住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[951: 匿名]

種類が少ないのは否めませんねぇ。
でも、それで妥協できるなら、確かにコストパフォーマンスは高い。

[952: 匿名さん]

一条のサイディングは、リシン吹きつけですね。
コーキングの上から吹きつけするから
私はサイディング一発より良いと思うんですけど、
厚みは今どれくらいですかね。
昔は12mmでしたけど、少し厚くなりましたかね。

[953: 匿名]

厚さ知らないけど、私は、シナジオと聞きましたよ。
よく聞いてないけど、どっちが長くもつんだろう？
シナジオだと思っていたが、違うのかな？

[954: 匿名さん]

性能にもデザインにもこだわりたいのが本音ですからね。

総合展示場にあるメーカーと比較すると一条は安い方ですが、
地元工務店に目を向ければ、一条より安く、
かつデザインもこだわることができると思います。
住林は高いので、デザインだけ参考にさせてもらって・・・という感じかな。

[955: 匿名さん]

シナジオっていうのは、知らなかったです。
自分の情報が古いのかな。

[956: 匿名]

やはり、一般的には、どこかで妥協が必要ですよね。
最終的には、自分が一番何にこだわるか、ってことでしょうね。

[957: 匿名さん]

んー、でもまぁ、タイル貼ってしまわない限り
そこそこ年数が経てば、塗り直しが必要でしょうから、
塗装するモノにお金を使ってもどうかなとは思いますね。

[958: 匿名]

955
吹き付けも、だんだんよくなっていると聞いたので、たぶん、シナジオが新しいのかな？
それか、オプションなら、もっと良いものもあるかもしれません。

[959: 匿名さん]

そうですね。どこにこだわるかですね。
そう考えると、このスレって、
一条と住林という選択肢で話をするのは難しい。
平行線をたどると言うか・・・

[960: 匿名]

タイルは、どこのHMでも、ノーメンテですか？
目地も大丈夫なんですか？

[961: 匿名]

959
それは言えますね。
でも、ここで情報交換しているのは、私にとっては有益だと思っています。
いろいろ考える材料ができますから！

[962: 匿名さん]

３０～４０年いけると思っていましたがどうなんですかね？

[963: 匿名]

私も、メンテナンスのことを考えると、タイルもありかなと思ったり。
でも、たまに、結構新しい飲食店のタイルが、上から下までひび割れていたりするのを見かけませんか？
あれは、構造に問題かあるんですかねぇ。

[964: 匿名はん]

ここの掲示板の超有名人の嘘つき足長坊主は住林営業。
こんな奴が住林営業なら絶対関わりたくない。
契約時にどんな嘘をつかれるやら。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9624/res/62

[965: 購入経験者さん]

↑あのね、どこの営業マンが自分の会社名を名乗って訳の分からない書き込みをすると思うの。

すこーし考えたら分かりそうなものですが・・・。

窓をすべて締め切った生活が好きなら一条、窓を開けた生活を楽しみたいなら住林。

[966: 匿名]

騒音も土埃も虫も花粉も気にしない。窓を開けた生活を楽しむ。それが住友林業のメインテーマ

[967: 匿名]

丈夫な子供が育ちそうですね。

[968: 匿名さん]

No.922 by 匿名さん、「私は一条のバス見学行ったとき」それっていつごろのお話ですか？

[969: 匿名]

922は答えられないみたいだね。

[970: 匿名さん]

もう何年も前ですけど、何でしょうか。

[971: 968]

> 構造用合板の自慢してたのがひきました。

営業の売りのスタイルが現在と、その何年も前では違ったのかなと思いまして。

ただそれだけです。確かに、合板を自慢されてもね仕方ないですね。

[972: 匿名さん]

接着剤の質が違うのだと力説されてましたね。
そこら辺のホームセンターでも売っているものなんですけど・・・

[973: 匿名]

何年も前はそうだったんですか

[974: 匿名]

それが今や最新技術の一条として世界の住宅業界を牽引するまでになったんだからすごいね。

[975: 匿名さん]

いや、ほんっと一条のデザインってダサいんだってば。マジびっくりするからね。

[976: 匿名さん]

世界の住宅業界を牽引って、日本以外のどこの国で一条は建ててるんだよ？
そんなに全世界で一条の名が轟いてるのか？

・・・・・あ、学会員は世界中にいるんだったな・・・大変失礼いたしました。

[977: 匿名]

エレガントな外観にラグジュアリーな空間演出で世界中のセレブから注目を集めている一条では、展示場や完成見学会でハリウッドスターに遭遇する事も珍しくないらしい。

[978: 匿名さん]

