住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[788: 匿名]

このスレッドを一通り読ませて頂きました。その結果、明らかに一条の家のほうが良さそうだと感じたのですが、実際どうなのでしょうね。たまたまここに書きこんでいる人に一条派の人が多かっただけという事も考えられますよね。木造最大手の住友林業の家が一条にそこまで劣るとも考えにくいのですが。

[789: 匿名さん]

同じ予算で建つ家を比べれば一条が勝り、お金に糸目を付けないなら住林？
でも基本性能ではやっぱり一条かな・・。

[790: 匿名さん]

明らかに一条が良いというのは間違い。デザインが極端に落ちるからね。

[791: 匿名さん]

性能で一条の勝ち　値段でも一条の勝ち　デザインで住友林業の大勝ち
どう思うかは貴方次第ってことです。

ただ大手の林業は従業員の年収が高すぎるので、そのしわ寄せは林業の施主が払います。

ということで同じ値段ならスペック的にも一条が上になる等々の条件でしょう。

私の周囲では林業で建てて良かったという類の話はあまり聞きません。
一条なら良く聞くのですがね。

[792: 匿名さん]

近所に一条の新築が建ったけど正直ダサイ。バルコニー部分だけ丸っこいレンガ貼ってるのがダサさを引き立ててる。あと、下地をサイディングボードかなんかにしてるんだろうけど、その上に吹き付けてるもんだからどうにもこうにも下地の等間隔の縦目地が目立つｘ２。あと、明らかにニセモノと分かる木調の窓枠がどうにも安っぽい。
一条の性能がどうかは知らないけど、あれ見て建てようという気には全くならないなぁ。
いや、ほんっとダサイんだから（驚）

[793: 匿名さん]

性能はいいじゃないですか？
これで性能が悪かったら、ただの安くてデザインが悪い家になってしまいますから。

[794: 匿名]

一条の社内ではデザインに関する悪評をどのように受け止めているのでしょう。改善する努力はしているのでしょうか。

[795: 匿名さん]

>性能はいいじゃないですか？

そこをアピールするしかないのでは？
でも本当によいのかどうか

[796: 匿名さん]

性能はいいっていうけど、数ある比較ポイントのうち、一条が素で勝てるのは気密性だけのような？

[797: 匿名さん]

勝手想像ですが、一条のインテリアコーディネーターさんって、
びっちし横分けにしてセンスないスーツ着た中年のおじさんだったりしません？

[798: 匿名さん]

しかし、性能も良くないとなると...。
中に入ってしまえば外観は分からないですけどね。

[799: 匿名さん]

デザインは好き好きですから。
私は一条のデザイン好きですよ。そういう人が一杯いるから毎年着工数上がっていってるんじゃないの？

[800: 匿名]

イメージ的に、例えばオシャレな有名タレントとかが、住友林業で自宅を建築したとしても驚かないけど、オシャレな有名タレントが一条で建てたりしたら少し驚く。

[801: 匿名さん]

デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
人間なんだかんだいって視覚が頼りですからね。
性能の良さも体感できれば、優れていると認められるが
一条と住林間に、そこまでの差があるのかどうか・・・
コストパフォーマンスの面では一条の方が良いでしょうが、
一条の家づくりは、選択肢が少なすぎて楽しいものに思えない。
２つから選ぶのは難しいですねぇ。

大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

[802: 匿名さん]

デザインは確かに大事。でもどれだけの施主が、住林でデザインや仕様の素晴らしい家を建てれるのだろう・・・。
ほどほどの予算ではびっくりするほど月並みな家しか建たない気が・・。
住林で建てたという満足感のみは確かに有るだろうが。

[803:]

＞デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
＞大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

なんか矛盾してません？
デザインの良い家を建てる大工さんに　ってこと？


しかし、ハイム・へーベル他の四角い陸屋根の家とデザインの好み言うならわかるけど
住林と一条でなんか比べようないでしょ。
違いなんかタイルと出窓があるかないかだけじゃないの？
一条アリ住林ナシで。

[804: 匿名さん]

いいや、違います。
デザインはそんな大雑把なものではないです。

[805: 足長坊主]

住林は国産。一条はフィリピン産じゃ。

[806: 匿名さん]

＞オシャレな有名タレントが一条で建てたりしたら少し驚く。
芸能界は創価の人多いよ。

[807: 匿名さん]

