荒らしはスルーの方向でお願いします。
アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ!PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
[スレ作成日時]2009-05-06 17:16:00
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART9
201:
匿名さん
[2009-05-07 16:25:00]
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202:
匿名さん
[2009-05-07 16:30:00]
201=永○ということでよさそうですね。
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206:
匿名さん
[2009-05-07 16:59:00]
アーバンの闇が見えるね。インチキ山○といい、真面目な社員もいたのに、たまらんね。
真面目な話、アーバンの仕様じたいはかなり良かっから残念だよ。零細の工務店からみたら、大量仕入できないからね。数揃わないと問屋やメーカーが相手してくんないんだ。その点、不況だからもあるが各建材メーカーがアーバンには一時期、売り込みに日参してたね。(与信でキツイ情報が流れてからは減ったけど) まともに経営してたら、イイ家をお客さん達に沢山供給できてたのにって、積算関係してた俺は思うよ。 |
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208:
匿名さん
[2009-05-07 17:49:00]
知恵袋にありました。大して参考にならないとおもいますが載せてみます。
アーバンとは別のトラブルですが共通点があります。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024291280 |
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209:
匿名さん
[2009-05-07 18:21:00]
地盤調査・地盤改良の内容調べれば一発だね!
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210:
匿名さん
[2009-05-07 18:34:00]
シールドが絡んでるね。覗いてみたが、ベストアンサーのひとつが、完成保証について俄ネット知識なのか、とんでもない勘違いしてるね。
10月から適用される住宅瑕疵担保履行法と、以前からある完成保証を混同して回答してる。 施工途中の不測の事態で、完成がおぼつかない場合、代わりに保証会社が完成を継続補足する為に、それぞれの保証会社の約款保証内容ごとに手助けするのが完成保証。やれやれだね。 それにしてもシールドは、評判悪いね。最初から保証加入金目当てで、保証会社としての履行責任を逃れる事を会社方針にしてるのか?って思われる姿勢だね。監督官庁は指導してしかるべきだと思う。 |
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211:
匿名さん
[2009-05-07 18:57:00]
そーなんですよ ベストアンサーの回答が全く理解していない内容だったけど質問者は納得していたみたいでしたね。
その部分は此処とはあまり関係ないようなのでふれなかったんですけどね。 |
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212:
匿名さん
[2009-05-07 19:01:00]
経理部の沼〇さん早く出てきて公表してください。
社員の年末調整の戻り金をどこにやってしまいましたか? 一部の社員は返金されているようです。 連帯保証人である人(親族)にも追及が及ぶよ。 沼〇さんも人の親であるなら出てきてください。 |
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215:
匿名さん
[2009-05-07 19:48:00]
保証金をもらっておきながら保証しないなんて、詐欺じゃないの?
アーバンが詐欺行為に当たるから払わないとか言ってるみたいだけど、シールドが詐欺では? この会社に払える能力があるんだか知らないけど、もしなかったら立派な詐欺商法! しかも施主には関係ないでしょ、何の為の完成保証なの?! はじめから完成保証受けようと画策してた施主なんかいるわけない。破産するの分かってて数百万も過払いするわけないだろ…保険的なものなんだから。 徹底的に闘った方がいいと思う。 |
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216:
定説・受付とは
[2009-05-07 19:50:00]
営業のはけ口である
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218:
親と同居中さん
[2009-05-07 20:14:00]
みなさんほんとうについてないですね。
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219:
匿名さん
[2009-05-07 20:19:00]
無能だからアーバンと関わるのだ
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220:
匿名さん
[2009-05-07 20:29:00]
ここは、嫌味・悪口多いね。
もう書き込まないからね。 ****大会で日本人二連覇凄過ぎ。それと比べてここは・・・・ |
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222:
匿名さん
[2009-05-07 20:36:00]
一生過敏に反応してね。
↓ |
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223:
こら
[2009-05-07 20:52:00]
お前!きれんぞらっきょ!
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225:
施主
[2009-05-07 21:08:00]
シールドエイジェンシーとは別に見積り出していたけど、結局自腹切るのは同じ金額。所詮シールドエイジェンは自分の子会社の営業にすぎない。完成保障がこのようであれば、なにも意味かないし、保障会社がまる儲けなだけであり、今後破産に追い込まれる施主画増えるだけ。なおかつ、シールドエイジェンシーみたいな会社が儲かるだけ
ある意味アーバンよりたちが悪い 私は出来る事ならシールドエイジェンシーに一矢報いたいのですか、アドバイスお願いします。 |
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226:
匿名さん
[2009-05-07 21:14:00]
シールドエイジェンシーと完成保障を契約しているハウスメーカーに忠告してみたら?ただでさえ、安泰の業者はいないのだから。
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227:
匿名さん
[2009-05-07 21:14:00]
20店舗達成の六本木でやったパーティーで挨拶した永・会長さん、あんたの話聞いて思ったけど小学生だってもっと上手く話せるよ!カバ面下げてよくも人前に出れるよなぁ~
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228:
匿名さん
[2009-05-07 21:18:00]
シールドエイジェンシーが紹介してくる業者って、シールドエイジェンシーが保証、補填する金額を当然乗せますよね。
このタイミングでシールドエイジェンシーをタテに話を持ってくる業者ってアタマ悪くないですか? |
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230:
匿名さん
[2009-05-07 21:22:00]
227
でもさ、そのスピーチに対する感想文で褒めちぎってた奴も大勢いたって話だぞ。 仕方ないが情けなくなっちゃうよなあ、ホントに悔しい。 今頃その感想文は全部プリントアウトされて奴の自己満足コレクションになってます。 |
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231:
匿名さん
[2009-05-07 21:23:00]
会長~何処にいるかなぁ~?早く出てきなさぁーい誰か懸賞金でもかけてくれないかなぁ?
