住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[462: 匿名さん]

ダメだこりゃ。これこそ、騙すほうも騙されるほうも悪いと言う。

[463: 匿名]

なんや、このスレはまともな書き込みできんダボばっかりかえ！

[464: 匿名]

ダボってどこの田舎言葉？

[465: 匿名]

原
　価
　　オ
　　　ン
　　　　っ
　　　　　て
　　　　何
　　　で
　　す
　か
？

[466: 匿名]

オンっ　　　
　価　　　て
　　原　　何
　　　　で　　　
　　　す
　　　か
　　　？

[467: 匿名]

↑残念！崩れた

[468: 匿名さん]

な
に
や
っ
と
ん
の
じ
ゃ

[469: 匿名]

>ダボばっかりかえ

地方出身者が来てヤバくなってきたので一時退散します

[470: 匿名さん]

原価オンってのはね、ここじゃない住林スレで何度もでてきてるんだよ。
今月限定の無料サービスってあるよね？無垢床材とかなんちゃらとか、これは今月限定なんで今月中に契約を！という目玉商品と位置づけられてるんだけど、この目玉商品実は見積もり価格の中にしっかり含まれてます、ってことに端を発してるんだよ。通常価格＋目玉商品価ー目玉商品価格＝通常価格。通常価格に目玉商品価格乗っけて見積もり出してるんだから、もともと通常価格なのにいかにもお得ですよ、って見せる為の行為をいってるんだよ。
問題は何故この様なことが可能なのか、ってこと。詳細見積もりをださないからこういう操作ができるんでは？ということを、まあ、延々と繰り返し語られてきたわけ。そんでもって、けっょくうやむや。
わかった？

[471: 匿名さん]

結局スミリンの売りは？何にも無い訳ね W

[472: ヘーベル施主]

そんなに気に入らないんなら契約しなきゃいいじゃん。どうせ高くて買えないんだからさ。
そういうの「＊＊＊」って言うんだよ

[473: 匿名さん]

しょぼへーベル住みが騒いどるぞ。はようおまえのとこの仕様と坪単価を公開せんかい

[474: 匿名さん]

キミの格安一条の自慢が先だよ。
安くて羨ましいな(笑）
頼むよ。価格とできれば間取なんかも欲しいな。あとは劣化等級や耐震等級、耐火等級などのスペックも見たいぞよ。
　木造なら、そのとき筋交い1本を壁倍率いくつで計算してるかなどのデータや地耐力に対する地盤補強の内容とかも知りたいな。

[475: 匿名さん]

木造で構造計算とかしてなければ、その分の内容はいいや。

[476: 野次馬さん]

ヘーベルさん。一条はその辺のデータはありませんよ。
スペックも定められていません。確か耐風や積雪などのスペックもないと思いました。
木造軸組みなのでその辺は許してあげないと

[477: 住林で建てたい]

住林の家、商品名とかは分かりませんが大きな屋根がのった重厚感たっぷりのあの家。
カッコいいですねぇ。ジャパニーズモダンとでも言うのでしょうか？ため息が出るほどカッコ良い。隣に建っているパナホームが同じようなデザインで建てたのはちょっと笑ってしまいました。それもカッコいいです。

でもあんな家建てられたら自慢できますよね。
　高そうだから無理だと思いますが、値段だけは聞いてみようと思っています。

[478: 匿名さん]

へーベルなんてよく自慢できますね。呆

[479: 匿名さん]

↑けなしたくなる気持ちも分かりますが、住宅性能のスペックはあったほうがよいでしょ？
PC買うときだってスペック見ますよね？

[480: 匿名さん]

住林の営業のみでなくなぜへーでルの営業さんまで？
スレ違いですよ。
475、476。

[481: ヤジウマ]

どの家を見てもへーベルとわかるださい外観は一条以上だし、エコ時代にメンテ代は掛かる、安いのでパスしました。うちは一条や住林ではございません。

[482: ヘーベル施主]

格安一条の施主自慢が始まらないな。
スペックがないから尾尻を巻いて逃げ出したかｸｸｸ

[483: 匿名さん]

しょぼへーベルの自慢話も始まりませんね。はやくしないと、へーベルスレのように相手にされなくなりますよー

[484: 匿名さん]