一条はフィリピンで出窓をはじめ
サッシの特許を買い　ハニカムシェードの特許を買って安い人件費で作るから
値段は住林より安くなるということ

逆に聞きたいのだけど
今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？

一条のデザインがダサイのは、なんとなく分かるけど、まだＩキューブはまともだと思う

[808: 匿名さん]

＞今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？
やれって言えばやるんだろ。
ただC値Q値追いかけるなら一条の方がコストパフォーマンスいいだろし、住林で建てる意味ないだろ。

[809: 匿名さん]

Ｖ地域でのＱ値
住林　１．９２
一条　０．７６

これって、一条並みにするにはＡＬＬ樹脂サッシに変更＋ａをはじめ、断熱材もより厚く等々
出来なくもないのだろうけど、現実的ではないな。

坪１００万ぐらい取られそうな雰囲気か？

ネット上だけでも調べれば調べるほど性能では圧倒的に一条なのね

両者で建てたブログを見比べるとやはり色々な違いがあるし、
一条が良いなと思いきや、住林の外観デザインはやはり良いんだな

良いとこ取りしたいのが本音です。

[810: 匿名さん]

何のために家を建てるの？

[811: 匿名さん]

V地域でQ値なんて気にする必要あんの？？
闇雲に断熱材ぶち込んじゃったら、それこそ夏は蒸し風呂になっちゃうよね。
家作りはバランスが大切だけど、断熱もバランスだと思うよ。
例えば屋根なんていうのは外壁面よりも3倍の熱量らしいから屋根面だけ断熱効果の優れた断熱材を入れるとかでも十分だと思うけどね。

なんでもかんでもカタログスペックだけで判断するのはどうかと思うね。

I~III地域の人はQ値を気にするのは分かるけどね。

[812: 匿名]

V地域でも冬は暖房使いますよね。Q値が高いからといって夏は蒸し風呂になる訳ではありませんよ。冬は暖かく夏は涼しいというのがQ値の高い家です。

[813:]

沖縄？

[814: 匿名さん]

沖縄だったらＱ値は考慮しなくて良いかな？
エアコンの効きが悪くなるぐらいか

このスレはＱ値を気にしない人が多すぎで驚いた

[815: 匿名さん]

C値Q値だけで温熱環境を語るのはおかしいだろ。
「冬、日射だけで温まる」というのがひとつの理想なわけで、それには気密断熱が不可欠ではあるけれども、それだけじゃ全然足りない。

[816: 匿名]

それだけじゃ全然足りないからこそ全館床暖房が一条にはあります。

[817: 匿名さん]

それだけのためにデザインを犠牲にするの？

[818: 匿名]

デザインだけのために住宅性能を犠牲にするの？

[819: 匿名]

スーパー檜は国産材をウリみたいにしているけど、一般に国産檜が好まれるのは、真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点で、集成材にしてしまうならそのメリットはあまり関係ない。耐久性ならばヒノキチオールを多く含むヒバや台湾檜のほうが優れる。国産檜はヒノキチオールをほとんど含まない。集成材を用いながらも国産檜をウリにするのはイメージ戦略にほかならないのではないか。

[820: 匿名さん]

＞真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点
それは外材の特性で、四季のある日本国産材にはあまり当てはまらないのでは？

[821: 匿名さん]

住宅性能は犠牲にしないよ
デザインも大事にするけどね

[822: 足長坊主]

ヒノキは国内と台湾にしか存在せぬが、集成材にするのは間伐材の辺材を使うからじゃ。
樹齢が高い芯材は使えぬからじゃ。利益率が下がるからの。
一条もフィリピン製ゆえ、大した性能ではない。
要はどんぐりの背比べじゃ。着工数の激減がそれを証明しておる。

[823: 匿名]

じゃ今度の週末はシャーウッドの展示場へＧｏだ！

[824: 匿名さん]

足長坊主さんのところでは、住友林業よりいい家が建つのですか？
例えば、どんなところですか？
国産無垢材を使ってるんでしたっけ？
それ以外は？

[825: 足長坊主]

それは書けぬ。営利目的になるからの。

[826: 匿名]

住林が若くて柔らかい間伐材の張り合わせを使うのは、利益の為ではなく森林環境を保全する為と、資源の節約の為でもあるのです。若くて柔らかい間伐材も工夫次第で割り箸や住林の家等に生まれ変わるのです。みなさんも住友林業で家を建てて地球環境保護に貢献しましょう

