264: 匿名さん]

＞借金王さん

予算が無く・・・とのことですが、差し支えなければ
どれくらいの予算立てをしていらっしゃるか教えて頂けませんか？

それと、どちらの県で建てられるのでしょう？

[265: ロンブ大好き]

予算のない私にとって、sumai21の低価格は魅力的です。
カタログで価格が表示してありますが、もう少しでも値引きはきくのでしょうか？
建てられた方のアドバイスお願いします。

[266: 匿名さん]

＞ロンブ大好きさん
私はsumai21ではありませんが、SxLで建てた者です。我が家の営業さんから聞いた話では、基本的に値引きは無く、あるとすればサービス工事ぐらいだそうです。値引きに関しては、昨年の10月ぐらいから厳しくなったみたいです（sumai21だけではなく全般的に）

[267: 匿名さん]

>266さん
それって、思いっきり営業の常套句だと思うぞ。
ちょっとお高いので有名な某メーカの話だけど、うちは一切値引きいたしません・・と言ってた営業が、競合メーカで決めようと思っていると言った次の日に200万下げた見積もり出してきた＾＾

仕様はまったく同じでだよ？　決算期ってのもあったけど、まぁ　営業の言うことなんて話半分で聞いたら？

[268: 匿名さん]

すまい21オフィシャルのよくある質問

Q.値引きは可能ですか
A.「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますので、値引きサービスは一切いたしておりません。

http://www.sumai21.com/faq/index.html

[269: 匿名さん]

>268
はぁ・・・

Q.値引きは可能ですか？
A..「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますが、利益を削れば、値引きサービス可能ですので、ご相談ください。

なんて、ことホームページに載せるの思うの？常識で考えようね。

[270: 268]

まったくおっしゃるとおりです。
低学歴の安月給のため、つい知ったかぶりをしてしまいました。
これからは身分相応に、センチュリーで検討していきます。

[271: 匿名さん]

>>260さん
うちもなんでこんなに暖かいのって感じです。
前の家は石油ファンヒーターでも寒かった、今はエアコンのみ。
建て売りを買った友人が暖かさに驚いています。

[272: 匿名さん]

すまい21で建てた方、教えてください。
和室の天井を木目調に変えることはできますか？
あと、和室と洋室変更はできますか？

[273: ナナコ]

vitで約35坪全て込みで2300万弱で決めました。こちらの意見も十分に取り入れてくれたし数々の展示場に行きましたがエスバイの営業さんは丁重で対応も良かったです。エスバイ最高！！

[274: 匿名]

すべて込みとは、地盤改良・がいこう・その他諸費用も含めですか？

[275: 匿名さん]

＞ナナコさん
おめでとうございます。ご契約段階でしょうか？

＞274さん
うちはオーセントで約37坪、本体＋オプション＋諸費用が2600万、地盤改良が65万、屋外給排水工事が35万（上下水道引き込み済み）、照明が27万、火災保険＋融資手数料が40万です（全て税込み）。カーテン、外構はまだ決まっていません。

[276: sum@i21に住んでいます]

No.272 さんにお答え致します。
ユーザが言うのもなんですが、和室の天井を木目調に変えることはできません。
ＳＸＬさんは「規格です」の一言だけです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、最近はモダンタイプの和室が人気で照明を電球色にすると広がりが感じられいい感じです。
和室の壁紙はリビングなどと違って少し茶色がかかっています。
和室を洋室に変更は出来ます。なんとただですのでびっくりしないでください。
逆に言えば畳のほうがコストがかかるという事です。参考になったでしょうか？

[277: なつめ]

２年前に引渡を受け、現在入居２年を超えました。

エスバイエルの状況を調べていく中で、ここが目に止まりましたので
参考までに我が家の状況を書いていきます。

着工から引渡まで役５ヶ月という工期期間が限られていた私どもの要求に
こたえてくれたのはエスバイエルだけでした。
シンプルアンドモダンのモデルルームを見て気に入り
営業もとても良い印象の方に恵まれ、もう一社と比較検討した上で
エスバイエルで建築する事に致しました。

総建坪４３坪で役3000万円になりました。
モデルルームの印象そのままにプランニングすると法外なお値段になるので
実際できあがった仕様は特別目立って素敵というほどのものでもありませんでした。

建築中も何回も足を運び
途中経過を観察しておりましたところ
２階階段ホールの部分の根太に折れたものが１本使用されているのを見つけております。
クリーニング終了後の引渡でしたが、家の中全体に糊が残っていて
１年くらいの間常にポロポロと白い膜が剥がれて落ちてきました。
内装は壁紙の端の納まりなどが悪く、決して普通ではありませんでした。
細かい事を並べれば沢山あるのですが

一番の問題は引渡を受けて１週間経った頃でしょうか
基礎のクラックを発見しました。
よく調べた結果貫通クラックが家の外周ほとんどに役８０箇所。
これは乾燥収縮クラックか、構造計算上問題があってのことか
エスバイエルさんとも再三話し合いましたが
エスバイエルさんの方からは乾燥が原因であるという事でした。
いろいろ調べていきましたらば、使用されたコンクリートに水が多すぎる事と
真夏に養生無しで乾燥させていることなど、全く管理されていないことがわかりました。
さらに、本社の基礎部門の研究機関の専門家と話しましたらば
当社の技術ではこれは防ぐことはできませんとはっきりおっしゃいました。

もう一つの問題は結露の問題です。
営業からの説明で関東地区での結露は全く問題ないというお話だったので
エスバイエルで建築することへの大きなポイントになっていたのですが
実際に住んでみたら、確かにガラスの真ん中には結露が出ないのですが
サッシ枠及びレールの中全体に酷い結露が発生しています。
真冬には家の中側でそれが全部凍って氷粒が並んでおります。
これはどう考えても、結露が出にくいサッシではあるはずがありません。
ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
これもエスバイエルさんとの話し合いを致しましたが
就寝時も１〜２時間ごとに窓を開けて換気をしろと。
シャッターのない窓にカーテンをひくなと。
そういうアドバイスを頂きました。

＊＊＊＊しくてお話になりません。

ただ上の記事にも書かれているように室内はとても暖かく
真冬にリビング（タイル張り）の床暖房を朝晩２時間だけつけて消しておいても
ほぼ１日、暖かく過ごしていけるほどです。
その点はとても良いと思っています。

何分他のメーカーで立てたことがないので
比較はできませんが、事実はかけますので参考までに書いてみました。

[278: 272]

№276さん、ありがとうございました。一般的に洋室より和室の方が値段が高いことは知っていましたが、まさかタダとは思いませんでした。
差し支えなければもう一点教えてください。洋室から和室への変更はできますか？もちろんタダだとは思いませんが（笑

[279: ナナコ]

274さん・・外構工事、上水道や排水工事〜カーテン照明まで含めての価格です。でも和室はないしぜいたくなオプションは控えて予算重視で見積もりを出してもらいました。それでもこちらの要望は聞き入れてもらってるので満足です！
275さん・・契約済で今後打ち合わせに入り春ごろ着工予定です！楽しみです！！

[280: なつめさんへ]

その印象の良い営業さんって東海地方の＊＊市展示場の責任者の方ですか？？

[281: なつめ]

ビンゴです！

[282: 277のなつめ]

＞280さんへ
いえ、違うと思います。都内某展示場の方です。

[283: 匿名さん]

なつめさんがいっぱい・・・

[284: 277のなつめさんへ]