第１回木づかい運動感謝状贈呈式

http://www.jawic.or.jp/kidukai/rep/af060127_hyousyou.php

↑住林も表彰されてるけど、使用量を施工数で割ってみると、一棟あたりは一条が上

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞

http://www.ichijo.co.jp/topics/hy2007_1.shtml

[485: 匿名さん]

>>484
自分もそれ不思議に思いました。
住林の方が一条の倍近く受注・施工実績があるにも関わらず、国産材の利用実績にそれ程差がない
ということは、住林のキャッチコピー「国土のウン千分の一は住林の社有林です」とは言うものの
あまり国産材は使ってないと言う事？

[486: 匿名さん]

社有林を持っているけど、それを使うとは書いて無いからね。

[487: 匿名さん]

そっか、社有林を持ってるとそこの木を使ってるとは別問題か

[488: 匿名さん]

日本一の社有林を持ちながら、それを『住友林業の家』に使うつもりがないのなら、『日本一の社有林』などと広告しないほうがよいのではないかと思います。こういうのは、ある種の誇大広告にあたるのではないでしょうか。

[489: 匿名さん]

一条がまた暴れだしたよ(笑)
国産材使って建てると何か良い事でもあるのか？ｸｸｸ

[490: 匿名さん]

国産材って言ってもほとんど柱か土台くらいですよね？
梁とかは輸入材が多いだろうし。

[491: 匿名さん]

ハウスオブなんとかもすごい垂れ幕を掲げてたからすべての家をそうゆう仕様で建ててくれると勘違いして展示場に入ったら、すべてオプションだった。

[492: 匿名さん]

一条さんは標準仕様で建てると24時間換気システムも付いてないんですか？

[493: 匿名さん]

社有林持ってるのは嘘じゃ無いから別に良いじゃん。

[494: 匿名さん]

住林がまた、あせりだしたよ(笑い)
金儲けのために集成材使って本物とか？ｸｸｸ

[495: 匿名さん]

↑あんたはなに。暇なやつだね。くくく

[496: 匿名さん]

>>489

国産材をたくさん使うと、木づかい運動に貢献できます♪

>>493

例えば、牧場直営の焼肉屋に入って外国産の肉が出てきたらどう思います？
しかも成形肉ですよ？

[497: 匿名さん]

だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
メイドインフィリピンやソロモンじゃなくて。
全部国産ひのきで作ってほしいよ。温もりたっぷりで。
適材適所ってゆう言葉があるんですよ。

[498: 匿名さん]

>だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
この　だったら　って何処を指してるのかな？
適材適所でヒノキの建具って・・

[499: 匿名さん]

一条でしょ。

[500: 匿名さん]

単純に一条のが柱や他材料が多いから国産材使用量が住林とそんなに変わらないってこと？

[501: 匿名さん]

そゆこと～。

[502: 匿名さん]

国産材使って一条みたいなうまれたての小鹿住宅に住むか？ ｹｹｹ

[503: 匿名さん]

近所で最近住林さん建ってました。
そんなに近づいて見てないですけど、遠めにみてスゴイ綺麗な柱使ってるなぁって思いました。

[504: 匿名さん]

遠目に見ると、集成材の柱って綺麗に見えるよね。アンマリ節も見えないしね。良いとは言わないけど。

[505: 購入検討中さん]

無垢じゃないよ、それシート張ってるよ

[506: 匿名さん]

↑誰に言ってる？

[507: 匿名さん]

一条さんの現場の廃材置き場を確認しましたが、無垢の切れ端はひとつもなかったなあ。。

[508: 匿名さん]

↑プレカットだからじゃないの？

何が入ってたか教えてください！

[509: 匿名さん]

一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです。

[510: 匿名さん]

柱の切れ端なんかあるわけないだろ。

[511: 匿名さん]

柱以外は集成材なの？

[512: 匿名さん]

プレカットだから。

[513: 匿名]

>一条の柱は黒緑色だからすぐに分かるはずです

これ島忠とかに売ってるやつだよね。加圧注入済みの木材（笑）

[514: 匿名さん]