[827: 匿名さん]

ほほう。一条の柱はフィリピン製なのじゃな。ゆめゆめ間違いないであろうな。

[828: あー]

どっち使っても一緒だよ(笑)
普通の家にしかならねーだろ。
馬鹿高い金払って普通の家建てるの恥ずかしくない？(笑)

[829: 匿名]

恥ずかしく…ないぞ………

[830: 匿名さん]

生涯賃貸よりよかろう

[831: 匿名]

ほんと、性能はいいんだけど、デザインがねぇ・・・
上棟枠が先まで埋まっているくらいだから、デザインに関する悪評を
社内で深刻に受け止めている人はいないのでは？と推測してます。

[832: 匿名]

安い金額で普通以上の家が建てられるという妄想を抱いている人がいますね。地元の工務店の営業あたりに吹き込まれたのでしょうか。

[833: 物件比較中さん]

こんにちは
初めましてですが先日展示場で一条さんの家を見て
高性能な木造住宅に興味を持ちました。機密性など
本当にすごいんだなーと感心しました。しかし値段に
ビックリです。寒い地域なのでソーラーパネルや
床暖房などの贅沢品？を付けて見積もってもらうと
70坪（二世帯）で4200万円～（本体税抜き）そして
値引はゼロだそうで・・・
坪数の多い家は坪単価が割安になると思っていましたが
関係なく単価ｘ坪で契約する方ばかりだそうで・・・
モンマかいな？ちなみに出窓標準も魅力だったのですが
ここのスレ読んでたら坪換算参入って事は予算増ですよね？
住林もそうなんでしょうか？展示場とか行くと後々の
営業さんの対応がしつこくなるので誰か教えて下さい。

[834: 匿名さん]

一条の３５坪で２５００万近くの見積もりでした。
なので、上記値段は妥当な線だと思われます。
見積もり仕様は
夢の家＋床暖＋瓦仕様です。

ある坪数から単価が割安になりますが、ソーラーをつけてその値段なら妥当な値段である気もします。

とはいうもののもっと安くても良い気がしますね。

[835: 匿名]

住林だったらとてもじゃないけど4200じゃ無理です。太陽光と床暖無しでもです。しかも原価オンしてくるから粘って交渉しないといけない面倒がある。

[836: 匿名さん]

でたぁ〜
原価ヲォ〜ﾝン
原価ヲォ〜ﾝン

一条信者さんはよく遠吠えしますよね
住林スレで

[837: 匿名]

間伐材の張り合わせは事業は原価オンで賄われていますからね。

[838: 賃貸住まいさん]

今一条工務店で購入を考えています。仕様は、セゾンシュレです。３５坪を考えています。オプションで夢の家、床暖房、オール電化を考えています。実際この仕様で購入した方いますか？建物だけでいくらかかりますか？

[839: 匿名さん]

ざっと計算するとおそらくは本体工事２１００万円台くらいだと。

[840: やさら]

仮の計算では2150万前後

[841: 匿名]

アシュレはお買い得な価格設定になっていますけど、一切間取りの変更できないし、天井高が2450mmと住林レベルなので、どうせならもう少しだけ奮発してＡタイプにした方が満足度があるような気がします。もちろんアシュレでも価格以上の満足感はあるとは思いますが。

[842: サラリーマンさん]

まあ、格からしたら住林かな

[843: 匿名さん]

まあ格はね。 値段も高い

[844: 匿名]

値段と敷居は高いけど天井は低いのが住林の特徴ですか。

[845: 入居済み]

住林、一条どっちも検討したがやめた。まず営業が最悪。住林は家に真っ黒なスモークバリバリの高級車でやって来て高飛車に話す。近所の目もあるし嫌だった。
疑問も聞けないような雰囲気。
まだ白い社用車でくる積水の方が感じがいい。
一条はいつも食事の時間帯に来る。大した話もしないし、見学会があるから、また連絡します、と言いながら連絡しない。売る気がないのか、うちが買う気がないと判断したから見限ったのかと思えば半年後にまたやってくる。本を貸し出すからと無理やり貸し出され、回収に来ない。
ルーズ過ぎてイライラした。

値段は一流だがどちらも営業は三流。

[846: 匿名]

