イシカワ（ステーツ）について

[匿名]

新潟で新築を考えています。イシカワ（ステーツ）の評判が聞きたいです。どんな小さなことでも構いません。建てられた方の感想をお聞かせ下さい。

[451: 検討中の奥さま]

両方とも見積りを出してもらって、間取りの違い、細かな仕様の違いの考慮はしつつ、(坪数はほぼ一緒！)比較したらステーツの方が安くなりました。
ステーツの方では、三回の見直しでほぼ完成形に近い状況まで作り込んでもらい、イシカワの方ではまだ１回目の案までの状況での比較ですが、この時点でステーツの方が安いので、イシカワ案にさらに盛り込んでいくと…と言う感じです。

ただ、イシカワには屋根裏収納がつくので、そこはカナリ魅力的(´⌒`;)

[452: 契約済みさん]

財）日本地域開発センターが主催するハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012で、大賞こそ一条工務店にとられましたが、イシカワは優秀賞（ヒューマン・エネ・ハウス）と優秀企業賞を受賞。おめでとうございます。寄付金に依存した出来レースか、それとも覆面審査でガチ勝負か、選考の舞台裏は知らないが、賞でハクをつけるのも営業戦略上大事なことだ。

[453: 匿名]

＞449
一緒に住むわけじゃないし、完成までの付き合いだから我慢しなよ
大手より1200万円安く建つんだから。

[454: 匿名]

>>451さん、商品は何ですか？
良質住宅でしょうか？
よろしければ教えていただけますか？

[455: シャー]

イシカワのワンプライスの家は一般に本体以外にかかる費用はどれくらい安いのか？

[456: 匿名]

イシカワとステーツは別会社ですか？それともグループ会社で会社間で社員の異動があったりするのですか？良質とか同じ商品があるようですが、価格も一緒ですか？

[457: 匿名さん]

>>456
>>303を参照。

[458: 匿名]

ここって引き渡しまでどれくらいかかるの？

[459: 匿名]

今は駆け込み前でどこも混んでる噂だけど・・

[460: 匿名]

イシカワ、ステーツに匹敵するようなＨＭってありますか？タマとかハーバーとか？
いくら安くてもアイダやパパマルとかはちょっと・・

[461: 匿名]

価格？ 質？

[462: 匿名]

両方から比較で。タマの大安心は長期優良対応でもあり、イシカワの良質住宅と同クラスなのかなと。それともどちらかが良いのか。同じ金額ならどちらが良い家が建つものかなと。

[463: 匿名さん]

とりあえず見学会に行きましょうか。

私的には、ハーバーかディテールが好みです。

[464: 匿名]

オスカーあたりなら同価格かと。自由セッケイにしたらちと高いかも！

[465: 匿名]

見学会には行きました。イシカワ、ステーツはこんなものかな、って感じですね。
ハーバーは打ち合わせ～契約～工期の期間が長いとも聞いたのですが、どうですかね。

[466: 匿名さん]

ハーバー・・・どうでしょうかねぇ。
「施主しだい」かな、と。

こだわれば時間かかるだろうし、
ほぼおまかせなら時間はかからないと思いますよ。

ちなみに「最優先事項」は何ですか？
価格・工期・デザイン・大手etc

個人的には短期間で決められてしまうのは
手を抜かれてるような気がしますが・・・。

どっかにも書いてありましたが、今は
どこも忙しいようです。
逆に忙しくない所って・・・。

[467: 匿名]

イシカワとハーバーってどこが違うの？

[468: 匿名]

ほぼ同じです。
好みで選んで良いと思いますよ。

[469: 匿名さん]

イシカワとハーバーですか、
「新潟市内の一戸建て」というスレでイシカワと
思われるトラブルに関する報告が出ています。
引渡しの手法なども興味深い内容ですので
一見の価値あります。

[470: 匿名]

