住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[502: 匿名さん]

国産材使って一条みたいなうまれたての小鹿住宅に住むか？ ｹｹｹ

[503: 匿名さん]

近所で最近住林さん建ってました。
そんなに近づいて見てないですけど、遠めにみてスゴイ綺麗な柱使ってるなぁって思いました。

[504: 匿名さん]

遠目に見ると、集成材の柱って綺麗に見えるよね。アンマリ節も見えないしね。良いとは言わないけど。

[505: 購入検討中さん]

無垢じゃないよ、それシート張ってるよ

[506: 匿名さん]

↑誰に言ってる？

[507: 匿名さん]

一条さんの現場の廃材置き場を確認しましたが、無垢の切れ端はひとつもなかったなあ。。

[508: 匿名さん]

↑プレカットだからじゃないの？

何が入ってたか教えてください！

[509: 匿名さん]

一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです。

[510: 匿名さん]

柱の切れ端なんかあるわけないだろ。

[511: 匿名さん]

柱以外は集成材なの？

[512: 匿名さん]

プレカットだから。

[513: 匿名]

>一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです

これ島忠とかに売ってるやつだよね。加圧注入済みの木材（笑）

[514: 匿名さん]

一条工務店が使っている、あの、どす黒い緑がかった柱には、どうも抵抗感があるな。白アリ対策は、わかるけど、もっと別の方法はないのかな。例えば、積水ハウスのシャーウッドは、基礎に直接柱を立てるし、タマホームなどは、基礎にパッキンを載せて、さらに土台にヒノキを使っている。一条工務店が、柱に薬剤を入れるのも理解はできるが、もはや、あの柱は木ではないな。何か別の物体だよ。

[515: 匿名さん]

予算ふんだんにあったら、日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど、住友林業と一条工務店を検討するのに、タマホームは無いと思う。
要は、防虫処理を現場でするか、工場でするか？安全性が高いと思う方で、
するんだろうけど？因みに住友林業はどんな処理をするのですか？安全性高いですか？

[516: 匿名さん]

お金がある人は丸ごと建て替えるので防腐も防蟻も関係ありません。

それ以外の人は屋根や壁、基礎の心配もお忘れなく。家は柱だけじゃないんですよ。
キッチンもクロスも替え時です。

[517: 匿名さん]

＞５１５日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど

どんな集成材？

[518: 匿名]

一条の加圧注入というのはホームセンターレベルということだよ（笑）
要するに今となっては古い時代の産物というかさ、
こだわっているように見えて実は技術や設備投資できないだけで

[519: 匿名さん]

屋根や壁、基礎にもこだわったほうがいい
柱が例え腐れなくても、サイディングやカラーベストはボロボロじゃないのかな

[520: 匿名さん]

なみうちモルタルのひびわれもね。

[521: 匿名さん]

どちらも有害物質を多量に使ってんだろ？
なぜ使う？
本当に有害性を説明してるのか？
まるで輸入野菜を買わされているみたいだ。

[522: 匿名さん]

↑あんた！今度はこっちかい！

[523: 匿名さん]

>>518
他社はホームセンターレベルのことをあえてやっていないの？
それともやりたくてもやれないの？
土台だけ加圧注入材使ってるとこ多いよね。

[524: 匿名さん]

ホームセンターでも売ってるくらい安全だということ。

[525: 匿名さん]

ホームセンターで劇薬指定の農薬売ってますけど．．．

[526: 匿名さん]

なるほど、こうやって無理矢理納得して苦汁を飲んでる訳ね。一条は(笑)

[527: 匿名さん]

ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

あの緑色が嫌だというなら、スーパーやコンビニのトイレにある液体石鹸で手を洗うなんて怖くて出来ないんですね

ウェットティッシュやファミレスのおしぼりで手を拭くのも怖いでしょう、同じ成分ですから

[528: 匿名さん]

ウエットティッシュは緑茶成分がいま流行りです。天然成分も流行りです。

[529: 匿名さん]

↑殺菌か抗菌かの違いでしょ

[530: 匿名さん]

緑茶成分で白蟻防げるなら誰も苦労しないよ

[531: 匿名さん]

精製水　エタノール　パラベン　プロピレングリコール　塩化ベンザルコニウム

いま手元にあるウエットティッシュの品質表示です。

[532: 匿名さん]