担当営業は店に電話すればすぐに変えてもらえますよ。営業のレベルだけは本当に人によりますから、どの会社にもダメな人もいればデキる人もいます。営業の良し悪しでメーカー決めたら勿体ないですよ。

[847: 検討中]

まあ営業さんは当たり外れや相性がありますからね～ それだけで検討はずすのはもったいないかもね

[848: 匿名さん]

一条工務店で疑問に感じるのは、何故あの会社は一年中営業マンを募集しているんだ？
求人媒体の業界では、超優良顧客ですよね・・・
デザイン的には難があるけど一条の基本性能は素晴らしく、
現に、名前から言ったら一流企業の部類に入る住友林業と同等に比較されている。
住宅営業の仕事は確かに激務だろうけど、
業界のなかでは、売れない部類の会社じゃないだろう。
住友林業、積水、大和、へーベルと言ったところは、
一年中営業を募集していないよね・・
これらの会社と比較しても商品の売りやすさは劣ってないと思うけどな。
それなのに、何故一条は一年中営業を募集しているのだろうか？

商品は良いけど、この会社何か独特の体質があるんだろうな。
その辺を考えると、あの代わり映えしないデザインと一緒で、
この会社、一寸引いちゃうところが有るんだよね。

[849: 買いたいけど買えない人]

ローコスト系だけど桧屋住宅なんてどう？
構造材の全てに檜を使っているわけではないけど、
贅沢に無垢の木を使っているよね（梁の部分だけは横からの力に強い集成材を使っているみたい）
断熱剤も発砲系の物を使っているし、
構造的にいったら一条と五分五分じゃないかな。
デザインは自由設計なので、
施主の意向も反映される（勿論、制約はあるだろうけど）
胡散臭さを感じさせる会社だけど、
価格的にも安いし、上手く使えば結構いい家が建つと思うよ。

[850: 匿名さん]

すべて満足のできる営業マンと出会えるのは難しいですね。
いやらしい感じの営業マンでどうも信用できない営業でしたが一条で建てました。
建築の途中で大喧嘩してから２度と家に来ません。（引渡しでも来なかった）
もうひつの候補、住友不動産（JURBAN）の営業マンは積極性がなくて
（どうしても売ってやろうなんて思っていない感じ）私的には良かったです。
ヘー＊ルの営業マンはいい人だったので遠まわしに断っているのにKYな人で、
夜中の２時まで帰ってくれませんでした。

[851: 匿名さん]

>>848
やはり一流HMと比べれば福利厚生に関して、社員の扱いが違うんだろ。
その分家建てるときは安いんだろうが、それも良し悪しだな。

[852: 匿名さん]

>>833
ローコスト系住宅のタマホームみたいな会社なら、７０坪なら、たぶん２５００万円くらいで建つよ。

[853: 匿名]

1700万の差額になりますね。1700万あったら色々な事ができますね。

[854: 匿名]

1700万の差額になりますね。1700万あったら色々な事ができますね。

[855: 匿名]

住林に一票！

[856: 匿名さん]

一条以外のとこに一票。

[857: 匿名]

住林以外に一票。

[858: 匿名]

不毛な争いだ・・・

[859: 物件比較中さん]

住林の営業、値段に関係なく一棟は一棟でカウントされる。っていってたけど、一条はどう？

[860: 匿名さん]

そりゃ、同じでしょ。

[861: 匿名]

営業成績の話し？

[862: 近所をよく知る人]

坪単価１００万を出しても集成材しか使えない住友林業は嫌だな

[863: 匿名]

無垢に変更可能でーす。

[864: 近所をよく知る人]

それはちがうでしょう。もう変更できなくなったと聞いたけど？
証拠はあるのか？

[865: 匿名]

言葉遣いに気をつけろ

[866: 近所をよく知る人]

なにを怒ってる？

やはり、変更可能は嘘なのですね？

これでいいか？

[867: 匿名]

ついイラッとしてすみません。嘘をついているつもりはありません。昨年１０月頃に展示場に行った時に営業さんに聞いた所、可能だと言っていました。ただ無垢は反りや収縮が起こるし強度も集成材の方があるからお勧めしないとも言われました。

[868: 近所をよく知る人]

いえいえ。こっちこそすみません。
でも、無垢の欠点ばかり強調して断ってくるのは、メーカーとして施工管理技術がないからです。

だっておかしいじゃないですか？
何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？
矛盾している。

[869: 匿名さん]

