住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[868: 近所をよく知る人]

いえいえ。こっちこそすみません。
でも、無垢の欠点ばかり強調して断ってくるのは、メーカーとして施工管理技術がないからです。

だっておかしいじゃないですか？
何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？
矛盾している。

[869: 匿名さん]

横架材は変更不可、柱は可。本社に確かめてもらったので間違いありません。

[870: 匿名さん]

住林としては、集成材の方が狂いがなく強度も高いのに、なぜお前はお客様に無垢材をお勧めしないんだと営業マンを叱るのだそうです。

[871: 匿名さん]

ということは、坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はもう出来ないと言うことだ。
集成材では１００年はもたないのでは？

[872: 坂本]

集成なのに林業を名乗るのはおかしいがじゃ

[873: 匿名さん]

坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はできないでしょう。でも、今時100年持たせる必要があるのかは疑問です。進学や就職、転勤などで100年同じ家に住み続ける人は少ないのではないでしょうか。

[874: 匿名さん]

住林の考え方は集成材こそ現在の科学が生み出した理想の建材というものです。

[875: ビギナーさん]

何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？

[876: 匿名さん]

ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができたという説明でした。
オフレコではミズダス檜と集成材の両方を用意するためのコストが今の時代に合わない、集成材で納得しない客はわずか、2、3%しかいない、そんなことならミズダス檜は止めたいがせっかく作ったので柱用には残すことにしたと聞いています。

[877: 匿名さん]

無垢材を断るもう一つの理由は、保証ができないというものです。今まで売ってきたのは何という感じですが、それは過去の契約なので保証しないわけにいかないが、これから先の契約は保証しかねるというものです。

施主が保証してくれなくていいと言っても、転売されるおそれもあり、住林が作った家という限りはそういういい加減なことはできない。それが、企業コンプライアンスが厳しく問われる時代の対応だとのことでした。

[878: ビギナーさん]

なるほど。
１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。
私が同業から聞いた話だと、集成材はものすごく儲かるらしいです。でも集成材も歪むらしい。
なんか変でしょう？
利益優先がだけが目的なのではないでしょうか？まあそれを言ったら一条も同じでしょうけど。

[879: 匿名さん]

>１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。

100年定住しないでしょというのは私の意見で、住林が言ったのではありません。
無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。

集成材も歪みはあるでしょうが、無垢より少ないことは間違いないでしょう。
集成材を利用すれば経済的だというのは事実だと思います。

集成材の問題点は水溶性接着剤を使用するようになってまだ15年程度で、長期の耐久性が実証されていないこと。
白蟻が発生した場合に防蟻材を注入しても接着面で止まってしまうという点かと思います。

[880: ビギナーさん]

>879
うーん。
違和感がありますね。
＞無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。
住友がミズダス檜を辞めたいのは品質ではなく純粋にコストのせいだと思いますよ。
なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。
でないと嘘を公式に発表したことになってしまいますよ。それはありえません。
客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。
コスト如何で販売上の品質基準が左右できるというきこりん品質の考え方は「住宅メーカー」のものでなく「建材商社」のものであると考えないと辻褄が合わないような気がしますね。

[881: 匿名さん]

木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

[882: 匿名さん]

そしてそんな客を心でバカにしながら利益だけを優先するように誘導した結果が今。だろ。

[883: 匿名さん]

＞なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。

それに対する説明は、先にも述べた
ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができた
というものなんですよ。

現在の檜集成材の方がより狂いが少ないですよということらしいです。
また、ミズダスは含水率をかなり低くしている分、内部割れも多少は発生しやすいということもあるようです。

＞木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

ご指摘の理由も大きいようです。無垢材だとクロスがゆがんだり隙ができたりしやすく、苦情が多いそうです。

＞客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。

よく分からないのがこの点で、じゃあ無垢材を高くすればいいのにと思うんですが（実際そういう意見も社内で出たそうです）、今のところ柱は集成材と無垢材の選択性を堅持し、価格差もありません。

仮に集成材の方が強度、精度で無垢材を上回り、耐久性も十分であったとしても、好みというのもあるとは思うんですが、住林は頑なですねえ。

[884: 教来石景政]