私が良い印象を受けた担当の営業さんに似てる気がして少々不安になったのですが、なつめさんが2人も現れるなんて・・どっちが本当のなつめさん？？ビンゴって281なつめさんは怪しいので多分282が本当のなつめさんだと思うんだけど？？本当のなつめさんお返事ください！！280より。

[285: 匿名さん]

私が本当のなつめです。他は全て他人のイタズラです。

[286: 匿名さん]

285さん、やめてください。私が282のなつめです。

[287: 匿名さん]

ココの営業には、建物の予算は３０００万に抑えたいって、
ずばり言ったら。「うちでは、無理でしょ。フッ」って言われた。
随分と高級なハウスメーカーだなって思ってやめたんだが、
皆さん似たような予算でも建ててるんですね。
あいつむかつく！！

[288: 280・284より]

私は277のなつめさんに答えてもらいたいのにまた新たに匿名で２人もなつめさんが現れている・・277＝282＝286は本当のなつめさんですよね？ってことは私の担当の営業さんとは別人って事ですよね？なつめさんがこんなに現れるなんて思わなかったです〜。本当のなつめさん、エスバイで絶対建てないほうがいいと思いますか？大金出して欠陥住宅建てられたら・・と思うと不安です。

[289: 本当のなつめ]

エスバイエルで建てられても良いとはおもいますが・・

[290: 匿名さん]

>>288さん
私はなつめさんじゃありませんが、本当にSxLで建てた者です。我が家は問題無く過ごしています。建築中は週に２，３回のペースで現場に足を運びましたが、こちらから特に要求をしなくても基礎はきちんと養生してくれてましたし、木工事も細かい不具合はあったものの、致命的なものありませんでした。（細かい不具合もすぐに対応してくれました。）
なつめさんや他の方の話が嘘だとは言いませんが、私が知り合ったSxLの施主さんの中でここのスレに書かれているような酷い目にあった方は居ません。皆さん満足されているようです。

[291: ２９０さんへ]

ありがとうございました！なつめさんのスレを見てたら不安になったのですが安心しました〜やっぱり建設中は出来るだけ足を運ぶことが大切ですね！自分が生涯住む家ですしね！それにしてもなつめさんのスレの内容はこれから着工となる我が家にとっては恐ろしい事で・・嘘だった方がいいくらいですよ〜しかも返答してるのは偽モノのなつめさんばかりな気がするし。本当のなつめさんはなかなか現れないし、エスバイを信じることにします！

[292: 277のなつめ]

＞291さんへ
大変遅くなって申しわけありませんでした。
なんだか、いろんな「なつめ」が出現しているので
この掲示板はあんまり真剣にお話して良い場所ではないのかなと思いました。

290さんがおっしゃっているように
必ずしもエスバイエルさんの商品が良くないというわけではないと私も思います。
確かに営業や現場監督さんはうちの場合もとても良い方たちでした。
それでも、うちのような問題が起こってしまうのは
現場で実際に仕事をする職人さんのレベルにもよります。
私が言いたかったのは、現場のレベルによって
左右される仕上がりがあるということは建築屋にとっては常識なので
仕方がない事だとも思います。
もしも、問題がある場合には
そこを引き渡しまでにきちんと管理修正して
お客様に引き渡すのが当たり前だと思うわけです。
そして、引渡までにそれが出来なかった場合は、
事後のフォローに全力を尽くすべきだと思いました。
それがしっかりしていれば、うちのように
客から信頼を無くすようなメーカーと思われることもないでしょう。

エスバイエルさんの場合
そういう部分の一部上場企業としての管理体制と
モラルの部分での企業理念が欠けているのではないかと
うちの場合は感じています。

最終金が入金されるまでは、企業が客に
いい印象を与えつづけるのがあたりまえです。

291さん、数千万円の買い物ですから
施主として満足のいく家が出来上がるといいですね＾＾

[293: 290]

なつめさんへ
277の書き込みに対して疑問があります。参考の為にお答え願えないでしょうか？

>基礎の問題
原因はコンクリート配合と真夏の過乾燥だと原因が分かっているのならば「当社の技術ではこれは防ぐことはできません」と言うのが分かりません。どちらも単純な話ではないでしょうか？養生は散水したり、シートを引くぐらいです。コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。（現場管理の問題とエスバイエルの技術の問題がなつめさんの話だけでは結びつかないということです。）
そして、その後はどうなったのでしょう？入居されて2年ということですが、貫通クラックが入った状態でお住まいなのでしょうか？重大な問題だと思うのですが。

>結露の問題
サッシの素材はなんでしょうか？アルミ製？樹脂製？

>>ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
何故そのように思うのでしょうか？結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが？（サッシの取り付けの施工不良であれば、窓の開け閉めがスムーズに出来ない、雨漏りする、隙間風が吹いてくる・・・等結露以前に大きな問題が出てくると思われますが。）

[294: 291]

本当のなつめさんが現れてくれて良かったです。私の疑問にお答えいただいてありがとうございました。293さんの疑問についても私も参考にしたいので是非お答えください！あくまで本当のなつめさんでお願いします。ニセモノのなつめさん達は出てこないで下さいね！！

[295: 277のなつめ]

>基礎の問題
「技術」という言葉が適切ではありませんでした。申しわけありません。
「知識」という言葉のほうが適切ですね。

＞養生は散水したり、シートを引くぐらいです。
コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。
そのとおりです。
現在貫通クラックに樹脂注入の仮補修を終えています。

>結露の問題
樹脂複合素材です。今現在のエスバイエルさんの仕様は存じておりません。

＞結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが
施工不良はありません。
半外付けの状態で取り付けられております。サッシ枠周囲の断熱ができていないと考えています。
ガラスは結露しないのに、サッシ枠だけが室内で凍るのは事実です。

他メーカーでも、この方法が主流の様子です。他でうちのような異常な結露の問題がないのであれば、恐らく我が家だけの施工の問題なのでしょう。

全てにおいて、何か問題があれば企業は改善していくでしょうし
今現在はもっと改良されて良い方法になっているかもしれません。
建物自体や基礎の問題は、個々の状況で満足・不満足の度合いが異なってきますので
これから建築される方が、問題になった過去の例を気にしなくても良いと思います。
気になるのであれば、納得がいくまでエスバイエルさんに確認すれば良い事です。

[296: 匿名さん]

すみません寒冷地に住んでいるのですが、断熱材のオプションてあるのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>>296
多重断熱（充填断熱+外貼り）
http://www.asahihome-odawara.co.jp/tajyu/index.html

[298: 290]

>>なつめさん
丁寧な回答ありがとうございました。（お礼が遅くなって申し訳ありません。）
確かにそのような状況でSxLの対応は不誠実だと言えますね。基礎は保証対象ですよね？

>結露
私は「１、２時間置きに換気・・・」とは言われませんでしたが、「時々は窓を開けて換気してください。２４時間換気だけでは足りませんから。」と言われました。我が家も樹脂複合サッシですが、なつめさんのお宅ほど結露は酷くありません。今年は暖冬だからかもしれませんが・・・。
ただ、従兄弟が昨年２×４の家を建てたのですが、樹脂複合サッシ＋ペアガラスで結露が酷いそうです（サッシ部分だけ）。私と従兄弟は関東の南部、同じ市内に住んでいます。

[299: 277のなつめ]

＞290さん
基礎はもちろん補償対象です。
但し補償対象だから、もしも不具合があっても安心というわけではありません。

施主側が安心して完璧な強度を保つ補修方法を提示したとしても
会社側がそれをそのまま実行してくれるとは限りません。
いろいろな理由でこれで充分ですよという補修しかしてくれない場合が多いと思います。