横架材は変更不可、柱は可。本社に確かめてもらったので間違いありません。

[870: 匿名さん]

住林としては、集成材の方が狂いがなく強度も高いのに、なぜお前はお客様に無垢材をお勧めしないんだと営業マンを叱るのだそうです。

[871: 匿名さん]

ということは、坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はもう出来ないと言うことだ。
集成材では１００年はもたないのでは？

[872: 坂本]

集成なのに林業を名乗るのはおかしいがじゃ

[873: 匿名さん]

坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はできないでしょう。でも、今時100年持たせる必要があるのかは疑問です。進学や就職、転勤などで100年同じ家に住み続ける人は少ないのではないでしょうか。

[874: 匿名さん]

住林の考え方は集成材こそ現在の科学が生み出した理想の建材というものです。

[875: ビギナーさん]

何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？

[876: 匿名さん]

ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができたという説明でした。
オフレコではミズダス檜と集成材の両方を用意するためのコストが今の時代に合わない、集成材で納得しない客はわずか、2、3%しかいない、そんなことならミズダス檜は止めたいがせっかく作ったので柱用には残すことにしたと聞いています。

[877: 匿名さん]

無垢材を断るもう一つの理由は、保証ができないというものです。今まで売ってきたのは何という感じですが、それは過去の契約なので保証しないわけにいかないが、これから先の契約は保証しかねるというものです。

施主が保証してくれなくていいと言っても、転売されるおそれもあり、住林が作った家という限りはそういういい加減なことはできない。それが、企業コンプライアンスが厳しく問われる時代の対応だとのことでした。

[878: ビギナーさん]

なるほど。
１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。
私が同業から聞いた話だと、集成材はものすごく儲かるらしいです。でも集成材も歪むらしい。
なんか変でしょう？
利益優先がだけが目的なのではないでしょうか？まあそれを言ったら一条も同じでしょうけど。

[879: 匿名さん]

>１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。

100年定住しないでしょというのは私の意見で、住林が言ったのではありません。
無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。

集成材も歪みはあるでしょうが、無垢より少ないことは間違いないでしょう。
集成材を利用すれば経済的だというのは事実だと思います。

集成材の問題点は水溶性接着剤を使用するようになってまだ15年程度で、長期の耐久性が実証されていないこと。
白蟻が発生した場合に防蟻材を注入しても接着面で止まってしまうという点かと思います。

[880: ビギナーさん]

>879
うーん。
違和感がありますね。
＞無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。
住友がミズダス檜を辞めたいのは品質ではなく純粋にコストのせいだと思いますよ。
なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。
でないと嘘を公式に発表したことになってしまいますよ。それはありえません。
客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。
コスト如何で販売上の品質基準が左右できるというきこりん品質の考え方は「住宅メーカー」のものでなく「建材商社」のものであると考えないと辻褄が合わないような気がしますね。

[881: 匿名さん]

木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

[882: 匿名さん]

そしてそんな客を心でバカにしながら利益だけを優先するように誘導した結果が今。だろ。

[883: 匿名さん]

＞なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。

それに対する説明は、先にも述べた
ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができた
というものなんですよ。

現在の檜集成材の方がより狂いが少ないですよということらしいです。
また、ミズダスは含水率をかなり低くしている分、内部割れも多少は発生しやすいということもあるようです。

＞木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

ご指摘の理由も大きいようです。無垢材だとクロスがゆがんだり隙ができたりしやすく、苦情が多いそうです。

＞客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。

よく分からないのがこの点で、じゃあ無垢材を高くすればいいのにと思うんですが（実際そういう意見も社内で出たそうです）、今のところ柱は集成材と無垢材の選択性を堅持し、価格差もありません。

仮に集成材の方が強度、精度で無垢材を上回り、耐久性も十分であったとしても、好みというのもあるとは思うんですが、住林は頑なですねえ。

[884: 教来石景政]

お互い落ち目同士の会社で争っても、他社に漁夫の利を奪われるでけですよ。

[885: 特命藩]

良材の枯渇。それが真の理由じゃ。森林保有と良材確保とは全く別次元の話じゃ。

[886: 匿名さん]

「住友林業　植林」と「一条工務店　植林」で検索してヒット数が全く違うんだけど。そんなもん？

[887: 匿名さん]

で？建てるならどっち？