イシカワ（ステーツ）について

[匿名]

新潟で新築を考えています。イシカワ（ステーツ）の評判が聞きたいです。どんな小さなことでも構いません。建てられた方の感想をお聞かせ下さい。

[341: 匿名]

来春着工です｡ただ気になるのは､柱と梁が松の修成材って聞いたんで耐久性とか気になります｡誰か詳しい人いませんか？

[342: 匿名]

松だって？
土台ヒバであとはホワイトウッドじゃなかった？

[343: 入居済み住民さん]

赤松集成・杉集成・WW集成などあるようです。
梁は場所によりですが、杉と松の集成材、いわゆるハイブリッドビームを使っているようです。

[344: 匿名]

それってどうなんですかね

[345: 匿名]

JIS規格ｸﾘｱしてるから､問題無いっしょ｡金物工法だし｡

[346: 匿名]

基礎の高さって標準が440だよね？

[347: 検討中の奥さま]

間取りを考え中です。大変ですけど楽しいです。

[348: 購入検討中さん]

ワンプライスで検討中のものです。

ワンプライスですが、寒冷地Ⅱ種地域のため基礎と断熱材で１００万円以上ＵＰしました(>_<)

[349: 匿名]

断熱材はどんなものをどれくらい入れたのでしょうか？

[350: 匿名]

基礎高くしたの?

[351: 匿名]

来年３月ワンプライスで完成予定です。 親切 丁寧です。

[352: 匿名]

ワンプライスって何？

ステーツの規格商品？

[353: 匿名]

ネットしらべればわかりますよ。コミコミコで1380万円のプランです。

[354: 匿名]

補足。すみませんステーツの企画です。

[355: 購入検討中さん]

３４８で金額がＵＰしたものです。

具体的な内容としましては、セルローズの吹込みが壁が１００ミリ、天井が１６０ｍ、ミラフォームが１００ミリ、
基礎が深基礎になりました。

[356: 匿名]

断熱性も重要ですが、それよりも気密性を上げてもらわないとダメですよ。

実際に住んでみての感想です。

[357: 匿名さん]

ステーツのホームページからワンプライスが消えてます。

[358: 匿名]

あ、消えてる

[359: 匿名]

何か不都合でもあったのかな？？？

[360: ワンプライス住人]

あれは､期間限定商品だって営業の方が言ってたよ｡

[361: 購入検討中さん]

スーモ１２月号のイシカワの紹介ページで、小屋裏収納がきれいになってたね。収納というより屋根裏部屋だ。私もあんな感じの隠し部屋にしようかな。

[362: 住まいに詳しい人]

イシカワではワンプライス継続してる。ステーツじゃ合わなくなったんじゃないか？

[363: 匿名]

イシカワでもあるんですね！ステーツだけかと思った｡ちなみに､新潟ですか!?

[364: 購入検討中さん]

関東ではステーツではなくイシカワなので、イシカワしか知りませんが、ワンプライスのチラシがありましたね。

[365: 買いたいけど買えない人]

ワンプライスは期間限定の商品だそうです。消えた訳ではありませんよ。

[366: マジンガー]

秋葉区 五泉はいしかわ大人気ですね…。
あいだ設計はどうなんですか？

やすすぎ？

[367: ステーツライフ]

気になったら､展示場へGo！

[368: 匿名]

本体価格、いくらだった？自由設計。

[369: 匿名]

坪数にもよるじゃん｡

[370: 匿名]

本体32坪 1380万円で決まっています。

[371: 契約済みさん]

私は気に入ってますよ。イシカワ良質住宅。

[372: 建設中の人]

床暖房
地盤改良 配線箇所
はそれなりにかかりましたが納得でした！

[373: 匿名]

地盤改良いくらでした？

[374: 建設中の人]

どんなに地盤悪くとも確か20万円以内にならないようになっております。地盤が良いに越した事はありませんが
ワンプライス以外はわかりません。

[375: 匿名]

ワンプライスで住んでいる方おられますか？

[376: 購入検討中さん]

なんだかんだで、安くできる分、延べ床面積やバルコニーを広くしたりオプションを付けたりして、価格は他のHMなみに上がりましたが、いろいろ贅沢できる分、イシカワで良いと感じています。

[377: 物件比較中さん]