一条工務店が使っている、あの、どす黒い緑がかった柱には、どうも抵抗感があるな。白アリ対策は、わかるけど、もっと別の方法はないのかな。例えば、積水ハウスのシャーウッドは、基礎に直接柱を立てるし、タマホームなどは、基礎にパッキンを載せて、さらに土台にヒノキを使っている。一条工務店が、柱に薬剤を入れるのも理解はできるが、もはや、あの柱は木ではないな。何か別の物体だよ。

[515: 匿名さん]

予算ふんだんにあったら、日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど、住友林業と一条工務店を検討するのに、タマホームは無いと思う。
要は、防虫処理を現場でするか、工場でするか？安全性が高いと思う方で、
するんだろうけど？因みに住友林業はどんな処理をするのですか？安全性高いですか？

[516: 匿名さん]

お金がある人は丸ごと建て替えるので防腐も防蟻も関係ありません。

それ以外の人は屋根や壁、基礎の心配もお忘れなく。家は柱だけじゃないんですよ。
キッチンもクロスも替え時です。

[517: 匿名さん]

＞５１５日本で１番良い集成材使ってる、シャーウドにすると
思うけど

どんな集成材？

[518: 匿名]

一条の加圧注入というのはホームセンターレベルということだよ（笑）
要するに今となっては古い時代の産物というかさ、
こだわっているように見えて実は技術や設備投資できないだけで

[519: 匿名さん]

屋根や壁、基礎にもこだわったほうがいい
柱が例え腐れなくても、サイディングやカラーベストはボロボロじゃないのかな

[520: 匿名さん]

なみうちモルタルのひびわれもね。

[521: 匿名さん]

どちらも有害物質を多量に使ってんだろ？
なぜ使う？
本当に有害性を説明してるのか？
まるで輸入野菜を買わされているみたいだ。

[522: 匿名さん]

↑あんた！今度はこっちかい！

[523: 匿名さん]

>>518
他社はホームセンターレベルのことをあえてやっていないの？
それともやりたくてもやれないの？
土台だけ加圧注入材使ってるとこ多いよね。

[524: 匿名さん]

ホームセンターでも売ってるくらい安全だということ。

[525: 匿名さん]

ホームセンターで劇薬指定の農薬売ってますけど．．．

[526: 匿名さん]

なるほど、こうやって無理矢理納得して苦汁を飲んでる訳ね。一条は(笑)

[527: 匿名さん]

ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

あの緑色が嫌だというなら、スーパーやコンビニのトイレにある液体石鹸で手を洗うなんて怖くて出来ないんですね

ウェットティッシュやファミレスのおしぼりで手を拭くのも怖いでしょう、同じ成分ですから

[528: 匿名さん]

ウエットティッシュは緑茶成分がいま流行りです。天然成分も流行りです。

[529: 匿名さん]

↑殺菌か抗菌かの違いでしょ

[530: 匿名さん]

緑茶成分で白蟻防げるなら誰も苦労しないよ

[531: 匿名さん]

精製水　エタノール　パラベン　プロピレングリコール　塩化ベンザルコニウム

いま手元にあるウエットティッシュの品質表示です。

[532: 匿名さん]

塩化ベンザルコニウム←逆性石鹸

殺菌作用があります

[533: 匿名さん]

一条さんは↑の成分が使われてるんですか？

[534: 匿名]

>ホームセンターで「裸で」売ってるくらい安全だということ。

どうりでホームセンターの木材はすぐ腐るわけだ。
5年は持たねえもん

[535: 匿名さん]

↑ＡＣＱ加圧注入材の安全性の話をしてたんでしょ？
論点をすり替えないでね。
ホームセンターの木で建ててるわけじゃないし。

家を骨組みのまま雨ざらしで５年放置すれば、比較できると思うから、やってみて下さい。


ちなみにＡＣＱの主成分に塩化ベンザルコニウムが含まれてます。

[536: 匿名さん]

それで白蟻が防げるなら誰も苦労しませんね。
すごいすごい。

[537: 匿名さん]

>>536

わかった！！
あんたバカだろ。

[538: 匿名さん]

↑なら説明してあげたらいいじゃん。
なぜ安全なのか。
なぜ白蟻と腐食を防げるのか。

[539: 匿名さん]