塩化ベンザルコニウム←逆性石鹸

殺菌作用があります

[533: 匿名さん]

一条さんは↑の成分が使われてるんですか？

[534: 匿名]

>ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

どうりでホームセンターの木材はすぐ腐るわけだ。
5年は持たねえもん

[535: 匿名さん]

↑ＡＣＱ加圧注入材の安全性の話をしてたんでしょ？
論点をすり替えないでね。
ホームセンターの木で建ててるわけじゃないし。

家を骨組みのまま雨ざらしで５年放置すれば、比較できると思うから、やってみて下さい。


ちなみにＡＣＱの主成分に塩化ベンザルコニウムが含まれてます。

[536: 匿名さん]

それで白蟻が防げるなら誰も苦労しませんね。
すごいすごい。

[537: 匿名さん]

>>536

わかった！！
あんたバカだろ。

[538: 匿名さん]

↑なら説明してあげたらいいじゃん。
なぜ安全なのか。
なぜ白蟻と腐食を防げるのか。

[539: 匿名さん]

↑それくらいググってくれよ

[540: 匿名さん]

住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

[541: 匿名さん]

お金がある人は建て替えるから、気にしない。

[542: 匿名さん]

＞住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

どちらも人体に猛毒な薬剤使ってるんだろ？
都合の悪いことは誰も言わないんだな。

[543: 匿名さん]

↑一条がＡＣＱなら住林は？って聞いてるだけなんですけど

[544: 匿名さん]

＞＞５３８
安全については今まで飽きるほどのレスがあると思うけど。

[545: 匿名さん]

>>544さん
んで？安全なの？

[546: 匿名さん]

安全については今まで「飽きるほど無意味な」レスだらけだったな。
しまいには「本社に聞いて報告しろ！」だから。しょぼりんは。

[547: 匿名さん]

一条の家は安全性や耐久性については一切数値化されてない。
一条に限らず軸組の家ってみなそうだけど

[548: 匿名さん]

>>546
そんなの当たり前だろ。安全性みたいな話で、確かな内容知りたいならその会社に直接確認しろよ。それともこの板で適当な内容知りたいのか？

[549: 匿名さん]

そんなレス飽きるほど書かれてもな～　無意味ｗ
情報開示するしないは諸簿林の勝手だよねー

[550: 匿名さん]

ＡＣＱの耐久性は一般的に屋外使用で10年、屋内や構造使用で30年とされている。一条さんは75年と表示している。
ＡＣＱの弱点は浸透しきれていない中心部分が露出した場合、無防備になる。実際芯までは注入できていない。
実際現場見学会で斜めに釘を打たれた部分から浸透していない部分が見えていた。他にも釘の打ちミスでホゲタかはわからないがカケてる部分は普通に肌色だった。

[551: 匿名さん]

誰も答えてくれないから、住友林業ＨＰを見た

「土台の下端から高さ１ｍの高さまで、外周部の主要木材には、防腐・防蟻処理を施しています。この薬剤は木材の内部に定着する性質を持つ、非有機リン系のものであり、人体と住環境の安全に配慮しています。」


外周部の主要木材だけなのか…

成分とか具体的な安全性、何年持つのかは記述無し

住林施主さん、あとヨロシク

[552: 匿名さん]

んなこと会社に聞けよ。他のＨＭの施主でもそうだろうけど、成分まで知ってる奴なんてほとんどいないだろ？一条の施主は全部クリアしてるのか？

[553: 匿名さん]

>>552
あんたアホか？
一条は少なからず安全性や成分についてＨＰ等で明記されているのにココの住民は
見た目だけで気味が悪いだ毒だ　と言うから比較して住林の例を引っ張って来たんだろう。
それを会社に聞けだ成分を知ってる奴はいないだ言うんなら
その前にこのスレ>>1から読み直したらどうですか？

[554: 匿名]

>安全性や成分についてＨＰ等で明記されている

安全といっているだけで安全の根拠はまるっきり示されてないよね。
工法は至ってシンプルなオープンだから他社との棲み分けも微妙だし。
例えば防蟻処理の件も他社より高い位置まで処理する根拠や効果についてまでは全く示されてないとかね。
　オープン工法しか取れない零細企業特有の色がばりばり出てる。