ステーツのＷＩＴＨってどうですか？良質と比較してグレード高いのか、低いのか。ご存知の方教えて下さい。

[471: 匿名さん]

６年前にステーツで建てました
トラブルもなく大満足です。
基礎もかなりしっかりしてますし。

[472: 匿名さん]

しっかりしてない基礎ってのもおかしいが。
基礎が「しっかり」しているってのは、どんな様子からわかりますか？

[473: 購入経験者さん]

コンクリートの強度や鉄筋の組み方、など色々あると思いますが…
基礎屋さんの中にもでたらめな仕事をする人達がいます。
家を建てる人は基礎工事からしっかり自分の目で確かめてください
上が良くても基礎がしっかりしてなかったら駄目な物になります。
とゆうことなのかな？

[474: 匿名さん]

さて>>471さん、回答願います。

[475: 購入経験者さん]

471です。473さんが言ってる事と同じですね。
どんなメーカーにでも言える事ですが最初～最後まで自分の目でしっかり見てください
あとで後悔しない為にも。
建ってからじゃ遅いですよ。

[476: 匿名]

ステーツのＷＩＴＨ、ＷＩＳＨとイシカワの良質セレクトでは、スペック上比較するとどうなのでしょう？同系列で構造、仕様どう違うのか、教えて下さい。

[477: 匿名]

ステーツで建てた方、契約から引き渡しまでどれ位でしたか？今は繁忙期なので遅くなるのでしょうか？

[478: 匿名]

ここの値引きってどうですか？皆さんどうやって値引きを引きだしましたか？
具体的な例をお願いします。

[479: 匿名]

値段的には良さそうなＨＭですが、ここに匹敵するようなＨＭってありますか？タマ、ハーバー、もよさそうですが、他にどこと比較していますか？

[480: 匿名さん]

新潟市の話ですがタマ、ハーバーハウス以外ですとアエラホーム、アイフルホーム、などが比較対照のようで、特にアイフルホームは最新のモデルハウス展示場をイシカワの近くに構えているためかよく比較されるそうです。アエラホームは最近新潟に進出してきてＴＶＣＭ、広告ともに価格を前面に出さないイメージ戦略で確実に棟数を増やしているようですよ。タマは派手な宣伝が長い目で見ると逆効果だったのか展示場の窓口を一箇所にしたりして縮小モードのようです。ハーバーハウスは口コミと見学会が好評で年間１００棟を超えましたね。紹介の比率も大きいとのこと。価格と質が上手く合っているためでしょう。
そういえばステーツの展示場って何年か前火事になりましたよね！？原因はなんだったのでしょう。

[481: 匿名]

予算的にイシカワの良質セレクトかタマの元気な家か迷っています。
アエラは高そうなイメージでしたが、新商品のコスパスは多分似たクラスのようですが、いかがでしょうか？

[482: 匿名さん]

>>481
失礼ですが地域はどこでしょうか、それによってお勧めが変わるので。

[483: 匿名さん]

旦那が屋根瓦の仕事してて、ステーツが建てた家は雨漏りが多いと言っていました。

[484: 匿名]

まぁココに限ったことでは無いでしょうが、止水処理、手間そうですよね。
素人ながらにそう思います。
たとえば配管の水平角度を屋外側が低くなるように、とか見てるとことかあるんだろうか。

[485: 匿名]

そういえば「イシカワに任せろ」とか大風呂敷広げてたのがいたわ。
これだけ色々ありそうだと、やっぱ任せられんわな。

[486: 匿名]

ローコスト系はどこも一緒でしょ。

[487: 匿名]

ココといっしょにすんなてぇ。

[488: 匿名さん]

大手HMがせっかく間取り打ち合わせしても、契約間際でイシカワやタマに価格で取られちゃうから、営業の書き込みが多いこういう掲示板ではローコスト系は荒れますよね。
あと一条もそうだね。
やり方としては、雨漏りや不具合、あとはオプションが高いから結局同じになったとか・・
不具合を直してくれないとか・・
タマの掲示板みると、同じ叩かれ方してる。
今時、雨漏りなんて軒があればありえないですよ。
軒がなければどこで建てたっていずれ色々あるとおもうけど。