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232:
匿名さん
[2009-05-07 21:30:00]
シールドエイジェンシーのような会社はあってはいけない会社です。なぜなら、保険業務をしっつさせる業務をしているがらです。ここは、アーバンからある程度契約金貰っているし、このような場合に対しても、リスク分散しているはずだし。リスク分散していない会社は、保障会社じゃないし。
もしまる儲けを許すのであれば、この国で注文住宅は、やめたほうが良いと思います。ただ、このような声に耳を傾ける政治家はいませんが・・・。 |
||
233:
匿名さん
[2009-05-07 21:38:00]
すごいね。
お金取れなくなったら、今度は別会社ですか? 過払いは駄目なので、駄目でしょうね?一生過敏に反応してください お休み ↓ |
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234:
匿名さん
[2009-05-07 21:39:00]
228、所詮部外者。施主のなかには、わらをもっていう人もいるんだよ。お互い人の心もとうよ
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235:
匿名さん
[2009-05-07 21:39:00]
231さん
懸賞金をかける人がいるとしたら会長に出てきて欲しい被害者だけだろうけど そんな金あるかなあ |
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236:
228だが
[2009-05-07 21:47:00]
234よ、俺は施主被害者だぞ。
何の根拠で所詮部外者だというんだ? お前こそ人の心を持て、この畜生が! |
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237:
匿名さん
[2009-05-07 21:49:00]
所詮他人ごとですよね。でも、一件でもアドバイスあったことに感謝します。
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238:
匿名さん
[2009-05-07 22:14:00]
233、お前は普通にはなしも出来ない奴だろなぁ。文面でわかるよ
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239:
元営業社員③
[2009-05-07 22:17:00]
2月中だったか3月に入ってからの契約金200万円から300万円に変更のことですが。
私自身、飯▲から電話で聞きました。 ただし「聞いてないんですか?」という口調だった事から 文章による通達ではなく、永▲&飯▲→副支社長、ゾーン長→電話で通達する という流れだったんじゃないですかね? 私自身、普段から真剣に通達を見ないタイプだったのでちょっと不明です。 メール通達があれば尚いいですが、上の流れを副支社長、ゾーン長らが証言してくれえば 詐欺行為の有力な裏付けになりえるのではないでしょうか? |
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240:
ビギナーさん
[2009-05-07 22:27:00]
シールドエージェンシーの 代表取締役の名前で検索したら
住宅瑕疵担保履行法施行をビジネスチャンスにして「勝ち組」になる手法徹底公開セミナー ってでてきたw |
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241:
ビギナーさん
[2009-05-07 22:32:00]
シールドエージェンシーの 代表取締役は
内閣府NPO法人日本アスベスト対策推進機構 副理事長らしい とっても 偉い人なんだな |
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242:
匿名
[2009-05-07 22:45:00]
今や 契約金 100万円が相場。
信用の査定次第で、その後の支払計画の判断をするしかない。 又は、大手の完工払いで。。 しかし、契約金 MIN300万円などと言われて契約する施主は、もう出てこないでしょうが、 ふざけた話だ。。。 話は変わりますが、SAは 許せない、結局イシンH茨城など 自分の投資会社の営業機能 として機能する事になるとは! SAも 契約不履行で 損害賠償請求できるのでは? 何で SAが指定する施工業者でないと 駄目なの? 過払いでなんで駄目? MIN 200万円は 担保されるのだろう? そうでなければ、何の為の保険だよ! これは契約書の解釈判断だろうが、結局は SAは 何も保証しない 保証会社という事かい? そうであれば 黙ってはいられない。 アーバンと同様なふざけた会社ではありませんか? 社会的制裁を求め、 完成保証制度の改善を働きかけたいと共に、SAを法的に 訴える事を 真剣に検討したい。 |
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243:
匿名さん
[2009-05-07 22:50:00]
皆さんありがとうございます。私も弁護士にシールドエイジェンシーのありかたについて、相談しようと思います。
|
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244:
匿名さん
[2009-05-07 22:58:00]
234と236って両方とも被害者じゃないの?
仲良く仲良く |
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245:
同業者
[2009-05-07 23:05:00]
シールドも含め完成保証なんか、つぶれた時には全く役にたたないよ。 シールドの剰余金どころじゃ今回のアーバンの未完成物件全棟なんか救えない。
いいビジネスモデルだよね。 完成保証のために自社の関連会社に施工させるって。 昔その話を聞いたとき、すげーナと思ったけどシールドを使おうとは思わなかったよ。 |
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246:
匿名
[2009-05-07 23:10:00]
SAの社長は元JHSの社員、JHSの地盤保障の中枢に携わった人間で、JIO、JHS、SA元はみな同じ場所で営業していた、同じ穴の狢・・SAに関しては地盤調査結果に関して、ビルダーの以降により変更してしまうような適当なところもあった。所詮保証屋・・いざとなれば逃げの一手・・免責、責任の擦り合いは当たり前・・・それが保証屋・・そもそもそんな輩を信じることが間違っている。そもそも保証を売りにしている会社はろくな会社が無い。何も起こらないように、しっかり施工をすれば保証などに頼る必要は無いはずだから。保険法人法が改定され、すき間商売的に業績を伸ばそうとしている、JHS、SAなどの地盤保証業者はいかがな物かと思う。
|
||
247:
匿名さん
[2009-05-08 00:02:00]
被害者・業者の知人です。悪質倒産による被害者らに対し、関係する保証会社の不誠実さを、さも選択した被害者の落ち度とみる馬鹿げた意見には賛成しかねます。
企業としての社会的責任感に欠如した会社が悪いのであり、なんら被害者に落ち度はありません。そして、その様な無責任さを容認する監督官庁及び、きちんとした消費者保護制度を整備しない国の姿勢こそが問われてしかるべきと思います。被害者らを冒涜する発言は、聞き捨てがたいです。 |
||
248:
匿名さん
[2009-05-08 00:09:00]
国も破綻のことなど考えずに住宅ローン控除延長など、さんざん消費者をあおっていたのだから少しは救済措置をとったらどうなんだろう?自己責任です。じゃあまりにもひどいと思うけど・・競馬やパチンコに使い込んだわけじゃないのだからさ。被害者の大半は真面目にコツコツ働いていて小さな子供がいるような家庭だろうし自己責任なんて一言で片付ける問題じゃないよね。
|
||
249:
匿名さん
[2009-05-08 00:22:00]
結局、過払いが問題なんだから、国は完成保証なんてつけさせないで銀行につなぎ融資を必ず実行させればいいのでは?