基礎の場合、取り壊してやり直すわけにはいきませんので難しいところです。

自分達が住んでいる間、震度７の地震が来ても壊れない強度を保てるとしても
もし、数年後に転売する場合があったとしたら・・・。

中古物件を購入する時に、最初から基礎にクラックが入って補修した物件を買いますか？

その時の資産価値までは企業は補償してくれないということです。

[300: 294より]

遅れてしまいましたが返答いただいてありがとうございました。私がエスバイに決めた理由はデザイン・価格、もちろん基礎や結露の問題等々全てにおいて納得できた説明があったからです。営業さんからは工場で生産した木質パネルを使い統一した工法で施工するので欠陥住宅は有り得ないと言われましたが、なつめさんのお答えで現場のレベルによっては不具合が生じる可能性がある事も念頭に入れて100％業者にお任せ意識は捨てようと思います。第三者の一級建築士を入れて観察してもらう方法もありますが聞く話によれば不具合を指摘するとお金を渡して隠蔽するケースも多々あるとのことで・・素人の私にとっては欠陥を見抜く自信はないのでどうか住み心地の良い家を建てて欲しいと願うばかりです。なつめさん、298さん今後ともアドバイスをお願いしたいのでよろしくお願いします！

[301: なつめ]

勝手にどうぞ・・

[302: 277のなつめ]

301さんやめてください。いつでも質問に答えます

[303: 匿名さん]

277のなつめさん、こんにちは。
購入者ではないのですが、たまたまこのスレッドが目に留まりましたので・・・
実は、今は別の業者の建売に決めて入居したのですが、エスバイエルは真剣に検討していました。
ただ、中古物件でエスバイエルの注文をみて、エスバイエルはやめよう、と思いました。
築8年ぐらいだというのに、窓枠にそって、天井までクラックが入っているのです。
その物件は傾斜地にたっており、クラックのある部屋は傾斜側の２Ｆに集中していました。
トイレの排水から水が染み出した形跡もありました。
後日、似たようなクラックのある家がテレビに出てきて、基礎の幅が足りないのが原因だ、
というような話をしていました。
277のなつめさんの投稿を見て、あの物件が思い出されてしまいました。
今、私は、別の建売に住んでいます。
関東です。で、結露に少し悩んでいます。
アルミ＋ペアサッシなのですが、277のなつめさん同様、サッシ（下部が多い）と
下のレールの部分がかなり結露します。ガラスは結露しません。
そのため、冬エアコンで乾燥しても、めったに加湿器を入れることができません。
277のなつめさんは、加湿器をお使いですか？
もし使っているようなら加湿のし過ぎ、というようなことはありませんか？
私の家は、アルミのサッシのせいで、結露するのだ、と思い込んでいたのですが、
樹脂の入ったサッシでも同じ（もしくはもっとひどい？）結露するのですね。
全部が全部とはいいませんが、エスバイエルの施工には、やはりどこか問題があるのかもしれませんね。

[304: 訴訟]

昨年契約しましたが、打合せをするたび不安になり、解約することになりました。
最初止めたいと相談した時は手付け金を返す話をしていましたが、実際解約を伝えると
手付け没収と言い出しました。不満なら出るところ出て争ってもらうしかないと言われ、
素人では手に負えないと思い、今弁護士さんと相談中です。
正直なところまともな会社とは思えない態度、信じられませんでした。
木造で特に特徴もなく、仕様も良くなく、業績も悪く将来不安、
今冷静に考えるとどうして契約してしまったのか、こんなことになり
本当に後悔しています。
検討中の方は、決して慌てず、信頼できる会社か、いろいろ比較し
十分納得の上契約することが肝要かと思います。

[305: 277のなつめ]

＞303さん、こんにちは
うちは、暖房にエアコンは使用していません。（空気が動いてしまうので）
家族に喘息もちが数人居るので乾燥・冷暖房・湿気・カビ・換気には特に注意しています。
加湿器もあまりにも乾燥がひどい時や、
喘息の発作が出ているときには使用しますが
それ以外は使わないように他の方法で湿度が保てるようにしています。

そういう理由もあり、購入を決める際にも、
結露の問題には細心の注意を払って
何度もエスバイエルさんの営業には確認をしました。

うちが契約した時点のカタログには、
樹脂複合なので今までのアルミサッシより結露は出にくく
結露した状態の写真まで載せて
快適に暮らせるというような内容が記載されています。
が、実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。
そして、寒い日にはサッシの周囲が凍りの山となって家の内側が真っ白になっているのです。

どう考えても騙されたとしか言い様がありません（苦笑）

他の物件でも８年しか経っていないのにそんなにクラックが入った物件を出しているんですね。
それは、エスバイエルさんに限ったお話ではないと思いますが、それでももし、基礎に問題があったとしたら、それは大きな問題ですね。
我が家の基礎には８０箇所以上のクラックが入っていますが
それ以外にも、一部5tベース基礎で施工する部分を
勝手に3tに変えて施工してあります。
施主になんの断りもなしに行われ、こちらが指摘するまで黙っていました。
お金は取ってるのに（苦笑）

＞304さん
「まともな会社とは思えない態度」というお気持ち痛いほどよくわかります。
うちは基礎の補修工事をする間（約１ヶ月）、家に居られないのでその間の家族全員の仮住まい代は？外構も全部やり直しする部分の費用は？と聞きましたら、「全部で１０万円出します」って答えられました。
社長名で確認の印鑑が欲しいといっても、絶対に社長印は押してきません。
自社の責任を認めたクレームなのにですよ。信じられません。
手付金を返すといった時の証拠となるメモなどがあるといいんですね。
企業相手に裁判を起こすと大概個人は不利になるので
良い弁護士さんと、良い裁判官に当たると良いですね。

[306: 303]

277のなつめさん、さっそくの返信ありがとうございました。

＞実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。

窓ガラスには出ず、サッシにだけつくということは
サッシそのものか、サッシと他の部分の接合に問題があるのでしょうか？
ちなみに、我が家のアルミサッシは湿度が50％以上になると
結露します。
なつめさんは、暖房器具は何を使い、「他の方法で湿度を保つ」とは
どうされているのでしょうか？　すごく結露するときの部屋の湿度はどれくらいですか？

しかし、悲しいですね、その結露。
我が家のアルミサッシよりひどいです。
私は北海道に住んでいたことがありますが、樹脂サッシにペアガラスで、
そうとう加湿しても、ほとんど結露しませんでした。
ただの木造のアパートでこのぐらいの性能はあったのに、
東京にきたら、こんなに結露に悩むなんて・・・。

＞他の物件でも８年しか経っていないのにそんなに
＞クラックが入った物件を出しているんですね。

まだ運が良かったのは、売主さんが出てすぐだったので、
壁紙がかえてなかったのです。
あれで、壁紙を新しくされたらわからなかったかもしれません。
トイレだって床を張り替えればわかりません。
中古ってコワイ…　とぞっとしました。

ところで、基礎のクラックですが、なつめさんのお宅は
基礎に化粧モルタルはしていなかったのですか？
それとも化粧材の上からでもわかるようなクラックでしたか？

[307: 匿名さん]

なつめワールドになってますねー

[308: 匿名さん]

なつめさんが主になってるからここでは何でもなつめさんにお聞きすれば宜しいのですね。

[309: 匿名さん]

やきもち？主になりたい人今がチャンスですよ

[310: 匿名さん]

なつめさん、そんな騙されたと思われる家を建てられて訴訟は考えられないのですか？

[311: 匿名さん]

なつめさんばかり質問攻めにあい出てこれなくなってる気がする・・・

[312: 匿名さん]

