住林と一条工務店建てるならどっち？？

[匿名さん]

住林と一条どちらが良いのでしょうか？

[402: 匿名さん]

あのデザインがウチの近くに建ったら結構ショックだよな。
ウチのあたりはこの界隈じゃ卑しくも高級宅地だから。
幸いにして一軒もない・・・というか実は実物は見たことなんだけどね（笑）

[403: 匿名さん]

高級住宅街にしょぼりんかい。真似できないね。ブルーシートなみ

[404: 匿名さん]

ええっ！　一条はブルーシート並みにショボイって？
いくら俺でもそこまでは言ってないよ　ｸｸｸ

[405: 匿名さん]

ああ、そうそうキミウチが住林で建てたと勘違いしてるみたいだから断っておくけど木造で立てるほどウチは落ちぶれていませんので。しかもこの２社とも軸組みでしょ？それってローコスト建売とおなじじゃん。
　ということでキミと一緒にしないでね♪

[406: 匿名さん]

ラティスを柱にダンボールハウスかい

[407: しょぼともなわ]

○ー○ルハウスだろ

[408: 施主さん]

へ○べ○ハウスです。

[409: 匿名さん]

○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

[410: 匿名さん]

>○ー○○なんて恥ずかしくて住めません

違うでしょ、お金がなくて買えませんが正解でしょ？
お金がないことは別に恥ずかしいことではありませんよ。堂々と生きてくださいな（大爆笑）

[411: 匿名さん]

えー、へーベルって高くないよね。しかも、どっからみてもへーベルだし、最近は狭小住宅が得意のようで。

[412: 匿名さん]

>最近は狭小住宅が得意のようで

確かに低所得地域には狭い土地に無理してヘーベル建ててるシーンを良く見ますよね。
でもね、木造軸組みに比べたら段違いに高いよ。見積もりすら取ったことないんだろうから知らないとは思うけど。一度とってごらん（笑）わかるから

[413: 匿名さん]

だいぶ自慢したいようですので、仕様と金額を披露してくださいな。まぁ、余裕で100万オーバーでしょうね。

[414: ご近所さん]

４０５＞
おまえはあーほーかー？
鉄骨が木造の上？？？いつの話してます？きっと１０年前から進化してない頭
ですなＷ
現在どこのメーカーでも木造が最上級でしょう。
家はもう強さだけじゃないんですよ。
４１０＞
お金あったとしてもへーベルで建てませんが？？？
もっと住み心地のいい家にしますよ。
地震と火災に強いって・・・両方こなきゃまったくダメ住宅だしＷ
メンテナンスで５年・１０年ごとに何百万もとられるくらいなら
マンションでいいでしょＷ
４１１＞
へーベルは普通に住める家にするのに坪８０万はかかりますよＷ
高いでしょＷそれで安いと思うのはへーベルで建てているあーほー
でしょＷ

[415: 匿名さん]

へーベルもピンキリだからな。下は一条に毛が生えたぐらいだろ

[416: ブリ]

ヘーベルはありませんでしたねー。
というよりは私達の地方には無いんですよヘーベルって。
ヘーベルは全国展開ってできないんですね。

[417: 匿名さん]

いやあ、ちょっと書いただけでこんなに僻んでくれる人がいるなんて♪
嬉しくて身悶えちゃうよ（笑）

もっと僻んでー

[418: 匿名さん]

あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

[419: 匿名さん]

414へ
お前いい加減に語尾に[W]って付けるのやめろよ。目障りで読みにくい。

[420: 匿名さん]

>あまりいじめちゃかわいそうだぞ。へーベルもやつの家も頭もたいしたことないんだから。

それもそうだ。木造で僻んでるところに安いと言われたらもう立ち上がれないよね（笑）

[421: 匿名さん]

へーべれはうちゅはねずみいろが流行ってるんですね

[422: 匿名さん]

木造VS鉄骨のスレじゃねーし

住林と一条以外は来なくていいですよ

[423: 匿名さん]

一条はうすではレンガの出窓が流行ってるんですね。

[424: 匿名さん]

レンガ?？

[425: 匿名さん]

流行ってるというか昔からあのスタイルだよ。
出窓も昭和時代に一部の地域で爆発的にはやったが、今の時代の建物に出窓は変だよね？

コストダウンのために統一デザインということは良くあるが、もう少し考えれば良いのにね

[426: 匿名さん]

あの出窓は、確かにダサイ。だけど、本人が気に入ってるならそれで良いよ。他人がトヤカク言う事では無いかな？

[427: 匿名さん]