エヴォリュ―ションだと1051万とありますが、本当に全てコミコミですか？地盤改良費や外溝その他どの程度かかるものでしょうか？

[378: 匿名]

エボリューションとはなんですか？
地盤改良は規定がないと結構かかりますよ。土地の情報確認！建築されるメーカーなどと綿密な話し合い必要かと思います？

[379: 物件比較中さん]

エヴォリューションは
イシカワのブランドのひとつで
良質住宅のワンレベル下らしいです。
コミコミで安価がうたい文句
ですが、真相というか、実際に建てた方の意見等が聞きたいのですが。

[380: 契約済みさん]

サイディングは難しい。良質住宅ハイブリッドでは3社から選べます。

[381: 契約済みさん]

ここはユニバーサルホームなど他のローコストHMよりも300万円くらい安くできる。レオハウスとは同じくらい。あとは提案力と営業との相性かな。

[382: 匿名]

コーディネーターの提案力は､あまり無いね｡

[383: 匿名さん]

まともに提案して、どんどんいじっていったらこんなに安くできないよ。
お金さえ出せばいくらでも提案できるよ。

[384: 匿名]

そっか､そうだね｡

[385: 契約済みさん]

まともに提案して、どんどんいじって、値段が上がってます。

[386: 匿名]

確かに安いことは安い。
ただイシカワはそれ以上に、実際より安くみせかける企業努力がハンパじゃない。

この二年間で、同じ分譲地内で自分と友達二人がそれぞれ新築を建てた。

自分はイシカワで、友達はセキスイとタマホーム。

本当に仲のいい二人だったから、建てた後それぞれの家を見せあったりした。
また全員の見積もり、サービス、仕様書、総額なども集めて、いろいろな側面から全社見比べた。

詳しくは言えないけど、総合的に自分が１番後悔したのは事実。
ここで検討している人は、営業マンの話す言葉の裏側を見るようにしましょう。

[387: 匿名]

386

それは担当営業とあなたの責任でしょ。残念でしたね。

[388: 建築中の人]

やはり担当者次第で色々変わるのかな？ うちは満足で言う事ありません！一週間に一回ずつ作業工程の連絡問合わせ、不手際がありませんかなど対応も抜群です。色々なハウスメーカー巡りも勉強になるかと思いますが，世の中面倒くさい人！ 時間がない人！急いで建てたい人いろんな方がいる訳で後から後悔は仕方ないですね‥。

[389: 匿名さん]

積水ハイムの木造で見積りしてもらって、仕様も値引きも大体決まってからイシカワにくら替えしたけど、九百万円くらい安くなりましたよ。
暖房は床下からエアコンに変更して、窓もオプションにならないように一ヶ所を引き違いに変えた程度の変更です。
お風呂もセキスイホームテックから、他のメーカーの同等品にしてもらったし、仕様のランクは落ちてない。

総じて満足。

給料が安いからか、営業は頼りないけど、セキスイの新入社員よりマシ。

[390: なるほど君]

すげー900万て
家一件たちますねちなみに新潟県ですか?
限れた予算で自分たちが納得ならそれで良いですね…。
こだわりたい人はこだわればよいだけ。

[391: 匿名さん]

大きさにもよるけど900万はすごいね。
ちなみにハイムって木造もやってるの？

[392: 匿名]

ツーバイならしてるよ。
積水やらミサワやら高すぎるよ。

いくらローンだからっていっても、月に9万円と12万円じゃ全然違うよ。

[393: 匿名]

九百万余ったら・・一人大学にいかせられるな・・
モデルハウスいってみるか

[394: 匿名さん]

ここに頼んで、浮いた金で建築士に工事監理頼もうかなあ。
そのほうが大手よりもいい家が建ちそうですね。

[395: 匿名さん]

そこまでやるなら地場工務店にやってもらったほうがいい。
地元新潟ではすでに工務店の反撃も始まっているとか、、、。

[396: 匿名]

新潟はイシカワの独壇場でしたよね。
みんなローンが少ないお陰で、外食産業が潤ってるとか。

[397: 匿名]

他のメーカーも､イシカワ見習うべきです。

[398: 匿名]

>>395
>>396
イシカワは県外進出に力を入れているから。

[399: 匿名]