あと、住宅会社には過払いしてはいけないように建設業法を改正すればいいんだよね。 土地はやってるのに変だよね。 |
||
250:
匿名さん
[2009-05-08 00:23:00]
248さん
おいおいおいおいおいおいお いい加減にしてくれよ。 お前達の為にその他大勢の血税注射は嫌だよ。 甘えるなよ。 って、260さんが言っていたよ |
||
251:
匿名さん
[2009-05-08 00:29:00]
144さようなら~」
|
||
252:
どうでもいいけど
[2009-05-08 00:39:00]
削除依頼より
----------------------------------------------- 匿名 2009/05/08(金) 00:22 デタラメ記載。事実無。誹謗中傷に該当。事実無根。 URL:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/res/203-203 理由:名誉毀損 お立場:非回答 匿名 2009/05/08(金) 00:27 嘘の記載。特定の個人を誹謗中傷。たちが悪い。デタラメ記載。 URL:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/res/204-204 理由:中傷投稿 お立場:非回答 |
||
253:
匿名さん
[2009-05-08 00:45:00]
>>248
ちょっと思ったこと 住宅ローン控除延長=国にあおられた!っていうのはあまりにも極端な考えですよね それに真面目にコツコツ働いていたり小さな子供がいるような家庭なんてたくさんいますし その人たちが何らかの事情で不利益を被ったとしてもそれを全部救済してたら国が破産しちゃいますね |
||
254:
匿名さん
[2009-05-08 00:49:00]
248さん そーなんだけどさ。
全額とは言わないがせめて利息の部分だけとかさ。 自分的には全額でもいいと思うけどね。どーせ税金なんて何に使われてるのか分かったもんじゃないし 現行でも理不尽で不公平な税金ってたくさんある訳じゃない? 逆に、こういう事に使われたほうが納得できますよ。そしたら、やっぱり日本という国に生まれてよかったって 見直すかも。でも被害者を救済するのに納得できない人が大半なんですかね? 私は被害者ではないけど3人の子供を養い。家のローン&税金、車、ガソリンの税金、タバコ、酒、給与など税金は人並みに払ってます。収入は税込みで600くらい・・タバコが1000円になってもやめられないかと・・ 248さんは喫煙者?不公平な税金っていっぱいありますよね。 |
||
255:
匿名さん
[2009-05-08 00:56:00]
253
そんなことは小学生でも分かるよ!あんたへ理屈王だろ(笑) あーいえば上祐さんの親戚? |
||
256:
253
[2009-05-08 01:00:00]
追記
私も被害者を救済するのは良いとは思います ただやっぱり税金ですので不公平があってはならないと思います ですので今回だけ特別とかその時その時で救済するかどうか決めるとかいうんではなく 国民全員が今回の被害者のような立場になった時必ず救済するということが必要だと思います でも人それぞれ被害額や工事の進み具合も違いますしそういう取り決めをすることはなかなか難しいと思います 自分の意見を偉そうに書いてしまいました。すいません |
||
257:
匿名さん
[2009-05-08 01:02:00]
255さん
このレス見ている人、きっと、嫌いになっちゃうよ。 同情から愛情の方がいいとおもうがね・・・・・ 252さん 何の目的? どっちの味方でもないですが、もっと、過激な方がいるじゃない? でもそのレスは社員じゃないと分からないよね。まったくでたらめとか内容を吟味するのは・・ |
||
258:
253
[2009-05-08 01:03:00]
|
||
259:
匿名さん
[2009-05-08 01:05:00]
256さん
救済する為に、破産があるのじゃない? よく分からなくなってきたから寝ます。 |
||
260:
匿名さん
[2009-05-08 01:08:00]
小学生でも分かることを屁理屈とはこれいかに…
|
||
261:
匿名さん
[2009-05-08 01:09:00]
253さんは大人だなあ
それに引き換え255は… |
||
263:
匿名さん
[2009-05-08 01:30:00]
>そんなことは小学生でも分かるよ!
248のレスを見る限りわかってないようだが あーこんなこと書くと俺もへ理屈王って言われちゃうのかなー |
||
264:
250さんへ
[2009-05-08 01:35:00]
248です すいません248ではなく250さんへでした。
248は自分でした。 それと253さん 住宅ローン控除だけに限定したつもりはないですよ。ただ自分は去年、住宅を購入したのですが、住宅ローン控除が年内に打ち切りということが濃厚だったので購入に踏み切ったというのも理由のひとつでしたが結局のところ去年購入するより条件がよくなって延長されたりして私的には結果的に国にも振り回されているような側面があったので述べてみました。それと確かに全てを救済していたら大変なことになりますよね。だけど国が破綻してまで救済しろと極端な意見ではなくて先ほど書いた通りできる事なら国が少しでも手を差し伸べてあげても良いのじゃないかと私は思います。 |
||
265:
匿名さん
[2009-05-08 01:36:00]
俺も知ってるよ事実だよ。当時コス○にマジ?って聞いたら「やんなっちゃうよ洒落になんないよ困ったよ」って呆れ返って嘆いてたよ。
俺も、肯定する前の人も名誉毀損にするのかい? |
||
266:
匿名さん
[2009-05-08 01:45:00]
仲良くしましょうよ。
でも、隠しておきたい事を個人名が分かるように柿、たくさんの見物者がいる掲示板に書く行為 どうなんでしょう? 仲良く |
||
267:
匿名さん
[2009-05-08 02:34:00]
今日は被害者のHPはお休みかい?
また、施主が増えてきたなぁ。 |
||
268:
通りすがりですが
[2009-05-08 04:34:00]
富○ハウスの時もそうでしたが、はじめは第三者的には被害者は気の毒だなぁ、国は何とかしてあげられないのか、と思う人はたくさんいます。
でも被害者が少しでも責任を国に押しつけようとしたり(現に住宅ローン控除で国に振り回されたとかほざいてる人がいますし)、国に救済しろという姿勢を見せると一気に立場が変わって被害者なのに悪者になりますよ。 契約は自分で決めたのだから自己責任です。 何でちゃんと調べもせずに危ない危ないと言われてるところで契約して、それでほらやっぱり、ということになったら国のせいだとか救済しろとかいうバカで自分勝手な奴らに、なんで『ちゃんとしている』私たちが納めている税金とか使って助けるとか笑わせないで下さい。 どうせ税金なんか何に使われているかわかんない、とか行ってる大バカもんがいましたが、少なくともあんたたちみたいな人たちに使われるよりはよっぽどマシです。 |
||
269:
匿名さん
[2009-05-08 05:11:00]
きついな
あなたが被害者を悪者にしたい筆頭ですね。弱っている者への追い撃ちって感じ。 自己責任云々ごもっとも、でも責める先ちがくねぇ。被害者は被害者。 |
||
270:
さいたまはかす
[2009-05-08 05:15:00]
シールドエージェンシーって電話番号すら出してないよね。
いやだねー、住宅FCを食い物にする悪質みえみえの業者は。 |
||
271:
匿名さん
[2009-05-08 05:16:00]
お客様の立場になって、営業担当者の立場になって、相手の立場になって、物事見てごらん。加〇よ。
急な店舗展開で、加〇よ、人材教育追いついたか。お客様も営業も必死だったんだよ。無名で拡大路線は、現場で、 大変だよ。大きなマイナス人材もいたな。一方で、皆、苦労した仲間なんだよ。 |
||
272:
匿名さん
[2009-05-08 05:29:00]
268
上半分いらなくねえかい?言いたいのは、下半分だろ。 遠回しにいいやがって |
||
273:
匿名さん
[2009-05-08 05:34:00]
加〇って誰だよ。そんな奴いたか?