そりゃそうだ。
でもあの家がやってきたら地価は間違なく下がると思う。
タマホームのほうがいくぶんマシかしらね

[428: 匿名さん]

>>427
よっぽど一条相手に負け続けてる営業マンなんだな。キミは。

[429: 入居済み住民さん]

一条の家変ですか？

近所に白い洋風の一条の家があるんですが、素敵だな。って見てたんですが。
タイプは違いますが、住林の家も良いと思います。

双方良く研究していると思いますよ。
はたであれこれ言う人より、躯体やデザイン、使いやすさを考えている、両社のスタッフさんを応援したいですね。

[430: 匿名さん]

一条に負けるシチュエーションなんかあるのか？ ｸｸｸ

[431: 匿名さん]

廃墟や時間が経つとお化け屋敷の洋館に見える可能性はある。

[432: 匿名さん]

しょぼりん擁護者は必死でつね

[433: 匿名さん]

何故か一条施主が必死に見えるが何でだ？

[434: 通りすがり]

一条派が必死に見えます。負けて何かありますか？自分が好きならそれでいいのでは？

[435: 匿名さん]

住林施主ってしょぼい仕様でも自慢げで態度デカイ気が…標準程度じゃ見た目はタマレベルだろ

[436: 匿名さん]

営業が必死の抵抗するならまだ話は理解できるんだが一条はなぜ施主がそんなにメーカーを代弁するのかが分からない。
一条ローコストメーカー、安くて良いことだと思うんだが。安いのに嘘までついて高いなんてホラ吹いたらそれこそ営業妨害だと思うんだが。

一条七不思議だわ

[437: 匿名さん]

グレードを上げて高いと言っています。
一条の一番安いグレード(アシュレ)をすべて標準仕様で建てると、、。
モノコックではないただの軸になり、断熱材はグラスウールになり、外壁はリシン。屋根はカラーベスト。網戸もなし。雨戸シャッターは不明。浴室乾燥機もなし。24時間熱交換換気システムもなし。免震もなし。

安いでしょうね。

[438: 一条さん]

住友みたいに大きなところは規模も大きく設計力もあるから設計品質で性能向上を図れる。現に躯体デザインでは同業者他社を唸らせる完成度がある。
ところが一条のように施工上がりの組織だと資金力がなければ自ら設計する力はないからどうしても施工でカバーするしかない。いわゆる体育会系ってやつだよね。 とにかくその場の施工中に詰め物ガンガンして施工からレシピを作っていく。

理論から導く住林と、理論ではなく結果から逆を追う一条。

最近では中国でも理論設計が行われはじめたよ。

自分はさらに上層デザインを求めているから木軸だけは眼中にないからね。一緒にしないでね

[439: 匿名さん]

だから軸にパネル張ったってなんちゃってモノコックにしかならない。理論を無視した見真似の施工じゃねえ

[440: 匿名さん]

大手は設計理論を売りにしてるわけです。だからグレードによって変わるのは設備などであって躯体や構造は一律なんですよ。これがいわゆるクローズド工法の素晴らしいところ。
小さいところは見てると面白いですよね。グレードによって筋交いがパネルになったり本数が増減したり太さが変わったり。
最初聞いた時は開いた口が閉じませんでした。なにより営業が自信満々にそれを話すところ。「グレードによって安全率が変わるのか！」と聞いた時の弁解がまた傑作でね

[441: 匿名さん]

一条の最低グレードで考えると割高に感じます。

[442: 匿名さん]

住林はなんで抵抗するのでしょう。オプション付けまくんなくちゃしょぼしょぼなのわかってるだろうに。え、わかってない。

[443: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ。

設備品は好みがあるので、安いので十分って人もいるのです。高級感も重視してる人はヤマハのドルチェを付けたり、住林は自由度が高いのです。

[444: 匿名さん]

苦しい抵抗ですね。自社林持っててカタログも配ってるのに、外材使ってるのはどう言い訳するのでしょう？ほとんどは国産と騙されてるんだろうね…

[445: 匿名さん]

構造自体がオプションよりマシ

[446: 匿名さん]

多分なんだが住林施主はいないと思われ(笑)
一条批判はあるが住林擁護は一切ないから

[447: 匿名さん]

最終見積もりをだして貰って営業さんに言いましょう。住林（一条）とどちらにしようか決めかねています。
住林の営業、〇百万値引きします。
一条の営業、よく比較したうえでおきめください。

[448: 匿名さん]

そうそう、そうですよ。
いくらどんぶり勘定か、営業の目の前で建具を変更していくらと聞いてみなさい。少なくとも、うちの地域じゃ即答なかったね。

[449: 匿名さん]