↑それくらいググってくれよ

[540: 匿名さん]

住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

[541: 匿名さん]

お金がある人は建て替えるから、気にしない。

[542: 匿名さん]

＞住友林業の防蟻は何使ってるのさ？

どちらも人体に猛毒な薬剤使ってるんだろ？
都合の悪いことは誰も言わないんだな。

[543: 匿名さん]

↑一条がＡＣＱなら住林は？って聞いてるだけなんですけど

[544: 匿名さん]

＞＞５３８
安全については今まで飽きるほどのレスがあると思うけど。

[545: 匿名さん]

>>544さん
んで？安全なの？

[546: 匿名さん]

安全については今まで「飽きるほど無意味な」レスだらけだったな。
しまいには「本社に聞いて報告しろ！」だから。しょぼりんは。

[547: 匿名さん]

一条の家は安全性や耐久性については一切数値化されてない。
一条に限らず軸組の家ってみなそうだけど

[548: 匿名さん]

>>546
そんなの当たり前だろ。安全性みたいな話で、確かな内容知りたいならその会社に直接確認しろよ。それともこの板で適当な内容知りたいのか？

[549: 匿名さん]

そんなレス飽きるほど書かれてもな～　無意味ｗ
情報開示するしないは諸簿林の勝手だよねー

[550: 匿名さん]

ＡＣＱの耐久性は一般的に屋外使用で10年、屋内や構造使用で30年とされている。一条さんは75年と表示している。
ＡＣＱの弱点は浸透しきれていない中心部分が露出した場合、無防備になる。実際芯までは注入できていない。
実際現場見学会で斜めに釘を打たれた部分から浸透していない部分が見えていた。他にも釘の打ちミスでホゲタかはわからないがカケてる部分は普通に肌色だった。

[551: 匿名さん]

誰も答えてくれないから、住友林業ＨＰを見た

「土台の下端から高さ１ｍの高さまで、外周部の主要木材には、防腐・防蟻処理を施しています。この薬剤は木材の内部に定着する性質を持つ、非有機リン系のものであり、人体と住環境の安全に配慮しています。」


外周部の主要木材だけなのか…

成分とか具体的な安全性、何年持つのかは記述無し

住林施主さん、あとヨロシク

[552: 匿名さん]

んなこと会社に聞けよ。他のＨＭの施主でもそうだろうけど、成分まで知ってる奴なんてほとんどいないだろ？一条の施主は全部クリアしてるのか？

[553: 匿名さん]

>>552
あんたアホか？
一条は少なからず安全性や成分についてＨＰ等で明記されているのにココの住民は
見た目だけで気味が悪いだ毒だ　と言うから比較して住林の例を引っ張って来たんだろう。
それを会社に聞けだ成分を知ってる奴はいないだ言うんなら
その前にこのスレ>>1から読み直したらどうですか？

[554: 匿名]

>安全性や成分についてＨＰ等で明記されている

安全といっているだけで安全の根拠はまるっきり示されてないよね。
工法は至ってシンプルなオープンだから他社との棲み分けも微妙だし。
例えば防蟻処理の件も他社より高い位置まで処理する根拠や効果についてまでは全く示されてないとかね。
　オープン工法しか取れない零細企業特有の色がばりばり出てる。

[555: 匿名さん]

安全の根拠

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml

高い位置まで処理の根拠って…柱を丸ごと加圧注入するんだから、そうなるのは当たり前だよね

処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

[556: 匿名さん]

あのさ、その零細企業に、殆ど技術力で、完敗の口だけ企業がよくゆうよ？
何か一条より優れた技術が住友林業にあるの？

[558: 匿名]

>処理範囲が広い方が、より安心に決まってる

この辺の短絡的志向が分からないんだよね。闇雲に範囲を広げたことによる明確な効果の根拠がさ、工事屋も工事屋なら施主も施主だよ。体育会系のノリで家作ってるよ。わっはっはは

[559: 匿名さん]

ちゃんと薬剤は中心まで浸透してますか？

[561: 匿名さん]

住林は無知な施主をイメージだけで取り込む技術は優れている。高い宣伝費を払うのは勿論施主。
使い物にならないクズ木材を売り物に変える技術も錬金術並みだわな。