その加〇って奴の反論みたいな書き込みだが、加〇が書いたとは限らんよな。 掲示板を利用した中傷、うっぷんばらしはあまり格好いいことじゃないな。 |
||
274:
匿名さん
[2009-05-08 06:09:00]
過去レスで実態の悪質さが示されているのに、自己責任を言い加害責任を問わないのは、永井・三井と発想が同じ。
同じように誰かを騙してるんでしょう。あるいは、永井の子犬ちゃんか。 |
||
278:
匿名さん
[2009-05-08 07:36:00]
↑君は用なし。ゴキブリくん。殺虫剤かけるよ
|
||
279:
匿名さん
[2009-05-08 07:42:00]
まあ、このスレで被害者を攻撃したい輩は、永井の紐が付いているか、哀れなネットカス。
お相手してもらってうれしがっている連中がほとんど。みじめな・・・。 で、永井・三井、いよいよですよ。 |
||
280:
匿名さん
[2009-05-08 07:45:00]
いょ いよ な根拠ないだろ
|
||
282:
匿名さん
[2009-05-08 08:03:00]
ここでは人数としては施主被害者は少なく、見ている人のほとんどは所謂部外者でしょう。
(投稿数は施主被害者が大半でしょうが) 世間一般の感覚からすると、施主被害者の言っていることは受け入れ難い内容が多いので、 反論も多いのでしょうね。酷い言葉としか考えられないようですが、世間の人達はこの件を こう見ているということです。理解できないと思いますが。 世の中がどう思っていても関係ない!ということであれば、専用HPで頑張ってください。 |
||
283:
匿名さん
[2009-05-08 08:07:00]
今日の夕方5時50分から始まるTBSテレビの総力報道 THE NEWSで「経営悪化で工事中止 夢のマイホームは放置被害者は」という題で、住宅問題を放送される予定です。
テレビ情報でした。 |
||
284:
匿名さん
[2009-05-08 08:11:00]
らっきょ!元気か?
|
||
286:
匿名さん
[2009-05-08 11:42:00]
284よ
俺の亀頭どうにかしろ!! |
||
288:
匿名さん
[2009-05-08 11:56:00]
284よ
亀頭のカスだ。どうにかしろ!! 287サン どうでもいいぞ。血税使ってやれ。このレスで混じれ酢は不要だ あなたも、カスをどうにかしてくれる? |
||
289:
ビギナーさん
[2009-05-08 11:56:00]
シールドエージェンシーとやらが責任取るべきじゃないの
保証金もらってたんだからさ |
||
290:
匿名さん
[2009-05-08 12:00:00]
そうだ、この国は人の年金どっかにいったり、使用したり、ふざけた国だ、
血税使って救済してやれ。 その代わり、所得税を普通の人の10倍でどうだ? 保有税を3倍でどうだ?糞案だろ? |
||
292:
匿名はん
[2009-05-08 12:53:00]
税金の投入の架空の与太話の上げ足とって、被害者を攻撃する282さんたち。
ずっと過去レス読んでみた一般人ですが、税金投入など本気するとは・・・。被害者の何とかしてほしいという気持ちの表れでしょう。まず、責められるのは経営陣だとおもいます。 それより、あなたは別に世の中を代表しているわけでもなし、他の被害者を含めてひっこんでろと言わんばかりに攻撃する理由をしりたいですね。被害者の声を遠ざけることが、あなたの役割なんでしょうか? |
||
293:
292さんへ
[2009-05-08 12:58:00]
被害者専用HPでどうぞ。
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||
294:
匿名さん
[2009-05-08 13:12:00]
相変わらず永井の忠犬が放し飼いにされてるのねw
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295:
匿名さん
[2009-05-08 13:16:00]
セコい工作しなくてもちゃんと立件に向けて動いてるよ
逃げ得は絶対にない 永井、三井は首洗って待ってろ |
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296:
傍観者
[2009-05-08 13:16:00]
ここの掲示板は被害者、元社員、そして人の不幸を傍観してウヒウヒしてる輩どもで構成されております。
だからこのような反応になるのです。 |
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297:
e戸建てファンさん
[2009-05-08 13:18:00]
タイーホ
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298:
286の通りすがりさんへ
[2009-05-08 13:49:00]
286さんへ
あなたに 大ばかと差別用語で侮辱された254です。 まぁ、別に税金で救済するかどうかは国が判断するかどうかなので、あまり興奮しないでください。 あくまで私の心情を述べたまでですので貴方のように自分に関係ないことに税金を使うなんておかしい という決まり文句を聞いたところで私の気持ちはかわりませんよ!それは私の勝手ですよね。 仮に本当に税金で救済ということになって、286さんがどうしても納得できないのであれば、貴方が率先して 運動すれば良いではありませんか!自分が支払ってる税金のうちの何パーセントがアーバンの被害者(アーバン以外も含まれるが)救済に充てられてるんだと国につめよるのも良いでしょうね!でも私も国が救済することは現実的には金額が大き過ぎるので無理だと思いますよ。でも自己責任といって見放だけの問題でもないと思います。 ちなみに 意見を否定するのは各々の自由ですが、あまり他人を不快にするような暴言を書き込まないほうが良いとおもいます。私は不快になりました。286さん他人を不快にする行為は楽しいですか?相手がその気になれば侮辱罪が適応されるような行為はやめましょうよ!言葉は気を付けて使わないと、ただの通りすがりで書き込んだのに嫌な思いをするのは貴方になるかもしれませんよ。 |
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299:
286の通りすがりさんへ
[2009-05-08 14:01:00]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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300:
匿名さん
[2009-05-08 14:15:00]
だな。
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301:
e戸建てファンさん
[2009-05-08 14:20:00]
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302:
通りすがりですが
[2009-05-08 14:31:00]
298-300までは自演ですな。。
御苦労さま。 |
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304:
匿名さん
[2009-05-08 14:41:00]
298さん
ごめんなさい。侮辱もしていません。 大馬鹿とも一切差別用語使っておりません らっきょ=多分わたしのことだと思ったので、レス下だけです。 わたしの方が、このレスでは馬鹿呼ばわりさせております。 多数の侮辱を受けております。 |
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305:
匿名さん
[2009-05-08 14:54:00]
ついに国のせいと来たか。
次は誰に対して責任を追及するのだろうか。 |
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306:
匿名
[2009-05-08 15:54:00]
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307:
匿名
[2009-05-08 16:12:00]
今日の午後6時からTBSで放送される放置された注文住宅問題をみましょう!