↑出た！御家芸
一条劇場のスタートだ。 ｸｸｸ

[450: 通行人]

↑しょぼ林のお家芸ですね。苦しいこと言われるとごまかそうとする。人間もしょぼりん、へーベルなみ！

[451: 匿名さん]

やれやれ、毎日オウム返しか。頭使わなくて楽チンだな(笑)

[452: 匿名さん]

そうそう、批判は言論の自由である程度はみとめられているが嘘は一発タイーホもあるから気をつけな ｸｸｸ

[453: 匿名さん]

しょぼりんさんへ。
悪口の書き込み不要です。しょぼりんのすごいところをかきこんで下さい。

[454: 匿名さん]

頭使うほど内容ないからね。早く知りたがってる人が多い外材、薬、原価オンについて説明してくれよ。え、わかってない？わかってたら買わないか

[455: 匿名さん]

だからいってるじゃん。うちはヘーベルだし軸には興味ないって。住林はいないよ(笑)

[456: 匿名さん]

454さんへ
何度も出ていますが「原価オン」と言う世間で聞き馴れない単語は454さんがお勤めの住林で○百万円値引きするために、高い見積もりを客に提示する時の社内用語なのでしょうか？
それとも住林以外でも一般的に使用されている単語なのでしょうか？ご教授下さい。
よろしくお願いします。

[457: 匿名さん]

あんたそんなこと言ってるようじゃHMに騙されちゃいますよ。対策は自分で考えてください。

[458: 匿名さん]

言われてみると確かに変わった言い方だな。原価オンってそもそもどういう意味？
しかも対象は原価で良いのか？最低限の利幅マージンとかはいらないのか？

そこんとこ説明頼むよ。興味あるな

[459: 匿名さん]

これだけ皆さんの関心を引くってことは、どちらも注目すべき良いハウスメーカーという事でしょう。
結構な事です。切磋琢磨して日本の未来を担って欲しいものです。
やっぱり日本人の住まいは木造軸組みですよ。

[460: 匿名さん]

↑なるほど、言った本人すら分かってなくてごまかした訳だね(笑）
　分かりやすいアフォで結構結構

[461: 匿名さん]

452はきもいっす・・・
454さん説明して！

[462: 匿名さん]

ダメだこりゃ。これこそ、騙すほうも騙されるほうも悪いと言う。

[463: 匿名]

なんや、このスレはまともな書き込みできんダボばっかりかえ！

[464: 匿名]

ダボってどこの田舎言葉？

[465: 匿名]

原
　価
　　オ
　　　ン
　　　　っ
　　　　　て
　　　　何
　　　で
　　す
　か
？

[466: 匿名]

オンっ　　　
　価　　　て
　　原　　何
　　　　で　　　
　　　す
　　　か
　　　？

[467: 匿名]

↑残念！崩れた

[468: 匿名さん]

な
に
や
っ
と
ん
の
じ
ゃ

[469: 匿名]

>ダボばっかりかえ

地方出身者が来てヤバくなってきたので一時退散します

[470: 匿名さん]

原価オンってのはね、ここじゃない住林スレで何度もでてきてるんだよ。
今月限定の無料サービスってあるよね？無垢床材とかなんちゃらとか、これは今月限定なんで今月中に契約を！という目玉商品と位置づけられてるんだけど、この目玉商品実は見積もり価格の中にしっかり含まれてます、ってことに端を発してるんだよ。通常価格＋目玉商品価ー目玉商品価格＝通常価格。通常価格に目玉商品価格乗っけて見積もり出してるんだから、もともと通常価格なのにいかにもお得ですよ、って見せる為の行為をいってるんだよ。
問題は何故この様なことが可能なのか、ってこと。詳細見積もりをださないからこういう操作ができるんでは？ということを、まあ、延々と繰り返し語られてきたわけ。そんでもって、けっょくうやむや。
わかった？

[471: 匿名さん]

結局スミリンの売りは？何にも無い訳ね W

[472: ヘーベル施主]

そんなに気に入らないんなら契約しなきゃいいじゃん。どうせ高くて買えないんだからさ。
そういうの「＊＊＊」って言うんだよ

[473: 匿名さん]

しょぼへーベル住みが騒いどるぞ。はようおまえのとこの仕様と坪単価を公開せんかい

[474: 匿名さん]

キミの格安一条の自慢が先だよ。
安くて羨ましいな(笑）
頼むよ。価格とできれば間取なんかも欲しいな。あとは劣化等級や耐震等級、耐火等級などのスペックも見たいぞよ。
　木造なら、そのとき筋交い1本を壁倍率いくつで計算してるかなどのデータや地耐力に対する地盤補強の内容とかも知りたいな。