新しい主になりたい人大募集！！！

[313: 匿名さん]

[314: 匿名]

初めまして。HMのなかではシンプルモダンのデザインが他社と違うなぁと思い、プランを依頼したのですが、価格などはどうやって判断したらよいのでしょうか。
うちは予算の関係上Vitベースで・・といわれたのですが、単純にＶitの坪単価＠45万×坪数＝本体価格＋オプション＋付帯＋別途＋諸費用と考えればよいでしょうか。
ベースはVitでも概観と中身はシンプルモダンっぽくしたいのですが、できるんでしょうか。いえ、なんでもできるのでしょうが予算的にどんなものでしょう。
住友不動産のJ-アーバンも検討しているのですが、J-アーバンは予算の情報がけっこうあるのですが
SXLの情報はあまりないので・・・。
価格交渉などのアドバイスなどありましたら、宜しくお願いします。

[315: 匿名さん]

>>314さん
Vitの場合、企画物となるので建物をL字型やコの字型にしたいといった場合に対応できないかもしれません。確か基本は総二階。内部は、SxLは尺モジュールなので、それをメーターモジュールにしようとするとかなりのアップになるかもしれません。（廊下や階段の幅を倍にした方が安上がり）ハイスタッドにしたり、天井を勾配天井や折り天井にすることも確か出来たと思いますが、ハイスタッド＞勾配天井＞折り天井の順で金額が大きかったような・・・。設備も標準品は住友不動産に比べると落ちますね。選択肢も狭いので結局アップになります。色々とやろうとすると坪単価50万は超えると思いますよ。
価格交渉ですが、とにかく焦って契約しないことです。最初にオプションをたっぷりつけて見積もりを出し、そこから目一杯値引きして、契約直前にいらないオプションを外すのが一番有効かもしれません。

[316: ナナコ]

うちはvitベースでシンプルモダン系にしましたよ。だいたい坪単価＝本体価格ですね。うちの営業さんは坪単価はあくまで目安って言ってました。価格交渉はウチの場合、希望の金額を言ってダメなら別のHMに依頼するって雰囲気を出したら営業さん頑張ってくれましたよ〜私はエスバイエルお勧めします！

[317: 匿名さん]

なつめさんにきいてみたら？詳しそうですよ・・・

[318: なつぬ]

すまい21にしておきなさい
安くて広いマイホームが持てますよ
他商品との品質上の違いは、新省エネだということくらいです

[319: 匿名さん]

318さん、ボロ出て「なつぬ」になってますよ！でもなつぬさん、すまい２１の事詳しそう？低価格なので検討したいのですが・・・お勧めできますか？

[320: なつぬ]

「進ぬ！電波少年」のファンだったもので（笑）
すまい21は以前よりプランもキッチンやバスなども選択枠が広がりいいと思います。
特にスタイリッシュプランは、これまでのすまい21にはないお洒落な外観で私も大変気に入っています。
欠点といえば、やはり基本的に変更がきかないことですね。
リフォームという形で対応してくれる所もあるらしいですが、私の訪問した展示場では、「一切の変更はできません！」と事務的な答えが返ってきました。コンセントの設置場所一つムリとのことです。応対からすると、あまり成績に（或いは利益に）ならないのかもしれませんね。
とはいえ立派なＳ×Ｌの商品です。構造躯体は他商品と何ら変わりなく、特にＳ×Ｌは結露対策がしっかりしているようなので長きに渡り安心できると思います。
選択幅が狭い分、安価で大手の建物が手に入れられるということは素晴らしいことではないでしょうか？

[321: 匿名さん]

なんだなんだ、なつめさんになりすまして間違えてなつぬってかきこみしたのかと思ったよ〜笑。すまい２１って展示場あるんですね！実際に拝見したいので近郊で検索してみます。構造体が変わらないなら安価でも問題ないですもんね〜すまい２１にする可能性大です！！

[322: なつゐ]

すまい２１に展示場はありませんよ〜

ここで、たまに現地説明会の案内があります。
http://www.sumai21.com/

[323: なつぬ]

すみません。展示場というのは住宅展示場内のＳ×Ｌのモデルハウスのことです。

[324: なつぬ]

あえてすまい21の不満点を述べるとすれば
①免震・制震システムのオプションが無い（昨年度のタイプは後半に発売されていた）
②次世代省エネにできない
③和室の天井が木目調でない（洋室と同じようなホワイト調の柄）
④広縁がない（八畳間の南二畳分を広縁にしたい）
こんなところでしょうか？ウォークイン・クローゼットが寝室に付いているタイプが少ない。吹き抜けが欲しいなど、あげればキリがありませんが規格型住宅ですからね。しかし、せめて免震・制震はオプションでつけてもらいたいですね。

[325: sum@i21に住んでいます]

●免震・制震システムは実用性に欠けるのではないのでしょうか。
阪神淡路大震災でも壊れなかった構造躯体でなおかつコストをかけても無駄でしょうし、
低価格をアピールしているＳＸＬさんも導入メリットがないので取りやめたのでしょう。
●「次世代省エネ基準」という言葉に憧れますが、転売する時に評価されるだけで
何も意味がないことを知りました。ＳＸＬの建物は暖かいという生の声をよく聞く事が
大事であり、私も改めて実感致します。
●和室の天井は№276のスレを参考して下さい。
家とは年月が経てば老朽化するもので、流行も変わっていきます。わかりやすく言えば
今の壁紙が20年もつとは思いません。生活（収入）スタイルも当然変わりますから以上を踏まえて
20〜30年後にリフォームする前提でsum@i21に決めました。
なんか評論家みたいな口調になってすいません。参考になれば幸いです。

[326: 匿名]

314です。いろいろとありがとうございます。
J-アーバンの営業おじじにいやけがさしてしまい、SXLよ！がんばってくれ！
というキモチなのです。J-アーバンのおじじは自分のプランから一歩も出ようとは
せず・・（間取りの変更は若干可能ですが）。この範囲ならオマケしますよ、とは
言うけどプランが気に入らんのだということに耳をかさないのですｗ。
SXLは今度の土曜日にプランが出るので楽しみでもあり、不安でもあります。
間取りとか概算見積もりがあがってくると思いますが、
１、プランは気に入って概算見積もりが気に入らない場合。
２、プランも見積もりも気に入らない場合。
どのように対処すれば良いでしょうか。
J-アーバンのときは予算を言ってあり、その範囲で、としてしまったせいか
このプランから変わるとどえりゃー金額UPになる・・と言いくるめる作戦のようです。
最初っからSXLが本命ですのでSXLさえまとも（？）ならどーでもいいのですが、
SXLもこんなふうだったらどうしようーーー！
というのが不安です・・・・・・・。
見積もりの交渉は最初はやらないほうがよいのでしょうか。
315,316さん　おしえてください！（もちろんどなたでも・・・）

[327: 315]

>>314さん
いいプランと見積もりが出てくると良いですね。自己フォローですが、VitでもL字型のシンプルモダンってカタログにありますね。申し訳ありません。
SxLなら色々と相談に乗ってくれると思います。（もし乗ってくれなかったから「設計力が自慢じゃないのか？」と突っ込んでみてください。）
交渉ですが、最初に自分の予算は言っておいた方が良いです。注文で建てようとする大抵の人は、オプション等で当初の予算からアップしますから、ナナコさんの様に予算内でできないなら他でやるぐらいのことを言っておいた方が良いでしょう。１と２の場合ですが314さんが何を求めているかによります。それと、もしプラン＋見積もりが気に入っても、煮詰めていく段階で変更するところは1つ1つ金額がアップするかしないかを確認して記録にしておいた方が良いです。