[489: 匿名]

富山県ですが、ステーツのi-スタイルが気になります。建てた人か、詳しい人いますか？雨漏りが、あるんですか？！
あと、すまいるほーむも気になります。詳しい方教えてもらえますか？

[490: 匿名さん]

軒があれば雨漏りしない？　冗談でしょ。

防水シートの破れ、配線・配管の止水処理不備、
コーキング不備、コーキング切れetc
見えないところで躯体をヤッつけますよ。

富山県さん。
どこで建てるにしても
上記などの部分はご自分でチェックする必要が
ありそうです。

[491: 匿名さん]

仮にコーキング不良や、防水シート切れがあっても台風でもない限り、軒があれば壁はあんまり濡れませんよ。
特に被害の大きくなる2Fに関してはね。

軒がないとアウトです。軒がない木造を計画してるならば、「終りの始まり」です。
HM担当者や設計士は絶対にそんなことは言わないですが。

[492: 匿名]

富山の東日本ハウスどうですか？
しっかりしていますか？
大和の坪単価は？仕様設備は？
建てた人か、詳しい方、教えてもらえますか？

[493: 匿名]

スレ違い

[494: 匿名]

先週、初めてイシカワ展示場で「良質」見ました。なかなか良さそうですね。タマホームの「大安心」と比較して丁度同じスペック帯での建物かと思いましたが、どうでしょうか？値段ではどちらが安いのか、今度両方から見積を取ろうと思いますが、どなたか比較検討した方いましたら、教えて下さい。

[495: 匿名さん]

>>494
新潟の人じゃないですね(笑)

[496: 匿名]

タマホームの方が多分高いと思うよ。スペックも多分イシカワより良いのでは？

[497: 匿名]

494

詳細結果求むm(__)m

[498: 匿名]

タマホームの家は夏場、冬場はどうですか？
光熱費についてどの位かかっていますか？

[499: 契約済みさん]

冬はエアコンでOK。光熱費は2万位。

[500: 匿名さん]

できるだけエアコンはつけないでください。

[501: 匿名さん]

結露が酷いので。

[502: 匿名さん]

光熱費がかかるのはあきらめてください。

[503: 匿名さん]

多分、今ですとタマ＜イシカワ＜アエラで良い家が建つかと。

[504: 匿名さん]

イシカワの家って10年後、どうですか？

[505: 匿名さん]

１０年前を知る司法関係者、特に民事が得意な弁護士に聞いてみましょう。
おのずと１０年後も見えてきますよ。

[506: 匿名さん]

築10年となると水周りの痛みはどうしようもないとして、構造上の劣化ってどうですか？雨水等、具体的に聞きたいのですが。

[507: 匿名さん]

実家は大手で建てたけど、15年目の今でも特に修理はどこも無し。ただ、夏場は暑い！断熱材とかも当然、当時のまま。冬も部屋出るとさむ！って感じ。

[508: 匿名さん]

商品自体悪くないと思います。皆さん、
この安さに不安があったようですが
想像以上に良い、との感想をよく耳にします。

ですが、必ず
任せられる営業さんを見つけて契約したほうがいいと思いますよ！

[509: 匿名さん]

いないみたいなのでヨソ検討します。
あと本家イシカワのスレに常駐している人物と
同レベルだと思われるのもイヤなので。

[510: 契約済みさん]

アレは異常。
私はイシカワで建てましたが普通に暮らすには全く問題ありません。

[511: 匿名さん]