ブラッド・ピットやオーランド・ブルームも学会員だしなあ。

[979: 匿名]

ブラピはセゾンＦでしたっけ？

[980: 匿名さん]

そんなダサい家に住んでてハリウッドスターが務まるか。
センスを疑われるわ。

[981: 匿名]

この間、浜松の工場見学でウィルスミスによく似た人を見たけど、多分本人だと思う。地震体験でおもいっきりズッコケてて気の毒だったよ。

[982: 匿名さん]

大きな地震の後などに、
基礎と建物をつなぐ耐震補強
を無料でしたのもアピールしてましたね。

[983: 匿名]

耐震補強を無料。業界トップの余裕というやつですかね。

[984: 匿名さん]

>>981
それはボビー・オロゴンさんでしょ。

[985: 匿名さん]

いや、その補強で大きく美観が崩れていた写真を見せられて引きました。

[986: 足長坊主]

>>981
ふぅむ、ウィルスミス本人が浜松工場におったとは・・・。
浜松城・・・。
わしにとっては苦い思い出じゃ。昔は曳馬城と言っておった。あの時、力攻めにしていけば、歴史も変わっておったんじゃがのぅ。

[987: 匿名]

あらおひさし

[988: 足長坊主]

育休明けじゃ。
世の中のママ達の苦労が身にしみたぞよ。

一条も住友も営業マンは育児や家事をもっとするべきじゃ。

それが、家を売るための糧ともなろう。

[989: 匿名]

ついに一条の天下か・・・

[990: 一条施主]

一条施主です。私は最終的に一条に決めましたが、住友林業と凄い悩みました。いまでも後ろ髪ひかれるメーカーですね。
住林の展示場で説明聞いたところ、分厚い提案資料と一年近い壮大な検証と建築のスケジュール。建材だの工法だの言う前にこれだけ人に金かけてる会社見たことない、って感じでした。
営業の言うには「むしろ一生に一度の買い物で、そんな安易に数ヶ月で家作りすることはしたくない」との事でした。
　一条は質の良い標準仕様をイージーオーダーのように選んで、苦労せずとも家作りできる感じ。

まぁ、好みと人それぞれですね。私は仕事も忙しかったのと、時間的な制約もあり、一条になりましたが、家作りに徹底的に時間かけたい人は断然住林じゃないですかね。

[991: 匿名]

時間も必要だけど、お金もかなり必要だと思います、かっこよくするにはね。

[992: 匿名さん]

同感。

[993: 一条施主]

確かにその通りだと思いますか、まったく同じ予算で検討した場合、一条と同じ標準グレードや断熱性能を住林で求めるのは難しいでしょうし、
また同じ予算で住林並みの検証や人員体制、材木の質、設備の選択肢の幅を一条で求めるのは難しいですよ。
あと、一条は価格は読みやすくて、値段のわりにグレードが高くておトクですが、「削って減額」ができないので、いらないものを買わされる感は住林に比べてありますね。

[994: 匿名]

ぼったくりナンバーワンはどこでしょう？

[995: 契約済みさん]

私は一条施主ですが、いらないものを削って結構減額してもらいましたよ（額の大きいもので和室、2Fトイレ）。
法人契約割引と合わせて、100万以上は浮かせました。
一条の欠点として、提案力の低さがあげられることが多いようですが、間取り内装外観含めて自分の脳みそでしっかり考えればいいことです。受け身の姿勢のまま「いい提案をしてこない」といってふくれているようでは、自分の望む家は建たないのではないでしょうか。
私は、一条のあの重たくてダサいビジュアルはとても気に入っています。他メーカーと比べてなんか落ち着くんですよね。ちなみに住林の家は叔母が住んでいますが、とても素敵な家ですよ。

[996: 匿名さん]

外観を、工法、内装どれも気にしないならどっちでもＯＫ。
少しこだわりがあるなら１００％住林。

[997: 匿名さん]

いろいろ検討しましたが一条に決めたものです。

やっぱり一番のネックはあの外観でした。どこから見ても誰が見ても
一条です　みたいな。
でも、一条っぽくない外観の写真をいくつか見せてもらって、それなりに
デザインしてもらったら、ことのほかかっこよくて決めてしまいました。
手抜きの積水ハウスくらいの外観には仕上がってます。まだ図面ですけど。
ただ、白い樹脂サッシが一条を主張していますが、、
セゾンのＡをベースに少しずつ変更していけば、そんなに削りたいものも
出てきませんでした。

住林は自由度が高いだけに、設計にものすごく時間とエネルギーが
要りそうで。かつ、外構や植樹までtotalにデザインしますといわれても
外構にそんなにお金かけられないしっ　てな具合で候補からは外れてしまいました。