[328: なつぬ]

>>325
免震・制震は、地震の際に耐震だけでは家具類が散乱するため、揺れを抑えることを目的とした商品です。とはいえ実際の効果はわかりませんよね。免震は縦揺れに効果があるかが疑問ですし、制震も本当に効果があるのかわかりません。
積水ハウスの現場見学会に行った際、免震や制震の話をしましたが、営業マンは、「制震装置を壁の一部に組み込んだくらいで揺れが小さくなると思いますか？」と完全に否定していました。ＧＬホームのように家全体に制震装置を組み込んだタイプもありますし、制震装置を取り扱わないＨＭが制震を褒めるわけはありませんから、話半分に聞いていましたが（笑）
免震や制震の家で大地震にあった方の意見を聞きたいですね。

[329: 匿名さん]

すまい21の次世代省エネにできないとは、具体的にどこが違うんでしょうね？サッシでしょうか？それとも断熱材？
それとSxLの免震装置は知っていたのですが、制震装置ってあるんですね。

[330: なつぬ]

え!?制震装置は取り扱っていないと思いますよ。

[331: 匿名さん]

↑失礼しました。積水の営業マンに完全否定されたのがSxLの制震装置かと勘違いしていました。

[332: 匿名さん]

色々HM回りましたがエスバイエル最高でした！子供の面倒はみてもらえるし営業さんの対応100点満点でした。プランも担当の営業さんと１級建築士の方に常に入ってもらって決めることができこれからマイホームを建てられる方には是非お勧めしたいHMですね！！

[333: 匿名さん]

いや・・・あの・・・ケチをつけるつもりはありませんが、子供の面倒を見てもらえることはありがたいですが、それと家を決める要因とは関係ないような気が・・・お客のことを考えてくれるＨＭという評価はできるかもしれませんが、家の性能や躯体とは関係ないような気がします・・・。ナマイキ言ってすみません。

[334: 匿名さん]

＞333さん
333さんはお子さんお見えの方ですか？打ち合わせ中面倒を見てもらえるのはとても助かりますよ〜子供を預けて出てくると気になって打ち合わせに集中できないし、かといって同室にいると子供も飽きてきてぐずり始めるし・・・そんな時に隣室で子供の相手をしてもらえると安心して打ち合わせに参加できます。確かに家の性能等とは関係ないと思いますが子供の面倒だけでエスバイエルに決めた訳ではないですし色々な面で一番だと思って決めたので納得しています。

[335: 匿名さん]

そうですね。生意気言ってすみませんでした

[336: 匿名さん]

ここの主がいつの間にか「なつめさん」から「なつぬさん」になっている・・・

[337: 区役所]

氏名変更手続きは完了していますので問題ありません

[338: 匿名さん]

子供の面倒、エスバイでもみてもらえましたけど、M社でもS社でもH社でもD社でも見ててくれましたよ。　展示場ならどこ行っても大抵おもちゃやビデオやゲームを用意してあるし、打合せ中はどこのHMも事務のお姉さんか手の空いてる若手の方が付きっ切りで見てくれてました。おかげで家の子供は展示場が大好きです。

[339: 匿名さん]

うちはエスバイエルの前にMホームにいったのですが全く見てもらえませんでしたよ、他にも暇そうにしゃべってる営業さんいたけど知らん顔でした。

[340: 匿名さん]

みなさん、うらやましいですねぇ。
うちはエスバイエルも含め、どこへ行っても面倒見てもらえません（泣）
１箇所だけ、アンパンマンのDVD見せてくれたところがありましたが・・・。

２歳弱のチビッ子だからみんな敬遠しているのかな？
おかげで妻はほとんど見学・話合いに参加できてません（苦）
どこも、子供用のジュースやお菓子くれたり、それなりの配慮はしてもらっていますが＾＾

[341: ３３９]

えーっ！うちの子も1歳10ヶ月で手が掛かりますがメゲずに見ていただいてますよ・・・地域によって違うのかな？うちの担当のエスバイエルはとってもおすすめですけど340さんのレスみると残念です・・・。

[342: 匿名]

314です。でました！４とおりのプランです。でもハコ型の外観と、本体壁と外構を兼ねて外に閉じるという希望をかなえるにはとっても費用がかかるらしいです・・・。この希望は住友のJ-アーバンでは言わなくてもかなってしまうのでSXL不利な情勢です。最初はなんでもかなえます、なーんて言っていたのに、ゆるゆると締め付けに入っている空気を感じました。希望をかなえたきゃどっさり金もってこい。ってはっきりと言ってみぃ。
持たない私は引くしかないのか・・・。
ともかく今度は見積もりがでるらしいので、思いつく限りの仕様、設備であたってみます。
今のプランはコの字型、４７坪プラスバルコニー５畳です。Vitベースです。
また、見積もりがでたらお邪魔します。

[343: ナナコ]

342さん
vitベースならそれ程高価格にならないと思うのですが・・エスバイエルいいと思いますよ！！

[344: 匿名さん]

でもなつめさんみたいな目にあったらこわいです・・・

[345: 匿名さん]

vitでコの字型ですか。良いですね。私もエスバイエルでコの字型プランで検討してます。エスバイエルはどの商品も構造的な仕様は一緒となるようなので、Vitでのコの字型プランの見積り、非常に興味があります。
是非とも情報提供宜しくお願いします。

[346: ボーダー]

Ｓ＆Ｌ長野に建て7年目二階部分の二部屋の天井部分に割れが発生、壁の天井との接合部も割れが発生、基礎にもひび割れ（一面）外階段が不等沈下等々発見したのでＳ％Ｌに連絡したところ、代販グループとゆうマネジャがお見えになりメーカではなく施工業者の責任の様なことおゆっていた、あげくのはて建築会社の倒産も多くなんのメンテも受けられない人も多いとのことだ。
その後二階の一部屋の床の一部も下がっていた。
こんなトラブルの対処法おアドバイスお願いします。

[347: 匿名さん]

↑まず最初にＳ＆Ｌで建てたのが間違いでしょう。次にＳ％Ｌに連絡したのも間違いです。Ｓ％Ｌにしてみれば「Ｓ＆Ｌの瑕疵をうちに言われても。。。」ってところでしょう。最後に「〜お」は「〜を」です。日本語は難しいですね。慣れない土地（国）で苦労は多いでしょうが、頑張って勉強してください。

[348: ３４２]

見積もりでましたっ！なんと2,900万以上でした。（予算は2300万）
本体のみで2600万・・・。
説明を聞いているとなにがなんだかわからなくなってきたのですが、どうもVitベースだと屋根の形状と外壁に問題があるらしく、オーセントでないとダメらしい。ちなみに希望は外観がハコ型で屋根はゆるやかな片流れ、外壁はモルタルの吹きつけです。そんなこんなで内装のグレードも少しアップしたそうでこんな数字になったらしいです。
そんで、予算プラスいくらならだせるのか、と聞かれたので、「家具や電化製品を買うためにシコシコ貯めている150万をはきだすしかない・・」と言ったら、ニューオーセントの「家族の休日」でシンプルモダンができると言うぢゃありませんか。坪単価¥45万〜「家族の休日」は一応オーセントなので細かい間取りができるそうです。屋根も外壁も自由だそうです。カタログを見ると洋風なのでシンプルモダン系はできないと思い込んでいたので驚きました。最初っからこれで見積もり出せっちゅうのっ。
ともかく10日に再度見積もりがでます。その日の午前にはJ-アーバンからもかなり煮詰まった見積もりもでます。SXLの形勢は依然として不利です。ちなみにJ-アーバンは営業所を変え、違う営業さんになったらとてもすばらしいプランをだしてきました。SXLかJ-アーバンか・・・？
どうなったかまたご報告したいと思います。