しかし、仕様に対する価格のインパクトは凄いよ。

新卒の営業は使えないから、ベテランに変えてもらいました。

今のところ追加金額は想定内です。

[400: 匿名]

>>399それは誰もが思うでしょう。だからこそここはどこで削っているのか心配になります。

[401: 匿名電話]

納入業者（材木、建材）下請け、もちろんイシカワ本体も。新潟市（政令指定都市）の業者が高ければその周辺、それでも高ければ県外。組合、協会で最低価格を設定してもXX組合、XX協会以外の業者、個人（経営）なら削れる（叩ける）ってこと。
イシカワ本体も地方都市の非上場会社だから、全国展開している大手より給料も出来高も、、、でしょ。
後、広告も新聞を中心にして出す時とチラシを頻繁に出すときとあるでしょ。TVは「出すことに意義がある」って割り切っているみたいだけど。時期や状況で費用対効果を考えてるってこと。ちなみにラジオＣＭには消極的、さてなぜでしょう（笑）

[402: 検討中]

あれだけテレビなり新聞で宣伝うって、たくさんモデルハウスを構えておいて
「当社は広告・宣伝費を最小限に抑えることで、この価格を実現しています」
という営業マンの言葉には全く説得力がない。
資材の大量・一括買い付けというのも、それだけでは建物本体の価格にはそれほど反映できないと思う。

となると、やっぱり下請けをこれでもかってくらい叩くんだろうなぁ。確かに安いのは魅力だけど、逆にそれが不安でここで決められない…提案されたプランもださいし

[403: 匿名]

俺みたいに 住友林業に五万円払って光と風の計算をしてもらって間取りを「これでもか！」ってくらい煮詰めればいい。

その図面をイシカワに持っていけば、設計士がでも大丈夫だよ。

[404: 匿名さん]

住林の間取りだとイシカワで建築できない場合あるよ。ビッグフレームで大断面とか

[405: 匿名]

イシカワ、フルボッこ。

[406: 匿名]

ビッグフレームなんて普通は最初から計画しないよ
高いじゃん。

どの業界でも安くすると同業から叩かれる
眼鏡屋みたいに安い原価がばれちゃうと昔みたいに暴利をむさぼれなくなるからね。

[407: 匿名さん]

住宅業界がまさに昔のメガネ屋だね。
高いものがいいもの？

そうおもえばそれでいい。
対応がいい？ メンテナンス？

今や弐万円堂すら割高。
5000円のメガネも普通に軽いし、顔にフィットしなければ直してくれる。
年金あてにできないから老後に5000万は必要。
家は広くて明るければ、あとは標準的な仕様なら問題ない。

今はとっても基準が厳しいからどこに頼んでも大丈夫だよ。

土台は米ツガでもいいけど、基礎だけは高めにしたほうがいい。

[408: 匿名]

基礎､高い方がいいと言ううと､500位??

[409: 匿名さん]

ＧＬを+100㎜(敷地に余裕があれば+200までは基本的に無料のはず)
基礎を標準仕様から+100〜200 にしてもらってください。
手間は変わらないので、コンクリートだけの費用です。(10〜30万円)

[410: 匿名さん]

イシカワ　2011年度売り上げ180億円
横浜とか兵庫に出店したから？

[411: 匿名]

すげ〜180億か〜｡私も1500万くらい貢献出来たな｡大工が当たりだったから､よかった｡今考えると､小屋裏必要だった…｡

[412: 匿名]

問題はアフターだな。

[413: 匿名さん]

メガネ屋と建築業者は違います。
基準が厳しいから大丈夫なのであれば、
監督という職業がなくなります。
高基礎で手間がかわらないわけがないです。
イシカワは二度打ちすらしないんですか？

[414: 匿名]

最近契約した方いますか？値引きはどうでした？

良質住宅の仕様が今年の春から良くなる前に契約したため、値引き80万と各部屋のエアコンをサービスしてもらいましたが、現在はどうかなと。

のべ床40位の家です。

営業は春以降は仕様が良くなったので値引きしてません言うてましたが、本当か？と思いまして。

上記値引きはかなり粘ってのものでしたが、いい線行ってますかね？

[417: 契約済みさん]

元々、ローコストで価格は下げているので、契約額を割り引くのではなく、オプションの中でサービス可能なものをただにしてもらいました。十数万円分くらいでしょうか。

[418: 匿名]

417

なるほどありがとうございました！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[419: あと、少しで完成!!]