[555: 匿名さん]

安全の根拠

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml

高い位置まで処理の根拠って…柱を丸ごと加圧注入するんだから、そうなるのは当たり前だよね

処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

[556: 匿名さん]

あのさ、その零細企業に、殆ど技術力で、完敗の口だけ企業がよくゆうよ？
何か一条より優れた技術が住友林業にあるの？

[558: 匿名]

>処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

この辺の短絡的志向が分からないんだよね。闇雲に範囲を広げたことによる明確な効果の根拠がさ、工事屋も工事屋なら施主も施主だよ。体育会系のノリで家作ってるよ。わっはっはは

[559: 匿名さん]

ちゃんと薬剤は中心まで浸透してますか？

[561: 匿名さん]

住林は無知な施主をイメージだけで取り込む技術は優れている。高い宣伝費を払うのは勿論施主。
使い物にならないクズ木材を売り物に変える技術も錬金術並みだわな。

[562: 買い換え検討中]

住林も企画物を出しましたね。
構造等は同じですから、間取りさえ気に入れば良いんじゃないのでしょうか。
タマほどとは言えないですがアイフル位の値段ですよ

[563: 匿名さん]

一条さんの加圧注入は中心部分まで浸透してますか？

[564: 匿名さん]

563よ　お前の話はつまらん！
前レスをみよ！

[565: 匿名さん]

現場見学会で見たお宅の木材でかけてる部分があり普通の木の色でした。そうゆうものですか？

[566: 匿名さん]

551です

またまた誰も答えてくれないんですね…
自分で調べてみましたが、新たな疑問が…

住林施主らしき人達のブログ等みると、５年おきに塗り直しらしいですけど（何十万円もかけて）
コレは本当ですか？

床下は塗れるでしょうけど、壁内の柱はどう処理してるんですか？

住林さんはツーバイもやってますが、パネル部分も塗ってますか？

[567: 匿名さん]

一条のダサい外観は加圧注入のせいですか？

[568: 匿名さん]

あの住林のしょぼい外観はダイソーの１００円ラティス耐力壁のせいでしょうか？

[569: 匿名さん]

どちらも人体に有害な防蟻剤を使用しているのでしょう？
どっちもどっちでしょう。

[570: 匿名さん]

>>563
表面塗布処理との比較の図では加圧注入処理をしたからといって、
中心まで浸透するとは限らないようです。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/03.shtml

加圧注入処理に使われる防腐防蟻剤のACQは安全で
長期間効果が続くことはわかっているのにもかかわらず、
あえて表面塗布処理だけの木材を選ぶ人の気が知れませんけど、
おそらく表面塗布処理の方が初期費用は安いのでしょうね。

[571: 匿名さん]

↑やれやれ
>>514からちゃんと読み直して下さいね

[572: 匿名さん]

571は569にあてたものです

[573: 匿名さん]

一条ダイソーハウスには言われたくないね(笑)

[574: 匿名さん]

幼稚な中傷合戦はいりません。

>>551
>>566
に答えてくれる人いませんか？

[575: 匿名さん]

だが断る！

[577: 匿名さん]

私なら一条！


お昼の打ち合わせにお寿司がでます！

網戸やシャッターもオプションなので無駄な物を付けずにすみます

[578: 匿名さん]

＞無駄な物を付けずにすみます

ということは、２階のトイレも付けないっちゅうことか？
あれは無駄以外の何物でもないからな。
たまに騙されて付けちゃっている人もいるがな。
どうせ使わないのに。

[579: 匿名さん]

良いな一条、寿司付くんだ。
入り口でも子どもにオモチャ大盤振る舞いするわ家に自信ない工務店はこれで釣るしかないってかっかっか。

[581: 匿名さん]

家の構造、性能、安全性等を考えてＨＭを選んだ一条施主。

「住友林業」と言う名前だけでＨＭを選び、特に家の内容には無頓着な住林施主。


あくまで私個人のイメージです。

[582: 匿名さん]

良いな住林、何百万円も値引きしてくれるんだ。
大して国産材使われてないのに自社林のＰＲするわ家に自信ない住林はこれで釣ってしょぼいのバレる前に契約とるしかないってかっかっか。

[583: 匿名さん]

