イシカワ（ステーツ）について

[匿名]

新潟で新築を考えています。イシカワ（ステーツ）の評判が聞きたいです。どんな小さなことでも構いません。建てられた方の感想をお聞かせ下さい。

[161: １５９です]

>>160

ご丁寧にありがとうございます。

正直、地震前の住宅価格でも、ぎりぎりというところでしたので、高くなるとかなり厳しいです。

ですが、おっしゃるように、おそらく長い間、住宅価格は下がらないように思います（仮設住宅の建設などで、木材の需要があるでしょうし、大工さんなども駆り出されるでしょうから・・・。）。

160さんは、イシカワにはあまり良いイメージはないのですか？
私はイシカワも含め、何社かと打ち合わせをしていますが、地震前と違い、今度は主導権はハウスメーカーに握られてしまったように思います（「この地震の影響で、下請け業者も被害を受け、材料などもが入ってこなくなりますので・・・」など）。

家をこれから建てようとしている人は、どう考えているのでしょうか？

[162: 神父の生首]

>>161
大きなお世話とおもいますが今契約するのはどうかと思います。イシカワに限らずですがそもそも人と物を集められるのでしょうか。契約したところで物不足を理由に延期や中断の繰り返しでは。希望の建材などが入らなければグレードを下げさせられたり「請負代金の変更項目」を盾に値上げをしたり、、、。
契約してしまえばそれこそ主導権はメーカーのもの。自衛の策といえば人と物があり確実に建てられるか確認してそれを文書に残すくらいでは。できれば民事に詳しい弁護士(民事の場合は代理人)を頼んで、、、。
あと無事に建ったとしてもこのまま資材不足が長引けば(長引くはず)契約を取りたくてもとれず、余力の無い所はＸＸするかもしれません。
参考までに地域教えていただければ幸いです。

[163: 161です]

>>162

神父さんの書き込みは、かなり読ませていただき、本当に役に立つものばかりで感謝しています。

私は東北ではない地域で、どちらかと言うと寒い地域の者です。
資材（木材）については、私の住んでいる地域に在庫があるようなことを話していました。あくまで口頭でのやりとりですが。

神父さんの書き込みによる注意点を頭に叩き込み、担当の方と打ち合わせをしていくこととします。

契約をしてもしなくても、また、書き込みさせていただきます。

イシカワは、××することはないですよね？・・・そんなことはないでしょうか？？？

[164: 神父の生首]

>>１６３
少なくとも東北では無い、寒い地域なら資材という点では割と恵まれてます。イシカワの地元、新潟なら間違いないのですが今はそんな状況でもないので。おそらく一定数は木材抱えているはずです。数も質もこなせる前提で震災直前に新潟の納入業者入れ替えたり、モデルハウス作り変えたりしたので。話は逸れますが新潟なら我まま聞く業者複数あり沖縄にも人を出したとの事です。あと資材については在庫ある分以後は納入が見込めないと思った方がいいです。特に化学建材は、、、。
さてＸＸするかどうかですが震災前ならぜったいないと太鼓判、今は神のみぞ知る、です。おそらく石川社長に聞いても同じでしょう。震災前ですが社長は全国に支店を造るのが目標で、沖縄進出は初の南方進出でした。石垣支店をいきなり出したのもそれらの支店をベースに北上、ほぼ制した北日本から南下の二面作戦なのでしょう。
アイフル、アイダ、タマとそれぞれ新潟進出しそれを防御しつつ県外に打って出たくらいですからいきなりＸＸは無いでしょう。ただ中長期的に支店の閉鎖が相次ぐようだと、、、。
現時点ではそんな感じですかね。何かの参考、打ち合わせの時の話の種にでもなれば幸いです。

[165: モリ]

いままで、匿名（１６１，１６３など）でしたが、一応、コテハンにしてみました。

神父さんやその他の方の書き込みを参考にさせていただきました。ほんとうにありがとうございました。
このスレかもう一つのイシカワのスレでも、愚痴などもいろいろ言ってきました。家づくりというか、家を決めるワクワク感と大幅なストレス（銀行はお金を貸してくれるのだろうか、払っていけるのだろうか等）を両方感じています。