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308:
辣韮=誰?
[2009-05-08 16:19:00]
だれのこと?
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309:
匿名さん
[2009-05-08 17:20:00]
282さん
ずっと張り付いて携帯から書いてるから見えなくなってるんでしょうけど PCで掲示板ちゃんと順に読めばパート8後半から9になってちゃんと書いてるの元社員系の人中心ですよ。 (元社員さん方とっても面白い内部事情ありがとうございます・・・) どうやって読んでもあなたの書いた事と逆なんですよ。 だからあなたの投稿だけ物凄い浮いちゃってたんです。 意味なしの一行レスとか飛ばして読むと・・・施主に誤れと執拗に書いて煽ってる書き込みと 繋がっちゃうから不思議です。その辺書かれるとすぐ援軍出てくるのも不思議~ 一生懸命なんでしょうが焦らずもう一度よく読んで流れを掴んでから妨害工作頑張ってください。 今施主さん達かなり冷めてこの掲示板見てると思うよ。 どんなキャラで反応してくれるのでしょうか。 みんなちゃんと見てるからね! |
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310:
匿名さん
[2009-05-08 17:28:00]
***w
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311:
部外者ですが
[2009-05-08 17:56:00]
私は別ハウスメーカーでしたがほぼ全額後払いでしたよ。アーバンは都度お金を請求してきたのですか?
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312:
さいたまはかす
[2009-05-08 18:12:00]
よく気付きましたね。TBS見てみます
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313:
さいたまはかす
[2009-05-08 18:22:00]
TBSは18:29~の予定みたいです。
総力報道 THE NEWSで、アイダ設計の777万やってますね。 それにしても埼玉は元気ですね。 |
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315:
匿名さん
[2009-05-08 19:00:00]
今、TBSみたけど、アーバン、テロップで流れただけだったなァ。って言うか、過払いって、よくある事みたいな感じだなぁ あの会社どこだかわかんないけど、ながくはないなぁー
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316:
匿名さん
[2009-05-08 19:47:00]
テレビは影響力にはまいった
建築途中でストップしてる我が家がいい笑いものだ ふざけんなちきしょー! |
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317:
匿名さん
[2009-05-08 19:53:00]
テレビでは、自転車操業の典型的な建築会社の末期実態が、放送されてましたね。施工途中の放置は企業責任うんぬんよりも、入金作業的な犯罪に近いものを感じました。
最近の大型倒産被害者事例として、富士ハウス、アーバンが指摘され富士ハウスの被害者団体弁護士がコメントを述べてました。 番組最後は過払いの警鐘と、今までのテレビ局と同様のコメントでした。願わくば、建築会社の履行責任を厳格にし、不測の事態の消費者保護制度を問う様な提言を、結びとして欲しかったと思います。 |
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318:
匿名さん
[2009-05-08 20:23:00]
アーバンよりすごくないか?あの会社は?。建築会社の幹部が、工事はできませんって、開きなおってた。更地で、七割入金とか、3000万入金とか、まかりとおっちゃうもんなんだろうか?ちょっとビックリしてしまった。
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319:
さいたまはかす
[2009-05-08 20:33:00]
エス・バイ・エルのバナー広告
この掲示板の下のほうに出ていましたよね? |
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320:
匿名
[2009-05-08 20:38:00]
新しい工務店さんが見つかり契約成立しました。なんだかんだで500万の上乗せになってしまいましたが。
本業とは別にバイトして返済します。しかし会長とかから10万円でもいいから返して貰えないもんでしょうか。 |
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321:
匿名さん
[2009-05-08 20:48:00]
わたくしうまれかわります
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322:
元営業 K
[2009-05-08 21:00:00]
私も昨年の夏に自主退社した営業です。入社して初めての契約の前に表示登記の段階で最終入金と言う事にビックリしたした。以前勤務していたハウスメーカーでは契約金も最高でも100万円でしたし、最終金まで50万円と言うお施主様もおられました。今でもそうみたいです。ですからアーバンに入社してからは驚きの連続でした。本当により良い方向に向かう事を心から思っています。
元営業 K |
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324:
匿名さん
[2009-05-08 21:13:00]
TBSふざけんな!
テレビ放映推進した被害者ふざけんな! なんでうちが笑いものになんなきゃならねえんだ! |
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325:
匿名さん
[2009-05-08 21:15:00]
320さんのような被害者の方は応援したくなりますね
良い家ができるといいですね、それと会長から返金があるといいですね がんばってください |
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326:
さいたまはかす
[2009-05-08 21:28:00]
元営業 Kさん辞めて正解でしたね!
シールドのような詐欺野郎が、ボウフラのようにうようよして指導してる 出身アイフルホームもたくさん入れさせ放置のFC手口は同じですが。 最近、ブランド的にヤバイのか、無名フィアスホームのCM展開してやがる! |
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327:
匿名
[2009-05-08 21:48:00]
The News の相次ぐ住宅破産被害者は。。の動画 YouTubeにリンクできますか?
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328:
匿名さん
[2009-05-08 21:50:00]
ふざけんな!