>の構造、性能、安全性等を考えてＨＭを選んだ一条施主。

ｸｸｸ。在来木造なんて犬小屋以下の構造だよ。
何が性能・安全だよ。痛々しいよ(笑）

金ないやつってほんと哀れだよ。

[584: セキスイハイム]

>「住友林業」と言う名前だけでＨＭを選び、

これ重要でしょ？
一条とか・・はっきり言ってやだよね(笑）一条程度だと名前ない方がまだマシというレベルだよね。

一条って恥ずかしいと思うがいかがかな(笑）

[585: 購入検討中さん]

10条とかだといいんじゃない？

[586: セキスイハイム]

↑惜しい、十条としてほしかったな。田舎出身がたたった格好だね(笑）

[587: 匿名さん]

釣り？ハイムが言うことか？

[588: 匿名さん]

↑オマエか！住友スレ荒らしてるのは
一条君はやることが卑しいなあ

[589: 匿名さん]

住いを検討したことのある人は両社ともビッグネーム。
検討したことの無いけど、興味ある人はコマーシャル効果で住林。
外観だけしか見ない人はおしゃれに作れる住林。
中身まで見た人は耐震性、高高性で一条。
コストパフォーマンスは断トツ一条。
普通の人は住いになんか興味ないんで、どっちもどっち。
自分の方が偉い！って思ってるのが住林及び住林施主。
スレ数、レス数圧倒してるのが住林。

[590: 匿名さん]

気のせいか､自分の家に関して自慢げな住林施主。90万以上出さなきゃ自家自賛レベルにはならんだろ。ってか、自慢するようなことではない。

[591: 匿名さん]

583は一条で建てる金もなかったらしい・・・
オタクって痛々しいね・・・哀れだね・・・

[592: 匿名さん]

>中身まで見た人は耐震性、高高性で一条。

はーっはっは、木軸ベースの安建物でなにが耐震性だ(笑）大笑いだぜ。
高高なんて躯体の性能と関係ないからね(笑）後工程の追加でいくらでも出来ること。
一条クラスの零細工務店ではやらないと特長が出せないからね。

この時代にQ値C値だけを叫び続ける会社は

THE END

ｸｸｸ

[593: 匿名さん]

↑もしかしてヘーベルさん？

[594: 匿名さん]

５９２さん
木の家って快適ですよ。日本人で良かったなーってホッとします。コンクリートや鉄の家も施主の価値観がそこにあれば良いとは思いますが。

Q値C値だって、木の家に住みたいけれど近頃の住宅の快適さも欲しいっていう気持ちに応えた結果だと思うけれど。

[595: 匿名さん]

>592
定期的に出てくるね。
でも、一条だけ攻撃？
住林も同じ木軸だけど。
住林は耐震、高高性すらもおとるんだから、どうしようもないってことか。
褒め殺し、ならぬ、触れない殺し？か？
一条の回し者？かな？

[596: 匿名さん]

ククク見ーつけた！あなた専業主婦でしょ？

[597: 匿名さん]

>住林は耐震、高高性すらもおとるんだから、

劣りません。高高とか言っても一条が言うほど優位性は出ませんからね。
大手の大多数でC値やQ値にこだわらないのは優秀なクローズ工法で優れた性能を発揮できるから
C,Qにこだわる意味がないから(笑）

本当に一条が言うようにC,Qがそれほど効果があるならとっくに大手は採用しています。簡単ですからね(笑）

[598: 匿名さん]

木造は、いずれ木が痩せて来ますよね？そうなったら気密、断熱性能などは、どうなるのですか？どなたか教えて貰えますか？

[599: 匿名さん]

>>597
住林以外の大抵の名の知れたＨＭはみんなＣ，Ｑを追及した新製品出してるでしょ。

＞優秀なクローズ工法で優れた性能を発揮できるから
その性能を数値化したものがＣ値、Ｑ値なんじゃないの？

言ってることが支離滅裂ですよ。

[600: 匿名さん]

しょぼりんの優位点をプリーズ
ネームバリューなんてアホなレスは不要。

[601: 匿名さん]

住林の家が、自社林を持ってるのに大して国産材を使っていないのなら、住友林業の建材部（？）から買った柱＋集成材で建ててる地場工務店の家と何が違うのでしょうか？