[998: 匿名さん]

住林は契約してから決める事がかなり多いです。
それがいいところであり、面倒なところでもあります。
時間が無くある程度お任せでＯＫなら住林は不適格かもしれません。
もっとも住林に興味がある方はそれが気に入っていらっしゃる
のだと思いますが。。。

[999: 匿名]

呆れるほどの提案力の低さでしょぼりんお断り。まぁ、ハズレだったのでしょう。

[1000: 匿名]

一条は夢の家とi‐cubeがＱ値０．５〜１．１。同じく名古屋系のニチハ（外装最大手）がＦＰ事業に乗り出した、Ｑ値０．５〜１．５

あったかハイムなど鉄骨は話にならんとして
住林と積水シャーウッド、三井ホーム、三菱地所ホームでもＱ値２．７をぎりぎり切るぐらい、一条夢の家やニチハＦＰに比べると、令暖房が５倍はかかる見込み・・・デザインのみの掘っ建て小屋だよ・・・・低性能すぎる・・・・・・
大手で可能性があるのは木質ミサワだけど、企業自体が危うい

なんとかしてくれよ・・・・・

[1001: 匿名さん]

出たー！Q値オタク。
いるんだよな～、そういうカタログスペックだけでしか物事判断できない輩が。
で、何かい？俺んちチョ～ダサいんだけどさ～、Q値だけはどこにも負けないんだぜ～。
な～んて自慢しちゃうわけ？

[1002: 匿名さん]

うちは住林で建てました。比較的温暖な地域なので、冬よりもむしろ夏が重要だったのですが、一条は「基本的に窓を開けない前提」と言われ、住林は「風通しを考えた設計」という事で通風シミュレーションを出してもらえたのも我が家の考えに合っていました。でも寒冷地では考えも違うでしょうね。

でも一番の理由は、やはり「こだわり」です。建具と洗面にこだわりがあり、施主支給を申し出た所、住林は「それでは建具に合わせてこのように･･･」と提案がありました。もちろん使わなかった分の設備は減額、普通の工務店で頼むの以下の設置料。一条は保証問題（これについては当然施主も承知、住林からも説明あり）について懇々と説かれ、過去に失敗して泣いた施主の例、あげくに一条の標準設備が良いのに外す人の気が知れないというような事を言われ、減額は微少＋高い設置料、そしてそれに合わせた提案は無いので、まるっきり「ザ・一条」の中に浮きまくった建具がつくような感じでした･･･

個人的意見ですが、外観・内観はもちろん、設備についても一条の標準の中で選んで満足、と言う方は一条で良いですが、少しでもこだわりがある方は住林の方が絶対に満足すると思います。例えば、前菜から何から、素材や調理法まで自分で選んだフルコースを食べたい人は住林（ただし注文側も相当の知識、労力、お金が必要）と、それぞれ２，３種のメニューの中から選ぶプリフィックスのフルコースで満足な人は一条（中から選んでおけばハズレはないが、全て自分で思うように選んだという感覚は無い）。どちらもそれぞれのお金と労力に比例したものは手に入れられると思うので、あとは本当に考え方次第と思います。

[1003: 匿名]

カタログデザインでしか物事を判断できないよりは幾分マシだと思います。
俺ん家、チョ〜スカスカなんだけど、カタログだけはどこにも負けないんだぜ〜。でも結局、予算とセンスが足りなくてカタログ通りにはできなかったんだけど〜。って自慢するのかね。

[1004: 匿名]

名古屋の暑い地域でニチハと一条の２社が性能アップに取り組んでんのに、Ｑ値オタクになるのか。
一軒家は東海と関東が２大市場なのに、東京人が馬鹿すぎるから太陽パネルとデザインだけの断熱材ぺらぺら住宅だらけになる・・・
ニチハＦＰや一条以外でＱ値のまともな坪５０〜６０のＨＭ出てこないんかね

[1005: 匿名]

通風だって、専業主婦でもない世帯ならＣ値と第一種換気（第三種換気）をそろえてから考えないと。ニチハＦＰや一条ならＣ値０．７、トステムのフィアスでも１．０。これなら通風も第三種換気も機能する

名古屋系は今は評価されなくても高性能な家をつくりはじめた
積水、住林、ミサワ、ハイム、三井etc．Ｃ値５．０と最悪なつくり・・・、やればできりところでやれない関東資本ならではの不健康な家・・・

早くどっか大手ＨＭも坪５５〜６５で気密断熱と換気通風もしっかりした家作れよ・・・

[1006: 匿名さん]