私は約１カ月近く、イシカワや他メーカーと打ち合わせをしてきて、イシカワさんと契約することに決めました。

幸い、担当者は口頭でですが、値上げはしない旨言ってくれていますし、着工等も大幅に遅れることはないと言われています。

契約後の様々な動きをときどき、このスレッドか、もうひとつのイシカワのスレッドに上げていきたいと思います。

ただ、私はイシカワを賛美するつもりも中傷するつもりもありません。なるべく事実をもとに、そして困ったときにいろいろ記載させていただきます。

ときどき顔を出させていただきますので、よろしくお願いいたします。

[166: 親と同居中さん]

神父はこっちにいたのかｗｗｗ　
親会社に戻って来いよ！
左遷されたのか？

[167: 匿名]

ステーツのnewsで建てた方いますか？イシカワのＭかステーツのnewsかで迷っています。newsで今キャンペーンをやっているのですがイシカワもステーツも評判はあまり変わらないでしょうか？

[168: 購入経験者さん]

うちもステーツで建てました。
営業の担当者は忙しいのか、対応の不満が残りましたが、現場監督さんや大工さんは礼儀正しく
よくやってくれました。
特に、車の駐車場所、近隣へのあいさつ、喫煙の配慮などは徹底されており、お隣への気遣いも
あまりなくて済みました。
お隣はミサワで今建築中ですが、左官屋が現場で咥えタバコで車を洗っています。

[169: 神父の生首]

>>168さん
イシカワ系の営業忙しいようですね。現場の人、協力業者さんの教育には最近熱心なようで成果がでたのかな？
済んだ話のようですが営業に対する不満は機会を見て伝えたほうが良いと思います。そのほうがお互いのためですので。
ミサワさんは「建友会」という組織で建築水準を維持する勉強会はやっていますが礼節をまず教えるべきですね。そのうち道路で食事、仮設トイレのドア開けっ放しで用をたしたり（実話）
ちなみにステーツさんの外壁のメーカー、仕様など覚えていましたらで結構ですので教えていただけますか。

[170: 購入経験者さん]

>>168さん
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。
細かい仕様は分かりません。
床材もダイケンでした。
新卒で就職活動中に（20年前）ダイケンの面接を受けたことがあり、その際の印象がすごく
良かったため何の迷いもなくダイケンを頼んでしまいました。

[171: 神父の生首]

>>170
ありがとうございます。
ダイケンの商品いいですね。ステーツさんだとダイライト工法もやるので「ひょっとして」とおもい伺った次第です。
お手数おかけしました。

[172: 匿名]

ﾀﾞｲｹﾝって外壁作ってんのか？ﾆﾁﾊの間違いか、内部建具がﾀﾞｲｹﾝの間違いじゃないか？

[173: 匿名さん]

>>170
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。

え？？？
私も現在ステーツで建築中（注文住宅）ですが、
「ダイケンが標準」
と言われたことも、勧められたこともありません。

因みに私はニチハの外壁を選択いたしました。

[175: 購入検討中さん]

こんばんは。初めて書き込みいたします。

イシカワには興味が無かったのですが、無添加住宅もやっていると知って、
こちらにたどり着きました。

どなたか、無添加住宅を建てた方はいらっしゃいませんか？
HPも力が入っておらず、チラシ１枚程度の情報です。
坪42万円とだけ大きく記載がしてある程度で、
多分、良質住宅にシフトしているんだろうな〜と思われます。

もし、ご存知の方がいらしたら、情報お願いします。

当方は、北陸在住で、ステーツはありますが、イシカワはありません。
ステーツも最近、良質住宅を売り出したようなので、もしかすると、
無添加住宅もやってくれないかなと。

情報収集中ですので、よろしくお願いします。

[176: 6月契約済み]

6月前半、ステーツさんの「禅」で契約しました。

自分の都合(厄明け)で実際の着工は9月に入ってからになります。
最初にモデルハウスへ行った時から、営業さんはイイ感じでした。
他社もいくつか回りましたが、ガツガツしていなくて好印象を持てました。

途中の打ち合わせも煽られるような事もなく、あーだこーだと二転三転したにもかかわらず
こちらのペースに合わせてくれました。
(営業さんは上司から煽られているようでしたが　笑　)

申請・手続き関係全て、また説明等も丁寧にしてくれたので今のところ不安な点はありません。
まあ、イイ営業さんに当たったという事もあると思いますが。

あとは実際に着工してみてどうなるか…　　ですね。


現時点での率直な感想を書き込んでみました。

[178: 匿名]

>177
「値段なりのメーカー」を他にもいっぱい知っているなら、なぜイシカワを選んだの？
「値段以下のメーカー」は、それ以上に存在するんじゃないの？

[179: 契約済みさん]