あの人の目的って何なんでしょう。(涙)さんの投稿がよほど痛い所を突いていて妨害、排除しようとしてるのはミエミエですが最近は頭の壊れた人の的外れな自慢話、、、。営業のイニシャルまで出して「飲みにいった」とか書いているのですからイシカワも何か手を打てば、と思ってしまいます。まあ現状では逆効果、イシカワ(ステーツ)を検討している人はドン引きでしょうね。私もその一人ですから。>>509さん、私も他社候補にしてますよ。一応最近地元に進出してきたアエラホームあたりを考えてます。ただ、まだモデルハウスもなく内覧会も行ってないので地元のデザイン系と予算が合えばクレバリーホームを狙ってます。

[512: 匿名]

おぉ、私の知り合いはクレバリーで建てた。

イイものになると良いですね。

[513: 匿名さん]

おっと、俺の後輩もクレバリーホームで建てたぞ。
ステとクレバリーのモデルハウスが近くて比較もしやすかった、みたいな。
ちなみにイシカワの地元、新潟だよ。

[514: 名無し]

ステーツで契約したのですが外溝
工事は他の業者にした方が、安くなるでしょうか？

[515: 匿名さん]

もちろん。てかＨＭ経由以外なら安い業者なんていくらでもあるよ。

[516: 匿名さん]

>>514
契約したなら気付いたかもしれませんがステーツの営業さん、提案力、企画力低かったでしょ(笑)
外溝しかりインテリアしかり外部の方入れたほうがしっかりしますよ。

[517: あ]

勢いで契約しなきゃ良かった。正直後悔してる。もう遅いが

[518: 匿名さん]

福島のイシカワで、電気配線工事をしないで大工がボードでふさいだ現場が５件発生した。　
大工の非常識さはともかく、　現場管理ということをしていないのだろうか？　ありえない。

[519: 住まいに詳しい人]

電気配線しないで、石膏ボード？？
馬鹿な大工だ。
素人大工だな。
労働基準監督署の講習会にいってきたけど、建設業の人手不足で、未経験の職人が増えていて、労災が増加傾向っていってたよ。
特に被災地は素人大工が全国から集まってきてるんでは。

[520: 匿名さん]

被災地だとローコストは需要が多いからね。新潟からベテラン送り込んでも縦も横も繋がりがなくて
その上職人ってのはアクの強い人が多いからトラブル続出ってところでしょ。
数年後には訴訟続出なんてことにならないといいけど。
でもって、新潟には満足な職人がいなくてイシカワはXXXなことしてませんよね!?

[521: 匿名さん]

>>518
それは、
段取りの悪い
現場監督に対する嫌がらせ
ってところでしょう。

[522: 名無し]

契約してしまえば、ほったらかし！！
定期連絡もなく、ずさんな工事はすべて下請けのせい・・・・
馬鹿な営業にいい加減な現場監督。
安かろう悪かろうデス

[523: 名無し]

ほんとかよ・・・
センスある？
良心的？
営業はあいさつもできねーぞ

[524: 外部評価者]

No.473さん。わかります！！
ステーツで施工中ですが、基礎の施工はひどい。コンクリートが全体に行き渡ってなく、中の砂利も見える状態。監督に伝えるも「当たり前の事で表面補修するから大丈夫」とのこと。詳しい説明なし。強度大丈夫でしょうか？

[525: 匿名さん]

我が家10年前にステーツで家建てましたが、数年前から西側の外壁ボロボロ剥がれています。
今年の春ステーツに連絡したのですが、対応の遅いこと…遅いこと…。
何度も催促し、やっと10月上旬には工事しますって、言ってくれたのですが、10月末になっても連絡来ない…。ほんとはとっくに工事終わってるはずです。
またまた催促し、やっと先週の土曜日電話があり、11月9日土曜日午後3時に自宅に伺って今後の工事の説明をしたいと電話後あったので、午後からずっと待っていましたが、現れませんでした。
今日は天気も良く、せっかくの休み、お出かけしたかったのに。我慢して待っていたのに。ほんと腹立たしいです。
休みを返して。