いや、マジで一条ダサいんだってば。ほんとビックリするからね。
しかも完成見学会で連れていかれた家がそれだからね。
あんなダサい家で生活することを考えると萎えるわぁ。

[1007: 匿名]

建売並のしょぼりんには勝てません。まずはタマを見てから。

[1008: 匿名さん]

確かに一条のデザインは、無いわ～。
「建売なみの住林」って言うけど一条は確実に「建売以下」だもんね。
純和風のデカイ家はアリだけど、セゾン？アシュレ？あの辺は確かに恥ずかしい。

でもこれで一条がカッコ良くなったら、他社HMにとっては相当脅威だよ。
あとは標準仕様の選択肢が恐ろしく狭い事がネックか。

[1009: 匿名さん]

妻に「一条はどう？」
・・・無言
我が家では一条は駄目でした。

[1010: 匿名さん]

タウン・マトアはマホガニーにあらず
貴重な本物のマホガニーを使っているのであれば、激安だが輸入できないので無理
展示場で「こちらもマホガニーです」って言われるけど、何故？

[1011: 匿名さん]

それは聞いちゃだめよん

[1012: 匿名さん]

一条で建てる人は他のメーカーでは、
良い家になるかどうか
疑心暗鬼になってるんだよね。
一条はカタログではっきり答えが出てるから選ぶ。

ただ、その疑心暗鬼がなければ、
ちゃんと他のメーカーでも良い家が建つのになと思います。

[1013: 匿名さん]

金とセンスが十分あれば住林。どちらもそれほど無ければ一条。
自分達でもそれが分かってるから、一条施主は何かというと「断熱性能」の大合唱。
住林に対するコンプレックスだな。

[1014: 匿名]

金もセンスも無い人が無理して住林で凡庸な家建てて、そういう人に限って、うちは住友林業だなんて宣伝しちゃうから、住友林業の評判まで落ちてしまうんだけど、金もセンスもある人が建てる住林はなかなかの物だと思います。

[1015: 匿名]

その金とセンスがあればもっといい家が建つ方法たくさんあると思うんだけどな。

[1016: 匿名さん]

>住林に対するコンプレックスだな。
なんか、住林施主だとしたらすごい自意識過剰。電車で向かいに坐った女性と目があっただけで「俺に惚れたな」とか思えちゃう人と見た。

[1017: 匿名さん]

>>1016
一条コンプレックスよりマシ。

[1018: 匿名]

ブランド欲しくて住林っていうのも、中途半端な所いったな〜と思いますね。なんで積水や三井に行かないかなって。

[1019: 匿名さん]

住林施主だけど、別に住林にブランド力があるとは思わないし、積水や三井にブランド力があるとも思わない。
というか、ハウスメーカーのブランド力なんてどうでもいい。

[1020: 匿名さん]

積水（笑）
同じ財閥系でも、住友と日窒とでは格が違うのですよ。

[1021: 匿名]

>>1013
断熱性能の大合唱じゃなくてさ。。
耐火、耐震の次の性能として断熱、気密（＋換気と通風システム）を求めてんのに、大手で対応しはじめたのが名古屋系の一条とニチハのみというお粗末な状況

ごまかさず、住林も積水もミサワも断熱だけでもしっかりしたの作れよ。ハイムやパナ等は話にならんから、可能性あるとこだけでもさ

[1022: 匿名]

名古屋だと鉄骨のトヨタでさえある程度の断熱材とサッシをだしてＱ値１．７程度は出してんのに、住林や積水シャーウッド、三井は木造で２．４程度。Ｃ値５．０て冗談もいいとこだろ

木造Ｑ値
一条：０．５〜１．５
ニチハＦＰ：０．５〜１．５
鉄骨Ｑ値
トヨタ：１．７〜２．４

名古屋系はこの基準だしはじめてるよ

木造
住林シャ：２．４ Ｃ５．０
積水：２．４ Ｃ５．０
ハイム：１．７〜
三井三菱：２．７

鉄骨
パナホーム：２．７
積水：２．７
ヘーベル：?
ハイム：２．１

なんとか頑張れ、関東資本も価格あげずに機能上げなさいよ

[1023: 匿名さん]

>>1017
一条施主だけど、一条にコンプレックス持つ人なんているの？ダサくて選択肢せまいから却下したんでしょ？なんで一条って中堅なのに、やたらと大手メーカーや販売棟数が倍近くあるような会社と比較されれんでしょうね。

[1024: 匿名さん]

＞一条施主だけど、一条にコンプレックス持つ人なんているの？
イチジョウ施主以外にいるわけないじゃん。
コンプレックスがないなら、イチジョウ施主がわざわざVSスレまで来て顔真っ赤にする理由がないじゃないか。