お互い落ち目同士の会社で争っても、他社に漁夫の利を奪われるでけですよ。

[885: 特命藩]

良材の枯渇。それが真の理由じゃ。森林保有と良材確保とは全く別次元の話じゃ。

[886: 匿名さん]

「住友林業　植林」と「一条工務店　植林」で検索してヒット数が全く違うんだけど。そんなもん？

[887: 匿名さん]

で？建てるならどっち？

[889: 匿名さん]

スミリンは坪１００万積んで接着剤でもたせたプラモデル。薄皮一枚飾った整形美女。綺麗は最初だけあとは劣化の一直線。
ごちでした。

んで、一条はどうなのよ？

[890: 匿名さん]

住友林業と一条の比較も良いけど、
古河林業なんかどう？
構造材に国産の無垢材を100％使用しているようだし、
住友と一緒でこちらも自社林を持って林業としての事業も行っている。
同じ財閥系だし、住友のブランドイメージに惹かれているのなら、
古河林業も一つの選択肢じゃないかな。
価格的にも住友より安いし、
（まぁ、価格が住友より安いのは当たり前だろうけど）

住友、一条のように全国的なメーカーではなく、
関東ローカルの地味な会社だから、
施工地域は限られてるくるけどね。
派手さはないけど堅実な印象を受ける会社かな。

[891: 匿名]

住林がいいかなぁ？何となく‥

[892: 匿名さん]

>>889
最初からブサイク・・・・・なんて言わせねーよ！？

[894: 匿名さん]

一条と住林で検討しましたが、結局地元工務店にしました。
住林では予算内で希望の家にならなかったのと、
一条では、デザインでこだわれなかったからです。
どっちも、営業さんの働きかけが強くて、
自分のペースでしっかり考えることが難しかったです。

住林に関しては、ブランド的に優れていますが、
結局、他社に比較して同じ金額で良い家にならない感じがしました。

性能に関して、一条の家は良さそうでしたが、
それも一条のアピールであって、１００％信じることはできません。
made by一条の考え方もよく考えたら、
一般の汎用メーカーで作られたモノの方が
あとあと良いのではないかと考えました。

予算とデザイン、性能について全て最高ではないかもしれないけれど、
満足できるレベルにある工務店を選べば後悔しないと思います。
余った予算で設備などをアップグレードできます。

[895: 匿名さん]

894さんみたいな選択がひとつの筋道のように思う。

確かに一条は大手と比べるとコストパフォーマンスが高いので、総合住宅展示場内に出店してる（ある程度安心できそうな）企業から選ぶというスタンスだと、最終的に一条という人が多いのはわかる。
でも同じノーブランドなら地場工やローカルビルダーの方がよほど選択肢は広いから、フィーリングが合いさえすればずっと充実した家を建てられる可能性は高い。
ただし財務には要注意。

[896: 匿名さん]

住友は北米材の輸入をしているとの掲示板情報があるが、住友林業の住宅は、国産材にシフトしているとの業界紙の
情報もある。

打ち合わせ中の方、一条、住友の木材の出所を教えて下さい。
他の住宅メ－カ－の情報、ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

輸入材
http://mokuzai-tonya.jp/01study/yunyu/index.html

[897: 匿名]

スミリン、別に大したことないよ。ただ無駄に高いだけだよ。

[898: 匿名さん]

柱に関しては、一条は国産の杉では？
ただし間伐材を薬剤処理して耐久性を高めている。

[899: 匿名さん]

>>897
そうだと思いますよ。・・・・・・・・・・貴方には。

[900: 匿名さん]

一条と住林で比較する人が多いのは何でですかね？
総合住宅展示場にあって、木造で・・・

あとは、結構違うから比較しようがないですが。

[901: 匿名]

>>898
間伐材というのは、どこからの情報なのですか？
確かな情報なのかどうか、それが知りたいです。

[902: 匿名さん]

一条の営業に聞いたら、
「私たちに任せてくださいとしか言いようがない。」という
返事でしたので、そう受け取りましたが。

[903: 匿名]

かなり飛躍した解釈ですね（苦笑）

住林のクロスパネルは、間伐材だと住林自体が言っているので間違いないですが、一条は確かではないということですね！

[904: 匿名さん]