[526: 匿名さん]

＞＞５２５
クレーム処理は依金にならないから。
誰かお客紹介してくれれば早く対処してやるけど。

[527: 匿名さん]

>>525
もしかして、松下のサイディングですか？

[528: 匿名さん]

地元じゃハーバーハウスやアエラホームに
切り崩されてじり貧だもんね。

[529: 匿名]

現場監督の名前は？

[530: 匿名さん]

書ける訳ないじゃん。

[531: 匿名]

現在施工中ですが、ﾀﾞｲﾗｲﾄの工事最悪です。釘打ちはめり込み1ミリ以下、施工後は早急に雨養生する事とメーカーが指定してるにも関わらず、半分以上は3ミリ～４ミリのめり込みに、柱に釘が当たってない箇所数十箇所、一週間以上雨ざらしハンマーで叩いてひび割れ、何かをぶつけ穴あきです。監督に伝えると、「増し打ちするよう伝えます。代えられる所は代えます。雨養生は一切しません。これが家のやり方です」との事。建物強度が心配です。依頼しなければ良かったと後悔するこの頃です。全ての住宅が手抜き？何でしょうか・・

[532: 匿名さん]

ほかの工務店、HMでもダイライトの養生って見たことないな。
外壁貼ったら、ブルーシートでも被せるのか？
釘の食い込みは打ちましでしょうね。

[533: 匿名さん]

我が家もダイライト貼りました。
チラシには、ダイライトが標準だったのにプランには、いつまでたっても反映されず、営業の方確認するとキャンペーンは終わったと言われましたが、その気になっててしまって別料金にて発注。チラシには期間がなかったが・・・（笑）
施工もほとんどの釘が深くまで入っていましたよ！！増し打ちはしてくださったけど、大工は施工方法を知らなかったと話してました。防水シートは貼り終わって5日後位には貼ってましたよっ。雨にも降られずラッキーでした。。
我が家の担当現場監督も割といい加減な感じではありましたが予定通り仕上がりました！
手直しの工事は中々来ていただけませんが(^^）

[534: 匿名]

どこのハウスメーカーもそんな感じです。

特にダイライトの件は、見積りの前に仕様を確認しましょう。

うちは他のハウスメーカーですが、長期優良仕様のはずが、全然違いました。
やっぱり申請をしないと長期優良仕様にはならないんですね。

だったら安くて性能がいいイシカワにすればよかった。今なら知識があるから担当がバカでも、こっちから色々おしゃれ提案できる自信がある。

[537: 匿名]

違うよ。
坪41万位だったから安いと思ったけど、担当が知識のない新入社員みたいなやつだったから辞めました。

[538: 匿名]

先日、ステーツの新商品のカレンが気になり詳しく話を聞きに行ったけど、担当の営業マンが頼りなく知識が乏しかった。カレンが長期優良住宅仕様になってたのでそのことを聞いたら「それはおすすめしてない。メンテナンスを色々しなくては罰金が発生するので」と言っていた。
それって、自分の商品に自信がないのか手抜き工事を認めているのか・・・。
それを聞いて、候補から消えたよ。

[539: 匿名]

実際に膨大な申請書類(タウンページくらい)が必要になるから、大手以外はやりたがらないよ。

しかも追加で30〜40万円請求されますよ。

着工も延びるし。

[540: 匿名さん]

私も長期優良の話し聞きましたが、通して見ないと耐震が通るかどうかわからないって言われました。その程度のHMですわ。決して安くて品質がよいとは言えません。ローンをフラット35にするつもりもなかったのでどうでもよかったですが、第三者に見られるのは大変嫌そうでしたよ。仕事請け負ったのだから最低限のモラルを持って、施主の立場に立って行動して欲しいですけど、監督が瑕疵の隠ぺいをしたり、すぐわかるような嘘をついて誤魔化したり、連絡しても返答もなく、気になる点を伝えても無視してそのまま工事を続ける等、その他にも信じられない事が多発してますわ。。。
金を使わなかった分、気を使わにゃまともな家が建ちそうにないですわ・・・それでも最終は坪50万越えですよ！！