[349: 匿名さん]

＞３１４さん
我が家もエスバイエル（ニューオーセント）と住友（Ｊ−アーバン）と相見積もりをとり２社でとても頭を悩ませました。
結果から言いますね。値段（金額面）ばかりに囚われてＪ−アーバンで契約しました。
契約寸前の見積もりはエスバイエルが異常に高く（３１００万）、それに対し住友の見積もりは安い感じがしました（２８００万）　　ここが落とし穴です！！
後々気が付いたのですが、エスバイエルは最初から設計士と営業が同席ですよね。全て要望を伝えているので、エスバイエルは初回時の見積もりからほとんど上がる事はありません。
住友と比較しても相見積もりの段階で細かい仕様の価格まで出してくれます
それに対し住友は、ざっくばらんに一式でまとめられてしまう。
２８００万で契約したはずが、なんだかんだで３１００万になってしも〜た。
＞３１４さん
エスバイエルと住友の相見積もりの金額だけで判断されていませんか？
内容はエスバイエルは非常に細かく、３１４さんの要望が入っていませんか？
例えばトイレ・バス・洗面台の大きさとか、外壁材やフローリング他、カップボード、棚etc
我が家の場合初回見積もりで住友は、棚・洗面台幅広タイプ・バス・トイレのランクは全て標準のタイプ（小）で見積もられていました。
エスバイエルの場合、打ち合わせ時から設計を交えている為、要望が全て入っている金額であるという事を頭にいれ、Ｊ−アーバンと比較された方が良いと思います。（私の場合はそうでした）
Ｊ−アーバンは本契約後、必ず値段が跳ね上がりますよ
（私がＪ−アーバンと契約してから不満だった事をお伝えします）
①　Ｓ×Ｌが完璧なまでの見積もりに対し、住不は一式であまり詳細な見積もりではない）
②　住不は、ＴＶは主寝室とＬＤＫの計２箇所が標準
③　住不は、ＴＶの取り付け料が１箇所につき１０００円、配線は１箇所につき３０００円、
④　コンセントは標準では少なすぎ、５〜６箇所の追加となった
⑤　テレビアンテナ工事等は含まれていなかった
⑥　エスバイエルと同坪数・同じ設備なのに本契約後に３００万円も高くなっていた

[350: 匿名さんby349]

訂正）
③住不は、ＴＶ　　→　　住不は、照明の間違いです

[351: ３１４、３４２]

そうですね。住友は契約後のオプションがすごく高いと聞いています。
普通なら標準仕様でも、住友はオプションだったりすると聞いていますので、
思いつく限り必要なものや欲しいものは見積もってもらい、最終金額を増やさないよう努力したいと思っています。
SXLと住友の差はプランにあります。２社とも私どもの希望がすべてつまった間取りを提出しての
スタートだったのですが、希望に対して住友が95％位の完成度に比べ、SXLは70％といった感じです。SXLはすでに6通りの間取りを描いてきていますが、気に入った間取りは予算的に実現不可能と
言われています。SXLの設計力に本当に期待していたのですが、どうやら落としどころは決まっている様子です。住友は今のところ、細かく言った部分まで対応しようとする姿勢がみられます。同じ住友でも担当者が変わると対応も違ってくるのですね。
ともかく今度の土曜日がひとつのヤマでしょう。いや〜ほんと疲れますネ。
349さん、プランの感じは2社比べてどうでしたか？

[352: 匿名さんby349]

確かに疲れますよね。
私の場合、２社を比較してプランはＳ×Ｌの方が良かったです。
なんたって、営業、設計士さん同席で希望と言う希望は全て設計士さんに伝わり
本当に希望通りのプランでしたが、その分希望が金額面にも比例し価格的に厳しい状況でした
（結局住友も同じ値段になりましたが・・・）
住友のプランに関しては４〜５回以上はパースを作成してもらいましたが、どれもボツ！！
結局、坪数が変わらなければ、値段も同じですと聞き、
方眼紙に自分でプランを作成しそれが今のプランになりました。
＞３１４さん
もしも、住友のプランが気に入らないのであれば、ご自分で方眼紙にプランを書いて見てはどうでしょうか？高いお金を出しているので少しでも妥協はしない方がいいと思いますよ。
自分のプランならきっと満足すると思いますよ。

[353: ゆう]

土地も決まりＳＸＬで建てることに決めました。ＶＩｔです。ちなみにＳＸＬって値引きってしてくれるんですか？

[354: 匿名さん]

もう１社の見積もり次第ですが・・・
決めちゃうかも！！

[355: ゆう]

みなさんの値引きはどのくらいですか？

[356: 匿名さん]

>>342さん
で、どうなったんですか？

>>355さん
値引きはありますが、最初の提示額にはその分が上乗せされています。また、他人の値引き額を聞いても意味が無いです。交渉の結果出た金額に自分が納得できるかどうかです。

[357: ３４２]

遅くなってすみません。
行って来ました。住友とSXLのはしごしてきました。
打ち合わせの1日前に、やはりSXLにJ-アーバンも検討中であることを言っておいたほうが良いと
思い、その旨とプラン的にJ-アーバンがややリードしていることを伝えました。
（前にも伝えたつもりなのですが、はっきりと言わなかったせいもあって、建築家と検討していると思われていたようです。）
その日、いままでのプランとはまた違った間取りを提示されましたが、見積もりはまだで営業さんが
言うには、住友には価格的にかなわない。（同じ坪数でも200万ぐらいSXLが高いらしい）
そんなこと言わず、がんばってほしいと思ったのですが・・・。
住友はSXLの名前をだしたら、俄然はりきりだし、SXLはしおしおしてしまいました・・・。
SXLはこれまで、でしょうか（TT)
その後、HMのランクを説明して、SXLと競合するのはどこどこと、住友は格下扱いとなってしまいました。シロートでは表に見えるものでの見比べしかできないのですが、私のおもうところ、住友が
SXLに劣っているとは思えないので、SXLってそんなに高いHMだったのかと驚きました。（と言っても
ニューオーセントで47坪で坪単価¥50万でしたが、しかも床暖付）
今回の見積もりは、本体¥2,230万、その他で合計2,600万でした。
がんばってくれたとは思いますが。
今週末の打ち合せである程度決まりそうです。

[358: 匿名さん]

そりゃ〜価格で住不と比べられたら、他の大手HMは太刀打ちできないでしょうね。住不はCMをやらない等経費をあまりかけていません。それは客にとってどうでもいいことなので、コストパフォーマンスで言えば住不でしょうね。詳細が分からないからなんとも言えないけど、SxLの見積もりだって安いと思いますがね。
住不にするなら、気をつけなきゃいけないのが工事が始まってからかな。実際に建てた人のHPやblogを見ると大なり小なりトラブルになっていることが多いね。もちろん他のHMでも気をつけなきゃいけないんだけど、住不の場合どうも下請けの当たり外れが大きい気がするね。

[359: ３４２]