「イシカワ」の良質住宅で新潟県内で建築中のものです。
施工業者に関しては、今のところ全く問題ありません。現場掃除も完璧ですし（ほぼ毎日チェックして
います。）まあ、職人さんも当たり外れがあるのでなんともいえませんが、我が家は当たりだと思っています。１７７さんは残念ながら「外れ」だったのでしょうね。職人によって能力が違って大きく差がある事は良くないと思います。新潟県外での施行ですか？地域によって施工管理にも差があるかもしれません。他の県は解りませんが、新潟県内の施行（特に本社管轄）に関しては１７７さん宅の１、２、４のような事はあり得ないと思いますが…とても同じイシカワとは思えないですね。

１７７さんにお聞きしたいのですが、
５の同僚の方はどんな欠陥があったのでしょうか？直して貰えない欠陥とは？

参考にさせて頂きたいので詳しく教えて頂けたら幸いです。

[180: 匿名]

>>177
逆に訴訟起こされないように気をつけてね。ここ、匿名じゃないから。
内容があまりにもウソ臭いから、相手する気にもならんけども

[181: サラリーマンさん]

>>177
本当の話なの？地域と時期だけでも教えて。あと同僚が告訴うんぬんて書いてるけどそんなに重大な欠陥あったの？イシカワにも顧問弁護士いるけどもしガセだったら大変だよ。威力業務妨害、偽計業務妨害、名誉毀損、180さんじゃないけど嘘だったらシャレにならないよ。

[184: age]

提案力（設計力）は低いね。
若いのを多用して人件費削減してコスト抑えてるのはわかるが、経験のある設計士（一級建築士）に設計を任せるべきなんじゃないの？

[185: 匿名]

一級建築士にこだわる理由は何？

[186: 匿名]

↑鉄骨で建てたいからじゃないかな？

[187: 匿名]

なるほど～。ステーツって鉄骨なんだっけ？「鉄骨なら大津波にも耐えられます」みたいな提案力を求めてるのかな？

[188: 匿名]

あいまいな根拠でイシカワを批判して、逆にツッコまれると無知で何も答えられない……
そういう人が多いね。っつうか、毎回、同一人物による幼稚なイタズラ書きなのかな？

[189: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[190: 匿名]

で、どこのイシカワ？
何時ごろの話？
あと＞＞１８１も読んだほうがいいよ。

[191: 匿名]

北海道支店、最低。

[192: 匿名]

どこがどのように「最低」なのか明確に記述してください。
根拠のない批判は、営業妨害や名誉毀損に抵触しますので、
書き込みには十分ご注意ください。

[193: 購入検討中さん]

先日モデルハウスに訪問した際、良質住宅はコミコミ坪30万と宣伝してるけど
実際購入した人のコミコミ坪単価はぶっちゃけいくら？って聞いたら

大体40万くらい。安い人なら37万くらいと言われました。

購入された方これは本当ですかね？

[194: 匿名]

メーカーによって、どこまで「コミコミ」かが違いますが、坪30万円ではできませんよ。
他のローコストも同じですけど、設計規格から外れれば、様々な割増料金が発生します。
追加工事などを入れて、結局は坪40万円位になりますが、それでも他より安かったです。

[195: 匿名]

イシカワで検討していて、営業の方も感じがとても良かったのでプランの作成をお願いしたのですが、３週間以上過ぎても何の連絡もありません。
建てるのは来年の春の予定なので「特に急ぎませんから」とお伝えしましたが、一向に連絡がないと忘れられているのかな…と思ってしまいます。みなさんプラン作成は依頼してからどのくらいの期間で作ってもらいましたか？

[196: 匿名]

よく覚えていませんが、「いつ頃までにできますか？」って電話してみてはいかがですか？
これから家を建てる上では、作業行程や期限を施主側も積極的に確認することが重要です。
期限を守らなかったり、施工内容に不備がある場合は、時には強く言うことも必要ですし。

[197: 匿名]

195です。１ケ月くらいかかるのが普通なのかな？って思ったりもしていました。
そうですね…もう少し待っても音沙汰なかったら連絡してみようと思います。

[198: 匿名]

機密値はどの位を目指しているのでしょう？
群馬の営業に質問したらＣ値について知らないみたいで‥

[199: 匿名]

特別、高気密を謳ってないから答えられなくてもいいんじゃない？
高気密住宅に住みたいなら最初からそういえばそれなりの人出て来るでしょ

>>198がここで何をしたいのか良くわかんない

[200: 匿名]