[475: 匿名さん]

木造で構造計算とかしてなければ、その分の内容はいいや。

[476: 野次馬さん]

ヘーベルさん。一条はその辺のデータはありませんよ。
スペックも定められていません。確か耐風や積雪などのスペックもないと思いました。
木造軸組みなのでその辺は許してあげないと

[477: 住林で建てたい]

住林の家、商品名とかは分かりませんが大きな屋根がのった重厚感たっぷりのあの家。
カッコいいですねぇ。ジャパニーズモダンとでも言うのでしょうか？ため息が出るほどカッコ良い。隣に建っているパナホームが同じようなデザインで建てたのはちょっと笑ってしまいました。それもカッコいいです。

でもあんな家建てられたら自慢できますよね。
　高そうだから無理だと思いますが、値段だけは聞いてみようと思っています。

[478: 匿名さん]

へーベルなんてよく自慢できますね。呆

[479: 匿名さん]

↑けなしたくなる気持ちも分かりますが、住宅性能のスペックはあったほうがよいでしょ？
PC買うときだってスペック見ますよね？

[480: 匿名さん]

住林の営業のみでなくなぜへーでルの営業さんまで？
スレ違いですよ。
475、476。

[481: ヤジウマ]

どの家を見てもへーベルとわかるださい外観は一条以上だし、エコ時代にメンテ代は掛かる、安いのでパスしました。うちは一条や住林ではございません。

[482: ヘーベル施主]

格安一条の施主自慢が始まらないな。
スペックがないから尾尻を巻いて逃げ出したかｸｸｸ

[483: 匿名さん]

しょぼへーベルの自慢話も始まりませんね。はやくしないと、へーベルスレのように相手にされなくなりますよー

[484: 匿名さん]

第１回木づかい運動感謝状贈呈式

http://www.jawic.or.jp/kidukai/rep/af060127_hyousyou.php

↑住林も表彰されてるけど、使用量を施工数で割ってみると、一棟あたりは一条が上

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007大賞

http://www.ichijo.co.jp/topics/hy2007_1.shtml

[485: 匿名さん]

>>484
自分もそれ不思議に思いました。
住林の方が一条の倍近く受注・施工実績があるにも関わらず、国産材の利用実績にそれ程差がない
ということは、住林のキャッチコピー「国土のウン千分の一は住林の社有林です」とは言うものの
あまり国産材は使ってないと言う事？

[486: 匿名さん]

社有林を持っているけど、それを使うとは書いて無いからね。

[487: 匿名さん]

そっか、社有林を持ってるとそこの木を使ってるとは別問題か

[488: 匿名さん]

日本一の社有林を持ちながら、それを『住友林業の家』に使うつもりがないのなら、『日本一の社有林』などと広告しないほうがよいのではないかと思います。こういうのは、ある種の誇大広告にあたるのではないでしょうか。

[489: 匿名さん]

一条がまた暴れだしたよ(笑)
国産材使って建てると何か良い事でもあるのか？ｸｸｸ

[490: 匿名さん]

国産材って言ってもほとんど柱か土台くらいですよね？
梁とかは輸入材が多いだろうし。

[491: 匿名さん]

ハウスオブなんとかもすごい垂れ幕を掲げてたからすべての家をそうゆう仕様で建ててくれると勘違いして展示場に入ったら、すべてオプションだった。

[492: 匿名さん]

一条さんは標準仕様で建てると24時間換気システムも付いてないんですか？

[493: 匿名さん]

社有林持ってるのは嘘じゃ無いから別に良いじゃん。

[494: 匿名さん]

住林がまた、あせりだしたよ(笑い)
金儲けのために集成材使って本物とか？ｸｸｸ

[495: 匿名さん]

↑あんたはなに。暇なやつだね。くくく

[496: 匿名さん]

>>489

国産材をたくさん使うと、木づかい運動に貢献できます♪

>>493

例えば、牧場直営の焼肉屋に入って外国産の肉が出てきたらどう思います？
しかも成形肉ですよ？

[497: 匿名さん]

だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
メイドインフィリピンやソロモンじゃなくて。
全部国産ひのきで作ってほしいよ。温もりたっぷりで。
適材適所ってゆう言葉があるんですよ。

[498: 匿名さん]

>だったら建具もすべて国産を使って欲しいよ。
この　だったら　って何処を指してるのかな？
適材適所でヒノキの建具って・・

[499: 匿名さん]

一条でしょ。

[500: 匿名さん]

単純に一条のが柱や他材料が多いから国産材使用量が住林とそんなに変わらないってこと？

[501: 匿名さん]

そゆこと～。