そうなんです。SXLの見積もりは信じてもいいかな、と思うのですが、住不は追加工事でやられると聞いているので安心していられません。
いまのところ、建材や設備、仕様などはほとんど同じでやっています。両社とも価格では勝てないなどと言ってはいますが。
大きな違いは外観です。SXLのほうがフツーの家なんです。J-アーバンはあまり変えようもないのですが、SXLのデザイン力に期待していたのですが、低予算でシンプルモダン的にしてほしいというのは無理があったのかナと。あと、パティオや広いバルコニーなどもどうしてもできない（予算的に）
のが残念です。気持ち的には不振の続くSXLの業績の足しになりたいとも思っているのですが、予算もあるし、夢もかなえたいし。
追加工事やオプションと戦いながらJ-アーバンでいくしかないのか・・・と思う今日この頃です。

[360: マリオンさん]

＞３４２さん
そうなんですよ。マリオンの家もエスバイエルの設計力とデザイン力に期待していました。
家の場合、住友はエスバイエル（ニューオーセント）には値段では勝てないと営業さんは言っており、エスバイエルの営業も住友（Ｊアーバン）には値段では勝てないと方を落としていましたよ（笑）　エスバイエルは何も変わりませんでしたが、住友からは頻繁にアクションが来るようになりましたよ。　エスバイエル＝高いとイメージがありますが、私自身２×４の住友とパネル工法のエスバイエルにそれ程違いがあるとは思いませんでした。
　結局契約時は住友（２８００万位だったかなぁ）エスバイエル（３３５０万から３００万値引きの３０５０万位）で住友４７坪＋パティオ４坪、エスバイエル４５坪＋パティオ４坪、２５０万の差に住友と契約しちゃいましたよ。でも追加工事で３０００万ぐらいになってましたけど（笑）
３４２さん、４７坪で２６００万ですか？安いですね！！エスバイエルの営業さんも大分頑張って、目一杯の金額の提示をして下さっているのですね。
あと、我が家はガラスマリオンを絶対に付けたかったのでそこがメーカーの選定で大きくでました。
エスバイエルの設計士さんにＪアーバンの写真を持参し、ニューオーセントにも同じようにガラスマリオンを付けてもらうようにしました。エスバイエルでもガラスマリオンはできますとの事でさすがエスバイエルとデザイン・設計力に惚れていたのですが、隣で営業さんは顔が引きつってましたよ。
後日エスバイエルの営業さんから、「ご予算を超えてしまいます。エスバイエルではガラスのカーテンウォール（ガラスマリオン）が住友の様に大量に受注・メーカー提携していないため、安く仕入れることができません。ガラスにすると＋３００万円位みていただかないととの回答・・・とほほ
Ｊ−アーバンコートの様にアクリルのパネルを使用するなら３０５０万円位でなんとかなると思います」と我が家の場合、住友（ガラス）とエスバイエル（アクリルパネル）の違いで、これで完全に住友不動産に決めてしましました

[361: たまきち]

うちもエスバイと住不で比べました。２×４とパネル工法でまず大きな違いがありますよね。あとは構造に使っている材料のグレードや品質が同じではありません。構造用合板や２×４材にもいろいろありますから、その辺の違いで値段が安くなります、もちろん広告や展示場の値段も他社よりは少ないのかもしれませんが。そんなところからうちでは住不はお断りしました。

[362: ロンブー大好き]

　うちもエスバイエルで検討中です。
　値引きは、初めて見積もりだしてもらって、まだ交渉をしていませんが、建物価格３８坪、１７５０万で１００万程度です。約５〜６％ってところでしょうか。
　これから、いけるところまで交渉していきたいと思います。
　参考までに。

[363: 匿名さん]

値引きを交渉した上で。ＨＰの３月キャンペーンのどれかを付けてもらう、というのも有りですか？

[364: さんかく]

３６３さん

我が家の見積もりではキャンペーン＋値引きです。交渉はしてませんが、５％値引きです。
（他社と競合しているせいもありますが・・・）。

Ｓ×Ｌとハイム、同条件での比較だと値段でどちらかを選べるほど価格差が無い。
正直迷いまくりです。

[365: はるきです]

今日展示場に行って来ました。
いろんなメーカーで設計してもらいましたがなかなかあうひとがいなく、今日はエスバイエルに行きました。すると、、、

簡単にでいいので、この土地に設計をして欲しい。設計と自分が合うかどうかみてみたいので。

とうと１０万円払ってくれっていわれた。えーーーー！ほかでは一銭もいらなかったのに。。

というと払わないのですね。。っていわれた。

どういう会社かわからんわ。家なんて設計と現場監督でほとんど決まるというのにその営業のあり方が悪い。本当に会社自体が悪いのかどうか、客にそう思われるということは教育がなっていないのでは？とおもいました。話にならん。大阪千●営業所　●野さん。ほんとに気分が悪い。

[366: 匿名さん]

確か、3月から10万円いると本社の方で決まったそうです。
10万とるかとらないかは、営業さんによるとおもいますが。

[367: 匿名さん]

私は１０万取られませんでしたよー。

アプローザＭＩＮＫＡ風４０坪（２４００万）坪単価６０万でした。

シャーウッドと悩んでます。。

[368: 匿名さん]

わが家もエスバイエルで検討中です。
まだ金額は出てませんが手書き図面を出してもらってます。
ＣＡＤ図面だとコストもかかるみたいで仮契約金１０万円が必要となってくるみたいですが。。。
はるきさんが行かれた展示場はお金持ちがたくさる来る場所らしいので
みなさん１０万円普通に払ってくれてるんじゃないのでしょうか？
他の展示場に当たってみるのもいいかもしれませんね。

[369: タカタカ]

こんばんわ！

これからＳＸＬでプラン作成をしてもらおうかと思っています。

実際建てられた方、見積もり出したかた、
坪単価いくらぐらいになりましたか？（基礎＋建物）

教えてください！
たくさんの方のお答え待ってます。

あと　ＳＸＬってＦＣなんですか？

[370: 匿名さん]

>>タカタカさん

オーセントで38坪、60万弱ぐらいかなぁ〜諸費用抜かすと。キッチンとか浴室とか色々グレードアップ＋地盤改良で300万弱ぐらい掛かってしまったけど。基礎は普通建物の価格に含まれますよ。明細ではきちんと出てきますが。

うちは南関東でFCじゃ無かったけど、栃木や山梨はFCの工務店だったと思います。

[371: 匿名さん]

Vitを基本にしたのですが、キッチンをトーヨーにしたり
色々細々とグレードアップをしたら、３７坪で坪７０万円に
なりました。地盤改良はＭＳ基礎で４２万でした。
基礎は３７０さん同様、建物に含まれていました。

西関東でもＦＣではありませんでした。はい。

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

まさき＝はるき？！
他スレッドにマルチはやめようね。
バカっぽいよ。

[374: 匿名さん]

まあまあ無視しときましょう(^^)
設計が売りのＳ×Ｌでしたが展示場の間取り外観を小さくしただけでした（苦笑）
展示場を気に入ったのは確かでしたが・・・。
営業の方は若く、気は合うんですが、再提案をお願いしても全体的に大した変わりが無かったです。

[375: 匿名さん]

最近新築したＳＸＬの展示場行ったら強烈なにおいと目がチカチカ　気分も悪くなった
あれがシックハウスなんだろうか？
ハウスメーカではＳＸＬを一番気にいってたし営業とも気が合うしいい提案をしてもらっていたが家族の反対もあり候補から外れた。非常に残念だ。

[376: 匿名さん]

>>375
SxLで駄目なら他のHMでも駄目だと思うけど。うちは地元のHMが建てた新築建売で駄目だったけど、その近くで同じ時期に建ったSxL建売では全然大丈夫だった。千葉県のN市の物件です。

[377: 匿名]