ステーツのみなさま、旧年中はお世話になりました｡今年もよろしくお願いします｡

[420: 匿名]

小屋裏って必要ですかあと、パントリーも。

[421: 契約済みさん]

No.420さんへ
収納は絶対に大きめに設定するべきです。小屋裏もパントリーも土間収納も、出来るなら入れるべきです。

[422: 匿名]

標準のサッシってYKK!?

[423: 匿名]

築2年の定期点検が終わりました。

[424: 匿名]

梅雨時に完成見学会行ったけど、中はジメジメだわ臭いはするわで最悪だった。

[425: 銀行関係者さん]

ここで住宅に性能を求めてはダメ

[426: イシカワに泣かされた]

イシカワは、全然にやめたほうがいいです。
私、震災で自宅が全壊、建て直しをイシカワでしましたが、でたらめの工事、工期は約半年おくれ、設計上でもミスは沢山ありました。
設計上では、窓と、ドアが、ぶつかったり、これぶつかるから割れますよねって質問すると、気を付けて下さいとの答え？あったはずの、窓が消えてたり、あれこの窓は、と質問すると、つかないからけしときました、との答え？
工事は、屋根の下地見えてるよって質問すると、これで仕上がりですとの答え、知り合いの板金屋さんにみてもらったら、なにこれ、手抜きもいいどこだ!!
後日イシカワの現場監督、中…さんに伝えるとこれで仕上がりです。との一点張り、実際に知り合いの板金屋が来てくれて、これは、ひどい手抜きだよ、って言うと、私の勉強不足です。
すべてを書けばすごくながくなるので、これまでにします。
仙台の話しですが、イシカワは、全然にやめたほうがいいです。

[427: 匿名さん]

安いかもしれないけど品質はやはりそれなり。
そして、ダサいよね。
お金だせる人はここは避けた方が無難。

[428: 匿名さん]

最初は検討してたけど
ここでの評判や実際に建てた知り合いから
話を聞いたかぎりだと
この業者はないかなぁ。

ここで建てるなら工務店の方がいい気もするし

[429: 匿名さん]

すでに地元の新潟だと他社の切り崩しにあって大苦戦してるからね。

[430: 契約済みさん]

今年着工予定のものです。
みなさんの意見をお聞きし、着工するのが怖くなってきました。
自分たちも営業さんの突然の退職、書類が届かなかったりとイロイロありまして・・・。
イロイロ検討したいと思います。

[431: 契約済み]

ダメな会社だったら､毎年あんなに建ちませんよ。

[432: 匿名]

間違いがかなりあった人は勧めない

[434: 匿名さん]

イシカワおススメだけどね。商品内容が良くても、営業も現場の素人じゃ完成品として品質良くはならない。
でも、一部まともな営業と現場管理いるからその当たりを引けるかどうかじゃない？

[435: 住人]

その通り！運だね､運！

[436: 契約済みさん]

担当の営業に相談して実際に担当した物件を見学させてもらいました。(家主さんの協力もあり)

さすがに室内の様子しか見れませんが特に不備は感じられませんでした。

時期に余裕があったこともあり、その家を建てた際の現場監督を指名？してやってもらってます。

請け負う業者が手を抜いたら意味ないですけどね。

[437: 匿名さん]

まさか1カ月点検すらこないとは思わなかった。
3ヶ月経ちましたけど一切連絡なし。
建築中もいろいろあってダメだししたのに
建築後もダメだったとは。

[438: サラリーマンさん]

今のところ大丈夫です。コツコツ建てるのが、いかにも人件費をかけないローコストです。まだ上棟したばかりですが、ちゃんと対応してもらってます。

[439: 匿名]

イシカワとステーツならどちらで建てた方がいいのでしょうか。

[440: 検討中の奥さま]

同じく、ステーツと石川を候補であげています。
今はまだ、ステーツでしか、話をしていないので何とも比較できていませんが…
今月中に石川にも話を聞きにいこうかと思っていますが、評判はどちらが良いのか、参考などありましたら宜しくお願いします。