俺は昔一条の営業に住友林業さんは間伐材だがうちは違うと言われだが

[905: 匿名]

私も、住林の間伐材の話を一条営業にしたら、「それはやばいですよ」と言われたから、一条は違うんだろうと解釈したが。

[906: 匿名]

４寸角が採れる間伐材なんてあるの？

[907: 匿名]

知らん

[908: 匿名さん]

そうですかね。
ある建具屋さんからそれを聞いて、
一条営業に直接聞こうと思って、
はっきりNOを言わないので確信しましたが。

苦笑さんは、一条信者さんですか？

[909: 匿名さん]

４寸くらい取れますよ。
杉の成長は早いので。

[910: 匿名]

906と同じ疑問をもつなあ

[911: 匿名さん]

問題は、間伐材であっても
それがイコールだめなのかどうかですが。
その辺りはどうでしょう？

[912: 苦笑]

いや、信者ないです。疑問を解決したいだけ。
信者は、疑問持たないと思います。

[913: 苦笑]

いや、信者じゃないです。疑問を解決したいだけ。
信者は、疑問持たないと思います。

[914: 匿名さん]

で？どっちなの？営業は違うと言ってるんだろ？

[915: 匿名]

逆に間伐材でも大丈夫だっていうのは、実証済み？
スミリンの間伐材の歴史って長いの？
無知ですみません、教えてください。

[916: 匿名さん]

私ははっきりと質問したのに、
営業はNOとはっきり言わなかったということです。

NOと言ってもホントかどうか分かりません。

[917: 匿名さん]

住林さんは間伐材かどうかの前に、集成材なので、
わたしの選択肢ではないです。

[918: 苦笑]

916
はじめから、そう書いてくれますか？
飛躍しすぎて、そこまでのことを推測するのは、難しすぎますよ〜。
自分で聞いてみよっと。

[919: 匿名さん]

じゃあ一条は全部無垢なんだ。なら営業が言ったことも納得できるね。

さすが納得の一条

[920: 匿名さん]

一条で妥協できるならそれでいいんじゃないですか。

[921: 匿名]

スミリンなら、妥協なしってこと？

[922: 匿名さん]

私は一条のバス見学行ったときに、
構造用合板の自慢してたのがひきました。
構造用合板に「特類」と書いてあるのがいいんだと。
そんなもんアピールにならないだろうと思いましたよ。
納得の一条ねぇ・・・

[923: 匿名さん]

住林は、デザイン的に良いだけで構造はどうですかね。

[924: 匿名]

スミリンなら、納得ってこと？

[925: 匿名さん]

まあ、デザイン面では納得ですかね。
自分は、床材とかも完全に無垢なのが好きなんですが・・・

[926: 匿名さん]

床暖房はできなくなっちゃいますけどね。割れたり反ったりも多少しますし。

[927: 匿名]

納得できるデザインなら、かなり高額になるでしょ？
それも、納得？

ごめんね、私はお金持ちじゃないもので。

それも納得できるなら、スミリンいいでしょうね。

[928: 匿名]

床暖房対応の無垢材もありますね？
地元ビルダーでも使ってると聞いたけど。

[929: 匿名さん]

住林は高いでしょう。
私もそう思う。
ただ、一条よりも安くても地元工務店なら
それは可能ですよ。

[930: 匿名さん]

ありますね。
うちのは違いますけどね。

[931: 匿名さん]

住林スレ荒らしの犯人が登場しました。

[932: 匿名さん]

住林スレなんか荒らしてないですよ（笑）

[933: 匿名]

今、この話って、荒れてるの？
普通に情報交換してるんじゃないの？

[934: 匿名さん]

927は平気で嘘をつくから、注意しましょう。

[935: 匿名さん]

私は一条のフローリングが好きでなかったんですが、
今でも３種類の色のナラの単板フローリングですか？

[936: 匿名]

934
何が嘘ですか？

[937: 匿名さん]

知らん

[938: 匿名]

934＝937なの？
そうなら、知らんとは無責任です。

[939: 匿名さん]