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330:
匿名さん
[2009-05-08 22:17:00]
被害者の方々、がんばってください。私も本業と深夜のバイト頑張っています。アーバンの被害者ではないのですが、副業をされてる方は多いですよ。
やれるだけやってみましょう。 |
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332:
匿名さん
[2009-05-08 22:20:00]
TV放送ふざけんな!
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333:
匿名さん
[2009-05-08 22:22:00]
これだけ建築会社の無責任な経営により被害者がが相次ぐと、国も何等かのアクションをとらざるを得ないと思います。
管轄の監督官庁や行政への緊急指導や、再施工、被害金を保証する消費者保護制度の確立と関係法整備と、見過ごしできない問題になってきたと思います。 勿論、今回の悪質な被害を生みだしたアーバンの実質的経営陣らの糾弾に対しても、検察は積極的に動くべきだと思います。 |
||
334:
匿名
[2009-05-08 22:23:00]
328へ
お前は、馬鹿か? |
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335:
匿名
[2009-05-08 22:24:00]
The News の相次ぐ住宅破産被害者は。。の動画 YouTubeにリンク
|
||
336:
匿名
[2009-05-08 22:27:00]
TV放映大賛成!
社会に この悲惨さを訴える必要があるし、消費者保護へのシステムが形成される動きに 繋がるし、声になる。 継続的に、もっと知らしめていただく事を願う。 |
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338:
匿名
[2009-05-08 22:28:00]
337へ
落ち着け、馬鹿。 |
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339:
匿名
[2009-05-08 22:32:00]
もっと、住宅業界における計画的かつ制度上の隙間を狙った 悪徳商法の現状を
取材し、放映してもらいたい。 336さんに 賛同! 又、NHKは 取材を続けてくれている様だけど、どうなっとるかな~ |
||
340:
匿名さん
[2009-05-08 22:37:00]
333さん
好きです。 国土交通省ですが、対策は遅いですね。 アーバンが破産するよりも、もっと以前から、この手の問題はありました。 夢の輸入住宅系で・ もう遅いと思いますが、 支払ガイドラインを強制にしないと駄目なような気がします。 また、請負契約なのだから、完成引渡一括払いにすればよろしいかと。 施主からのお金を銀行が預かり、業者に保証書を出すとか? 業者は保証書より、短期ローンを借りる等 (大半は住宅ローンで購入ですから) TBSのニュースですが、何処のHMなのでしょう? 名前を出すと、破産系になるからでしょうか?自転車操業できないから? よく理解できないです。 では、皆さん、 お元気で。仲良くね |
||
341:
匿名
[2009-05-08 22:38:00]
破産管財人の動きは、遅くないかい?
資金の流れは、もう 把握できたコロだろう!? 破産管財業務を、資産の確認だけに費やしている訳ではないだろうな? 大山は、キチンと協力しているんかい? キチンと 一定の期間に 破産管財人は 情報報告を掲載するべきだろうよ! まったく頭にくる。解任すっか! 次の内容次第では、動くしかない。。。 |
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342:
匿名さん
[2009-05-08 22:52:00]
外構工事でたんまりこずかい稼いだ、s監督クン。詫びのひとつ位入れろや。
家の修繕こいや。罰としてお礼参りだ。 |
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343:
匿名さん
[2009-05-08 22:58:00]
ハウスメーカー名を出すと、今日のTBSの放送のように、解約取次があいつぎ、一気に資金繰り悪化で倒産だろう。おそかれはやかれ、時間の問題かと、思われますが、今日の内容だけでも、見る人が見れば(当事者)わかるのでは…
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344:
匿名さん
[2009-05-08 23:07:00]
TBSでやってた会社は、何でも質問板の群馬の○○~を見ればわかります。
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345:
匿名さん
[2009-05-08 23:08:00]
今日のニュースの会社、自転車操業も、成り立ってないでしょ。お客さんから入金してもらっていても、工事のメドが立ってないって、会社幹部が、はっきり言ってたよ。会社があるうちに解約返金しないと、アーバンみたく、にっちもさっちもいかなくなっちゃうんじゃないかなあー。今なら、まだ会社はあるわけだし、窓口はある訳でしょ。アーバンは、窓口が管財人になって、グダグダになっちゃってるみたいだしさ。
|
||
346:
匿名さん
[2009-05-08 23:09:00]
ガーデンハウスの噂はホント?
教えて、賢い人。 |
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347:
匿名さん
[2009-05-08 23:21:00]
きょう放送されてた会社と、アーバンには、共通点あるように思われます。自転車操業、社長(アーバンの場合は会長)が、つかまらない。着工中の現場がストップ アーバンも倒産前、おんなじようになってなかったかなあー。きょうの会社のように、事前に報道されなかったのは、CMスポンサーとして、各局の報道番組を抑えていた懸念がある。
|
||
348:
匿名
[2009-05-08 23:30:00]
花●?
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349:
匿名さん
[2009-05-08 23:42:00]
群馬の会社? そー言われれば、なんとなく風景が、群馬ぽかった
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350:
匿名さん
[2009-05-08 23:49:00]
静岡(富士)、埼玉(アーバン)つぎは、群馬?かよー。あっちこっち、飛び火してるな。まともな注文住宅業者っていないのかよ ここまでくると、根本的に法改正でもしないと、いつまでたっても、同じような悲劇は、終わらない。
|
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351:
匿名さん
[2009-05-09 00:00:00]
348さん、当たりです。先方の書き込み見てきました。まだ破産はしてないみたい?ですが、こっちと、同じような事になってました。
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352:
匿名
[2009-05-09 00:01:00]
ガーデンハウスも倒産しました。データバンクの速報が今日出ましたので間違いないです。
|
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353:
匿名さん
[2009-05-09 00:11:00]
他社の心配してどーする?
同じ境遇の仲間が欲しいのかしら? |
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354:
匿名さん
[2009-05-09 00:27:00]
ほんと困った問題ですねこんなにも多くの不幸な人を世に送り出してしまった
HM。家を安く建てるつもりが安いどころか建たない現実。 建てようにもお金がない。時間だけが過ぎてゆく。 地盤調査の前に会社調査が鉄則ですね。 施主のみなさんがんばってくださいそれしか言えません。 |
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355:
匿名さん
[2009-05-09 00:40:00]
頑張るにも何をどう頑張ればいいかわからないから保証会社、管財人、被害額の少ない施主、しまいにゃ国の批判してるのが現状?