大変失礼ですが、2300万なら建てないほうが言いと思います。私のまわりではSXLで建てたい人は多いです。シンプルなデザインであきません。うちは昨年１0月に完成しましたが、SXLにして良かったです。担当の方も良かったですし、すべてがスムーズに進みました。町の公務店に依頼した友達はトラブルだらけで大変でした。住み心地も抜群だし、間取りもすべて気に入っています。気に入ったものを建てようとすると5000万はかかると思います。予算が少ないと気に入ったものはどこに依頼しても建たないと思いますよ。

[378: 匿名さん]

＞３５７さん
その後どうなったのですか？

[379: 357]

結局「すまい21」にしました

[380: 匿名さん]

377さんへ
5000万円の根拠って？？？
うちはエスバイエルで見積もりを出してもらって総床面積約50坪で2500万円になりました。
オーセントで和風の大屋根のお家です。
その値段でもすばらしい間取りができました。

[381: ちゅんむ]

どなたか「家族の休日」を建てた方いらっしゃいますか？情報をいただけたら幸いです。

[382: マリオ]

最近神奈川で家を建てました。
計画中にNET書込みで工務店の工事が悪いとあったので心配になり、工事途中を見せてもらいました。
施工現場見て、びっくり!工事途中なのに、想像以上綺麗でこの大工さんに工事してもらいました。
建築途中も見ていましたが、やっぱり丁寧で今はとても満足していますよ。

[383: 購入予定者]

経営について、新しい情報聞きました。
今月でバブル期の無理を清算しきったらしく、これからは黒字に
なるはずです、と営業に言われました。ホントですか？？
大和のXEVO−Vでは概観が物足りず、（三井も企画ものは
概観はあまり自由がききません。）予算も少ないためHMでは
あきらめようかと思っていたらSXLの営業さんががんばってくれるとのこと。
うれしくて舞い上がっています。ちなみに３５坪程度で総予算２４００万。
現実的にここで建てれる予算でしょうか？？
＞ちゅんむ　さん
私は家族の休日にしようと思っています。
まだ詳細までは決まってないですが、気に入らないところは
追加料金を出せば自由にできるし、カタログのものにすれば
普通のオーセントよりも安くできるようなので私の理想です。

[384: 205]

>>383
エスバイエルファンの皆様、おめでとうございます。
本社ビル売却益などあって、今年3月期は黒字予定。
5/8付けで上方修正出ました。
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/pdf/20070508.pdf

リストラ進んで黒字体質化してきそうですが、開発力の劣化をテレビCMで補えるのか？
ここからの2〜3年は正念場です。

[385: 匿名さん]

粉飾決算公表されましたね。
ここは回避と．．．．

[386: 購入予定者]

今のエスバイエルの経営状態からこの問題は
危険ですか？？
まだキャンセルできます。
どうしたらよいでしょうか？

[387: 匿名さん]

過去の事例から大した問題にはならないと思うけど、少しでも不安があるのならやめたら？

[388: 匿名さん]

購入予定者さん
３５坪で２４００万円ですか？
私はこれから見積りを作ってもらうのですが、こんなに高いのであればＳＸＬは無理かもしれません。。。
ちなみに、ダイワのＸＥＶＯ−Ｖでは、同じく３５坪程度で２７００万円でした（地盤改良２００万を含む）。

[389: 205]

>>385
＞粉飾決算公表されましたね

粉飾決算は上場廃止基準にも抵触する一大事です。
事実なら証拠を示した上、書き込みしてください。
このままなら「風説の流布」にあたります。

[390: 385]

389

http://www.sxl.co.jp/corporate/news/pdf/20070516_3.pdf
当社自身も暗に認めた発表（当社HPにて）をしてますが？（証拠は上記で確認してください）

[391: 匿名さん]

一大事ではないのか？売り上げを前倒して利益をかさ上げしたと
認めてるぞ？操作が軽微かどうかは受け取る側の主観がきめること。
大事にならないことをお祈りします。
＞＞389
風説の流布は朝日新聞のことか？大スクープなんじゃない？

[392: 匿名さん]

前倒し会計処理って日経にも載ってたな。
これでも東証一部上場企業だったんだな。
東証証券コード１９１９・・・イクイクぅ〜？
イクイクな企業だったんですね。
ちなみに時価総額１７０億円。現在株価は１株１００円前後で経過。
ちなみに積水ハウスの時価総額１兆２千億円、株価は１株１８００円前後。

[393: 購入予定者]

３８８さん
書き方が悪かったです！すみません。
引越し費用などまで全部込みです。
XEVO−Vも候補に入ってます。
うちは２５００万位らしいです。
探すところが似ているようですね。
うちはミサワや積水では予算的に建てられなくて
HMで安い商品ご存知なら教えてほしいです。
ほかはどこかまわられましたか？

[394: 匿名さん]

12月以来の１００円割れも日中記録したね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=v2
関連情報（掲示判）もチェックね！
ミサワホーム九州のときは、本体ではなかったが、本体でバレマシタカ、、、、！
しっかり大手で事業は継承してくれないと施主はこまりますね。

[395: 匿名さん]

まあ気にすることはない。中古物件探してるときに
三井ハウスの物件進められたが何も感じなっかた。
「安いのにいい物件だなー」って思ったさ。それと一緒！
でも、買わなかったがね、なくなった会社の物件は、、、。

[396: 205]

>>390・391
もちろん私は存じてますよ。
ただ不特定多数の方々が見る掲示板なので、ソースを出したほうが親切でしょう？

[397: 匿名さん]

>>396
頑張ってね、社員さん？施主さん？。まだ大丈夫だから（とおもうから）！

[398: 匿名さん]

Ｓ×Ｌは狭小できますかね？？？
すまい２１てローコストのプラン見ると
22坪〜みたいなのですが…(直に問い合わせは怖いから)
うちは約17坪なんですが、どうでしょう？

[399: ３８８]

購入予定者さん
他のＨＭ（積水、ミサワ、ダイワ、）を回りましたが、どこも高くて駄目でした。。。
正直手が出ません。
もうちょっとでＳＸＬの見積りが出るのですが、それが高ければ諦めるかもしれません。

ところで、すまい２１が気になるのですが（今お願いしているのは自由設計です）、これはプランや装備が限定されるんですよね？？

[400: 購入予定者]

３９９さん
　うちと同じですね！それにうちも見積もりもうすぐできるそうです。
三井は企画のバーリオがかなり割引できると営業が言ってましたよ。
でも変更やオプションがかなり高いらしくできればSXLでできたら、と思っています。
他は手が出ないのでもうローコストかな、、、と思ってます。
（SXLはローコストではないですよね？）
私は新米なので詳しくないのですが、同じ質問を営業にしたら、すまい２１も
基本は自由設計なのでどうにでもなりますと言ってました。
ただキッチンやお風呂など変えられないところもあるらしいです。
大量にひとつのメーカーに注文して割引させているからだそうです。
ちなみに家族の休日はヤマハというメーカーらしいです。高いそうですよ。

　今日営業に聞いてみたら、架空の売り上げを作っているわけではなく
前の月に繰り上げているだけなのでそこまで悪質とは見なされない、と社内的に
判断しているので大丈夫です、と言っていました。
バブル期の無理をリストラなどでも掃除したので、SXLに恨みを持った人間が
朝日新聞にリークしたらしい、とのことです。どうなんでしょう？
３８７さんの言うとおり、不安ならやめたほうがいいんでしょうけど
もうすぐ見積もりも出るし、なんとか無事にこの問題を
乗り切ってほしいです。この株価が当分つづくようなら
考えないといけないとはおもっていますが。。。