[1025: 匿名]

大手なんざ半分が無駄金だって。 てか施主が満足してりゃなんでもよくね。

[1026: 契約済みさん]

>>1025
早く家が建てられるようになるといいね。

[1027: 匿名さん]

1025の言うことは、間違いではない。
ただ、ここは「e戸建て」だからね。

[1028: 匿名さん]

>1018

このスレのタイトル、読めてる？
一条か住林か、って事で比べてるんでしょ。
百歩譲って積水はシャーウッドは比べようがあるけど、三井のツーバイと比べるの？
スレの意向をしっかり読んでからコメントしてね。

[1029: 匿名さん]

一条は静岡企業だ！名古屋じゃないぞーーー！（静岡県民の叫び）

[1030: 匿名]

浜松は名古屋系だよ

[1031: 匿名さん]

何だその「名古屋系」って。浜松を勝手に名古屋に取り込むな！
静岡は岐阜と三重のように名古屋には取り込まれないぞーー（笑）
（スレ違いなので退散します）

[1032: 匿名]

＞1028
住林を選ぶような人が構造をこだわりますかね？

[1033: 購入経験者さん]

＞住林と一条どちらが良いのでしょうか？


有害物質の少ない方にしたらどうでしょう。

少なくとも床材は国産無垢材、内壁は漆喰が最低条件ではないでしょうか。

[1034: 匿名]

浜松で味噌カツ定食があれば、浜松は名古屋とみなして良いでしょう。

[1035: 匿名]

いや八丁味噌は三河だよ

[1036: 匿名]

＞1033
表面的な物に強いこだわりと思い込みをお持ちのようですね。いいと思います。でも家と世の中はもう少し複雑なようです

[1037: 匿名]

天井高と断熱材に於いては、マイフォレスト＝アシュレ（非夢の家）のようですね

[1038: 匿名]

考え抜かれた通気を設計する家→住友林業
自然通気を遮断し気密にこだわる家→一条

寒冷地や空気の悪いところなら一条、気候が比較的良い場所なら住林でしょうか。
i-cubeとか、基地とかシェルターみたいですよね。

[1039: 匿名]

気密性能を上げなきゃ通気もクソもないですよ、だから一条工務店、ニチハＦＰの家、トヨタホーム、ミサワホームがＣ値を上げだしてんのに。Ｃ値５．０の積水や三井もダメなのは同じ

[1040: 匿名さん]

>>1039
通気と気密は何の関係もない。
積水のC値5.0は根拠がない。

[1041: 匿名]

窓あけないと換気できないという事は、換気の度に暑さ寒さや蚊や花粉や黄砂や埃を家に入れるという事ですよね。それだったらフィルターを通して熱交換された外気が24時間全部屋に送り込まれる方がいいと私は思いますね。いや、でも住林さん素晴らしいから今のスタイルを百年でも貫いてほしいです。

[1042: 契約済みさん]

>>1038
うちは、一条で夢の家の標準的な気密性ですが（実測値）、現場の風向き（主に春と秋）を考えて窓やドア、壁を配置して通気も出来るように設計しましたよ。
>>1040
たぶん1039さんは気密と計画換気のことがいいたかったんだと思うよ。気密性が期待どおりでないと、集中換気で空気を循環させようとしても、うまく空気の流れが出来ない。

[1043: 足長坊主]

なんかここのスレ見ておると、源晴信と藤原輝虎の争いのようじゃな。

[1044: 匿名さん]

>>1042
一条の家でもそういう方法があるんですね。
網戸を標準にしないこともそうですが、企業姿勢として、
一条って「窓を開けなくてもきれいな空気」を徹底的にこだわってる気がしてましたよ。

ただ、住林の通気シミュレーションとかの徹底ぶりをみると、
あの魅力も捨てがたいんですよね。

[1045: 匿名さん]

一条と住林。。。。

比較に出す方がおかしい。

[1046: 匿名]

一条はシロアリや木材腐朽の実験を湿度の高い種子島で行っているみたいですが、住林はそのような実験や研究はどのように行っていますか？

[1047: 匿名]

しょぼりんを選ぶ方はネームバリュー優先なんで内容はそれなりでいいんです。金持ち仕様は除く

[1048: 匿名さん]

重箱の隅をつつくような話にしかならないねぇ。
家を建てるのに、一番大切なことは住みやすさ。
それを気密気密ってそんなに気密ばっかり考えてたら、
後から後悔するに決まっている。
視野が狭すぎる。

[1049: 匿名さん]

↑　同感

[1050: 匿名]

価格に内容が伴わないどっかのナンバーワンも同じく