しかしねー、シールドは詐欺の疑いがあるから金払えないって… それじゃ困るけど被害者としては詐欺容疑で捕まってほしい… はぁ~、参りますわ… |
||
356:
匿名さん
[2009-05-09 00:49:00]
シールドも自分の所の詐欺体質がバレるのが嫌だから擦り付けてるんだろうね
|
||
357:
匿名さん
[2009-05-09 01:44:00]
シールドの保証約款の一部条項は、民法の当事者間における、最初から片側に不利益をいちじるしく及ぼす契約内容とみなされると思います。いわゆる利害不均等の解釈です。
よって、善意無過失の被害者である保証加入者への保証履行拒否は無効とし、速やかに保証履行を開始して欲しいと思います。 監督官庁も推移を伺うだけの時は、もはや過ぎているという事は分かっている筈。被害者らの経済的な危機事態を認識し、厳しい監督指導をシールド社に行い被害者らの救済の道を開くべきだと思います。 |
||
358:
匿名さん
[2009-05-09 01:51:00]
専用HPの管理人様。
もし公開したくないのであれば、クロールで検出されないようにしないとダメですよ。 そのつもりでなければ失礼しました。 |
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359:
匿名さん
[2009-05-09 02:11:00]
パート8 NO526さんへ
銀行への交渉結果が分かったら教えてください。 私も、週明けに銀行へ交渉に行きます。 |
||
360:
コロ助
[2009-05-09 02:30:00]
イヤー アクキン カイジョナリヨ ナガカッタナリ
|
||
361:
お帰り
[2009-05-09 03:48:00]
俺も相当くらったよ(笑)偽物コロ助もいたよ(笑)今はらっきょの一人舞台だよ。
|
||
362:
群馬での被害者
[2009-05-09 04:06:00]
皆様に質問があります。建築途中でメーカーが倒産した場合現場に搬入されていない倉庫にある材料や設備(当方の住宅用サイズ、カスタマイズされたもの)は引き渡してもらえるのですか? 工事請負契約を解除したら引き渡しは請求できませんか? 教えてください
|
||
363:
匿名さん
[2009-05-09 05:15:00]
破産財団管理下の資産になりますので、搬入前ですと、個別な分配物になりません。残念ですが。
|
||
364:
匿名さん
[2009-05-09 05:38:00]
↑363です補足です。ただしあくまでも例外ですが、搬入機器や部材がカスタマイズされてるのを考慮すると、そのままでは競売なりでも資産売却益は低くなる事が想像されます。(リサイクル性が低いからです)
ですので任意に管財人と交渉する余地もあるかもしれません。買い取りの方が、僅かでも資産分配率が上がるとみた場合です。 ただ、現実的には倉庫なりの残置物はまとめ売りにして、資産を現金化が一般的です。ですので買い受け業者に事情を話し、買い戻しの方法も模索されるのも手だと思います。参考になれば幸いです。 |
||
367:
匿名さん
[2009-05-09 07:18:00]
365は自分でも言ってるが馬鹿だね真面目に相談回答くれてる人=講釈じゃないだろタワケ。
俺も被害者だが、今回ので破産法や請負契約について調べたりしたら契約用語や、破産財団の専門用語など読み進んで自然と馴染んでくるし、しないと危機感からもマジ自分が困る事になるんだよ。 くだらない感情論や、ふざけた書き込みより、具体的に役立つ書き込みをしてくれる人の情報は有益なの。 自分の幼稚な理解度を棚にあげて、馬鹿言ってるんじゃないよタコ。どうせ部外者か暇で非協力的な一部元社員の輩だろ。 |
||
368:
匿名さん
[2009-05-09 07:57:00]
あさっぱらから
|
||
369:
匿名さん
[2009-05-09 08:28:00]
366さんの言うとおりで、こういう人はそれでいいですね。
でも過払いのある私は、思い切って被害者の会へ入ろうと思います。不平不満を言うのではなく本当の経営者とそれを放置した名目上の経営者に、しっかり責任をとってもらおうと思います。そのために、わずかな力ですが・・・ |
||
370:
匿名さん
[2009-05-09 08:43:00]
>>366さんへ
無事完了、お引越しおめでとうございます。 質問ですが、クロスや住設は、施工設置完了していない段階で引渡しを受けたという事ですか?・・・・アーバンではその段階が普通に引渡しの状態だったのでしょうか??びっくりしました。 我が家は引渡し予定1ヶ月前でこのような状況になってしました。が、内も何とか完了に向け新たな業者さん達に頑張ってもらっている最中です。 ・・・仮住まいやレンタル倉庫の余計な家賃、再開させる為の電柱再設、仮説トイレ、足場等引き継いで借りたことでの実費発生、他にも細かく言えばもっと色々と出費が嵩んでいますが、我が家もそれは致し方なく受け止め、一日も早く完了→引越しを目指し頑張りたいと思ってます。 業者さん、元社員さん、様々な状況の施主の方々の力を合わせて、今回の被害を引き起こした者共への責任追及、償いをして欲しいです。 |
||
371:
匿名さん
[2009-05-09 08:47:00]
369さんの言う通りです。過払い泣き寝入りは奴らの思うツボです。悪党が高イビキでばっくれて、被害者が再施工で窮地なんて許してはなりません。
高い授業料と、簡単に過去形にできる人はよいでしょうが、年金や退職金などをコツコツと蓄えて資金に当てた人、 レジャも控えて住宅資金に廻した人達からしたら憤りは言葉では言い尽くせない程です。 実質的経営者らを筆頭に公の場に引きずり出し、悪質な今回の事態の責任をとってもらうつもりです。 |
||
372:
匿名さん
[2009-05-09 09:31:00]
>>366 100万くらいの損害で、自分で動けばどうにかなる程度の被害で偉そうに講釈たれますね~
|
||
374:
匿名さん
[2009-05-09 10:21:00]
45日前ですかウムー。私が在籍してた頃は表示登記は一ヶ月ぐらい前でしたね。それでも最終仕上げには程遠く、お客さんへの説明には苦労した覚えがありますよ。(契約前から「ウチの手続き上、早めの最終決済となりますご了解下さい」と、理屈にならない理屈に申し訳ない思いでした)
45日も前じゃ内部の木工事もまだまだで、仕上げどころの話ではない出鱈目な表示登記ですね。余程、完成残金を取り込みたかったんでしょうね。 工事部も会長指示とはいえ、逆らう奴いなかったのかな? |
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375:
匿名さん
[2009-05-09 10:29:00]
|
||
376:
匿名さん
[2009-05-09 10:39:00]
実際アーバンはね、外壁張ってドンガラで検査通しちゃってたの本当。俺も他社から移ってきて当時はウンな馬鹿な?!って思ったけどね。
第三者機関JIOなのにあらまあらまと、社内の家屋調査士資格者により表示登記までいって、完成残金が銀行からスルーされるシステムでしたよ。 普通では考えられない事が、当たり前に通用してた社内業務でした。 |
||
378:
匿名さん
[2009-05-09 11:37:00]
ん?何なの?リモード銀座っていうリホォーム屋の宣伝ですか。