[541: 匿名]

まあまあ 仕様や性能に対して一千万浮いたわけだら・・

[542: 匿名さん]

１千万は言い過ぎですわ。100～200万円です。仕様が良くても施工が悪ければ性能はいいはずがない。
200万ケチって倒壊しそうなハリネズミ屋敷です。（笑）大工の工期を短縮して手間を省いちゃって手抜きになっているのだろうと思います。
昨日数えたら釘が200本以上は柱に当たらず室内に貫通してましたわ。墨くらいしてほしいものです。
手直しを要求したら次の日朝一から防水シートを張って隠ぺい。増し打ちをしたといっていたが、そんな時間はなかっただろう。確認もできません。
安心はお金で買えると教えられました。

[543: 匿名]

はははは。
なかなかのローコスト住宅批判(笑)

あなたの言っていることが事実かどうかわかりませんが、大手と比較して同じような仕様で40坪で800万円は違うはずですよ。
タマと同じくらいの価格だったはず。ただ、タマは凝ったことはできないみたいだね。
ただ、タマは剛床パネルですね。 イシカワは在来？

[544: 匿名]

なんでタマと比較するん？
なぜ疑わなければならないの？
どうでもいいんですが・・・
タマページへどうぞ

[545: 匿名さん]

批評している訳ではなく、かといってステーツを擁護するつもりもないです。
私が書いていることをステーツの社員が見れば誰だか解るでしょうが、営業妨害ではなく事実です。
東南角の子供部屋も布団の干せる窓を設置して我が家で一番いい部屋になる予定でしたが、南側、東側共に窓の下端が1.6ｍの高さにあり、布団を干すどころか子供が窓すら開けられない圧迫感のある部屋になってます。窓の大きさは設計時に聞きましたがかなりびっくりです。柱があり変更するにも制限があり、泣き寝入りです。確認しなかった私も悪いでしょうが、子供部屋で布団が干せる窓がこれですよ。監督は謝ることすらなく、変更するなら断熱入れるので今週中でお願いしますと一言。
こんな失敗しないように気を付けてください。

[546: 匿名]

変更できるんじゃん。(笑)

[547: 匿名さん]

そりゃ多少は変更できますが、下家があって窓位置下げられず、柱があって横にも移動できず、できるのは東側のみワイドの無い縦型窓で20cm下がるのみですわ。笑えんし。

[548: 匿名さん]

突き出た釘をカットしてくれてます。耐力壁と柱もろともサンダーで！
もう住めませんよね。何故ここまで手を抜くのか異常です。工事中止を願い出ました。

[549: 匿名]

547はどんなうちあわせしたんだ？

うちは、打ち合わせの時に、窓をひとつひとつ紙で原寸大に折って壁に張り付けて、あと三センチ上に！ やっぱり一センチしたへ！ サイズはやっぱり119センチ幅へへんこう！
ってしましたよ。

あと、壁紙と天井は絶対に同じものがいいですね。
一部だけ、おしゃれになるかと思って違う色にしたけど、やっぱり担当のいう通り、全部同じ素材の白がよかった。

[550: 匿名さん]

そんな打ち合わせはしなかったですわ。
一階に関しては窓の幅や位置は細かく話はしたけど営業からの提案は全くなかったです。
二階は子供部屋で布団が干せる位置に窓があればいいかと・・・打ち合わせまともにしてないかも。屋根があって窓下げられない話は現場でこの様な状況になって初めて聞かされたし。
途中で2階のプラン出し直して来た際も全くそのような事も言ってなかったし、途中で下家を小さくしたんですがしなければ、もっと高い位置に窓が設置されていたと思います。