>>195
ステーツでは１週間～10日で図面を作成していただきました。

３週間経過しても音沙汰がない……
単に忘れられている可能性もなきにしもあらずですので、
再度ご連絡してみてはいかがでしょう？

[201: 匿名]

195です。
電話で連絡したら他の支店に異動になったらしく忙しかったようです・・・でもそれから２週間経つのですがやっぱり図面は出来てきません。
嫌な事も無理な事も言った覚えは全然ないのですが、嫌われているのかな、なんて思ったり。諦めの気持ちが半分です。

[202: 匿名さん]

なら止めては。
ほかの業者いろいろ見て納得してからの方がいいでしょう。
どうしてもイシカワがいいなら責任ある人(支店長とか)に事情話してみて改善をしてもらいましょう。
それで納得いかないようならどちらに問題があるにせよ止めるべきです。
それがお互いのためですし。

[204: 匿名]

〉195さん
「２週間」というのは、自分で提示した期限ですか？
それとも、イシカワの担当者から言われたものですか？

[205: 匿名]

195です。
ここに書き込んだ時、イシカワの営業に連絡を取ってから単に２週間が過ぎていたというだけで、誰が提示したという事ではありません。
ただ時間がかかっている感じがしたので、皆さんはどのくらいの期間で作ってもらったのか知りたかったのです。
営業に催促するのは簡単な事ですが、出来あがるのに平均的な期間が分からなかったものですから。

[206: 賃貸住まいさん]

収入的に不足してるとか、旦那さんがチンピラぽかったりとか。
そういうことじゃないかな～

俺の弟は、他の住宅メーカーで年収（400）言ったら、ぱったり来なくなったみたいだけど。

[207: 匿名]

前にも書きましたけど、「待ってる」だけじゃダメですよ。
施主側も積極的になって、期限を確認する必要があります。
また、着工後は色々な業者が色々な作業で出入りするので、
自分も作業内容をできるだけ把握しておくことが大切です。
施工中に不具合を発見した時や、何か希望がある時も同じ。
大工さんと、つい「ナアナア」になってしまいがちですが、
毅然とした態度で遠慮なく、期限や要望を伝えるべきです。

[208: 匿名さん]

現在イシカワで建築中の者です。
とくにイシカワの名誉のために書くわけではありませんがコメントさせていただきます…

まず、担当者はガツガツしていなくてとても好印象でした。
私も数者をまわりましたが他社はDMが頻繁に送られてきたり自宅にまで訪問してくるところもありました。
他社はお互いに他社を批判しあったり自分のところを良く見せようとアピールしてきます。
アピールポイントは各社資料を見ればだいたい分かりますし、住宅購入は営業マンのアピールではなく、自分で多くの資料を集め比較検討していくべきものだと思います。
分からないことが出てくればその都度質問しに行けばいいと思います。

打ち合わせはほとんどこちらの都合に合わせてもらいました。
また、急遽話したいことができたときでもこちらの都合で打ち合わせ時間を作ってくれました。

設計図や仕様が完成した後でも、変更したいところがあればすぐに対応して新しく図面や見積もりを作ってくれました。

建設中も一週間に一度は現場を確認していますが（抜き打ちチェック的にランダムな時間で）大工さんも丁寧に仕事をしていて安心しました。
（たまにくわえタバコで作業している建設現場も見かけますがここの大工さんは丁寧です）

図面上で満足していても実際に現場を確認するとイメージと違うなと思うことってありますよね。
私ももちろんありました。
でも現場で変更して欲しい点を伝えると変更して対応してくれました。

今のところとくに問題はないと思いますし満足しています。
完成までもう少しかかりますが見守っていきたいです。

ちなみに付け加えますと…私はなんでもズバズバ物事を伝えるのでこのように良く対応してくれているのかもしれません。
しかし一生に一度の大きな買い物です。毅然とした態度で接し、ナアナアにならないことが失敗しない秘訣だと思います。

[209: 入居済み住民さん]

いい所はガツガツしていない所。

[210: ステーツの禅建築中]

あまりにガツガツしてないので、不安になる事も少々。
自分が契約した時は、他に契約が沢山あったらしく担当者がてんやわんやになってました。
でも御願いした事にはキチンと答えてくれますし、対応は悪くないかと思います。
取りあえず自分の意見をちゃんと伝える事が大事ですね。