被害者掲示板で、便乗営業とは凄いですね度胸ありますね(笑)まぁ私個人は、この手の便乗商法には神経疑いますよ。 |
||
379:
匿名さん
[2009-05-09 11:51:00]
被害者の会とかの口コミとか、それより前に自発的に自分の足で探して見極めるよね。労せず上手い話は怖いコワイ。
|
||
380:
匿名さん
[2009-05-09 12:08:00]
そんないい加減な表示登記で完成したと豪語する>>366みたいなバカもいるんだな。
普通多少お金かけても完了検査受け直して、アーバンのやり方問題にするだろ。自分だけ良ければいいみたいだね。 だいたいから、今回の片棒担いだ担当者とお食事だと。狂ってるね頭が…… |
||
381:
匿名さん
[2009-05-09 12:13:00]
破産は勘弁 バイトよろしく(=´ー`)ノ
|
||
382:
匿名さん
[2009-05-09 12:16:00]
完了検査云々はわからないけど自力で完成させた人をバカ扱いの協力してくれた元社員を悪者扱いか~
お宅、被害者の会の人でしょ? |
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383:
匿名さん
[2009-05-09 12:18:00]
|
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384:
60年保証も
[2009-05-09 12:29:00]
10年も経たずに倒産…。
さあ、被害者みんなで手をつないで ♪♪アーバン アーバン アーバンエステート アーバンエステート♪♪ |
||
385:
匿名さん
[2009-05-09 12:31:00]
計画通りだからな
|
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386:
一坪24.8万円で頼んだら
[2009-05-09 12:34:00]
そんな単価で家が建つわけないでしょと営業に大笑いされた
|
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387:
匿名さん
[2009-05-09 12:35:00]
>>366がホントかどうかはわからないが、どんな形にしても完成した人が羨ましくて恨めしくて仕方ないみたいですね。
結局皆さんそんなもんでしょうね。 散々協力だの何だの言ってたのにね。 被害者の会の方はやばいねー もし自分の家が完成したら何言われることやら |
||
388:
行徳にある市川営業所
[2009-05-09 12:38:00]
邪魔だから早くどかしてくれ
|
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389:
匿名さん
[2009-05-09 12:39:00]
366の書き込み不自然ですよね。持ち出しで完成急ぐのは個人的なら構わないし、別に被害者の会には在籍してても、再施工はできる事ですよね。
土下座して泣いて捜して来たとか、後日食事とかエピソードが見え見えで、要点は被害者の会の脱退を宣言する事。さも煩わしい被害者の会より、個人的分断に動く方法を誘う文面に見えますね。 要は被害者団体の団結を疎外し、空洞化狙いとも取れますね。私なら自分で新たな建築会社を探すし、営業に悪意がなかったとしても、とても心情的に食事を囲むなんて気まずく出来ません(元社員さん達、気を悪くしないでね失礼) 気になって何度も何度も読み直しましたが、やはり不自然すぎます。私見でした失礼致します。 |
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390:
匿名さん
[2009-05-09 12:41:00]
タイ~ホ情報、楽しみにしてますよん☆★
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391:
匿名さん
[2009-05-09 12:46:00]
夜中前にバカ注意報が発令です。ほんとウザイよ!
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393:
匿名さん
[2009-05-09 12:55:00]
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394:
匿名さん
[2009-05-09 12:58:00]
前の人も書いてましたが、表示登記が早めはホント。社内の土地家屋調査士が登記業務に当たってました。
早めの完成残金払い込みにより、引き渡し前からアパートの家賃と、住宅ローン開始の二重出費で可哀相でした。 とにかく会長は「金、金、かね!」って社会貢献なんてホラ吹きながら、入金命、支払い死んだ振りはお得意でした。 PS 2ちゃん的書き込みつまんないですよ。 |
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395:
匿名さん
[2009-05-09 12:58:00]
389さん、「自分で新たな建築会社を探すし」
じゃなくて早く探しなよ。 |
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396:
デベにお勤めさん
[2009-05-09 13:04:00]
生き残った保証会社に泣きついてソデにされたら攻撃か・・・
短絡的な思考の顧客層だよね、坪単価30万以下って。 まずは異常な融資実行した銀行を責めろや。 |
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397:
匿名さん
[2009-05-09 13:07:00]
被害者の会入ってます。私も366さんの意見ちょっと不自然にみえましたよ。
別に黙って辞めればイイんじゃないかな。だいち営業さんが探してきた建築会社?食事?ってさ????ですね。 まぁ被害者にも温度差あるのは事実。あと被害妄想ではないですね。妄想と感想は別物ですから、成人としての、物事に対するスタンスの違いだけですかね。 |
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398:
匿名さん
[2009-05-09 13:10:00]
いつまでも、外部でブルーシートかけてると腐りますよ。
たまには通気しましょう。 |
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400:
匿名さん
[2009-05-09 13:36:00]
なんか部外者のくだらない書き込みや、見当違いの攻撃ベクトルもってる奴いるね。ここは「アーバンエステートの被害者集まれ」の板。
被害者板なら自分達がこうむった被害に対して、それを償わせる事を最終目標に、被害者の団結と糾弾、そして再施工への情報交換が本筋。 きちんとした意見は構わないが、被害追求を必要としない人や、ただの騒ぎ屋は正直迷惑。 被害を被ったから、その加害責任を問い被害者らの救済を図る意見交換が第一。善意的な有益意見や情報は大歓迎。ただ、心ない部外者の方々、書き込み遊びは悪いけど遠慮してくれ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
木○のしまりは良かったぞ。