私は929、930、932、935ですよ。後は知らない。

[940: 匿名さん]

知らんもんは知らん

[941: 匿名さん]

俺も知らんわ

[942: 匿名]

393さん、それは、話の流れからわかっていますよ！

[943: 匿名さん]

変わってなければ、あのフローリングは
一条を検討し始めた６年前から変わってないんで
ぼちぼち種類を増やすなど更新して欲しいところですね。

[944: 匿名さん]

393なんかもっと知らん

[945: 匿名]

一条は、ナラの薄いのを貼ってますね。

[946: 匿名]

939でした、すみません

[947: 匿名さん]

知るか！

[948: 匿名さん]

昔（10年程度前）は、ユニットバスも
洗い場が４辺すべて溝という
掃除泣かせの設計でした。
それは改善されたんですけどね。
でも種類が少ない。

[949: 匿名さん]

でも、コストパフォーマンスのことを考えると
一条優位ですかねぇ。

[950: 匿名さん]

サイディングは？

[951: 匿名]

種類が少ないのは否めませんねぇ。
でも、それで妥協できるなら、確かにコストパフォーマンスは高い。

[952: 匿名さん]

一条のサイディングは、リシン吹きつけですね。
コーキングの上から吹きつけするから
私はサイディング一発より良いと思うんですけど、
厚みは今どれくらいですかね。
昔は12mmでしたけど、少し厚くなりましたかね。

[953: 匿名]

厚さ知らないけど、私は、シナジオと聞きましたよ。
よく聞いてないけど、どっちが長くもつんだろう？
シナジオだと思っていたが、違うのかな？

[954: 匿名さん]

性能にもデザインにもこだわりたいのが本音ですからね。

総合展示場にあるメーカーと比較すると一条は安い方ですが、
地元工務店に目を向ければ、一条より安く、
かつデザインもこだわることができると思います。
住林は高いので、デザインだけ参考にさせてもらって・・・という感じかな。

[955: 匿名さん]

シナジオっていうのは、知らなかったです。
自分の情報が古いのかな。

[956: 匿名]

やはり、一般的には、どこかで妥協が必要ですよね。
最終的には、自分が一番何にこだわるか、ってことでしょうね。

[957: 匿名さん]

んー、でもまぁ、タイル貼ってしまわない限り
そこそこ年数が経てば、塗り直しが必要でしょうから、
塗装するモノにお金を使ってもどうかなとは思いますね。

[958: 匿名]

955
吹き付けも、だんだんよくなっていると聞いたので、たぶん、シナジオが新しいのかな？
それか、オプションなら、もっと良いものもあるかもしれません。

[959: 匿名さん]

そうですね。どこにこだわるかですね。
そう考えると、このスレって、
一条と住林という選択肢で話をするのは難しい。
平行線をたどると言うか・・・

[960: 匿名]

タイルは、どこのHMでも、ノーメンテですか？
目地も大丈夫なんですか？

[961: 匿名]

959
それは言えますね。
でも、ここで情報交換しているのは、私にとっては有益だと思っています。
いろいろ考える材料ができますから！

[962: 匿名さん]

３０～４０年いけると思っていましたがどうなんですかね？

[963: 匿名]

私も、メンテナンスのことを考えると、タイルもありかなと思ったり。
でも、たまに、結構新しい飲食店のタイルが、上から下までひび割れていたりするのを見かけませんか？
あれは、構造に問題かあるんですかねぇ。

[964: 匿名はん]

ここの掲示板の超有名人の嘘つき足長坊主は住林営業。
こんな奴が住林営業なら絶対関わりたくない。
契約時にどんな嘘をつかれるやら。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9624/res/62

[965: 購入経験者さん]

↑あのね、どこの営業マンが自分の会社名を名乗って訳の分からない書き込みをすると思うの。

すこーし考えたら分かりそうなものですが・・・。

窓をすべて締め切った生活が好きなら一条、窓を開けた生活を楽しみたいなら住林。

[966: 匿名]

騒音も土埃も虫も花粉も気にしない。窓を開けた生活を楽しむ。それが住友林業のメインテーマ

[967: 匿名]

丈夫な子供が育ちそうですね。